马法凯：下半场由我来主持，大家看我们坐的U形的台子，实际上是我排的位置，排名不分先后，大家别怨我，这边是经销玉米的，那边是经销大豆的多一些。因为目前我们知道2010年整个一个农产品的形势刚才我说了，可以用两个字来表达，就是特别复杂，投资者特别的困惑，因为今年的经济形势包括各种形式都比较困惑。现在来讲这个论坛是高手云集，我们有幸地请到了各位专家到我们这里来机会比较难得，大家发言的内容比较多，时间推迟了一下，有可能会拖后一点儿，大家忍一忍。由于时间的关系，大家在发言的过程当中尽量地能够表述明确观点。我的想法是这样，{dy}个一定要表达自己的真知灼见。第二个不求xx统一，大家可以讨论。第三个是大家尽量把观点表达的清楚一些，我们就是从对面开始，大豆团队先开始，今天非常有幸地请到了中纺粮油的郭彦超发言，看看对大豆类品种的包括油脂市场总体的分析判断。
郭彦超：我就讲的比较直接的吧，今年确实很困惑，其实刚才晓辉讲国内玉米的时候，大家都知道中国的大豆取决于芝加哥，芝加哥取决于南美农民的心态，以及资金的博弈。其实他讲心态的问题包括预期的问题，中国的农民跟巴西和阿根廷的农民心态是一样的，今年大豆的情况大家都知道，全世界基本面很差供应量很大，但价格就是下不去，下不去的原因就是农民不卖，农民不卖的情况下，作为基金来说，全球的通胀这种预期，包括相对于其他产品，金属、黄金包括一些其他产品已经是高位了，或者他们认为跟其它的农产品相比安全系数要低一点，跟金属产品的流出流入农产品也有关系，包括这一波上涨的推动。农民不卖的这个心理也很正常，因为今年阿根廷通胀很严重，在这种通胀很严重情况对于阿根廷农民俩说把豆子换成货币还不如把豆子放在家呢，换成货币就不值钱了，所以我觉得这个是在我们所有做农产品当中，这一波我知道的外商包括ABCD可能嘉吉好一点儿，其他几家包括达孚可能都看错了，达孚贴水输了很多。大家对农民的心态判断没有很好的理解，没想到农民会这么坚决这个情况。我想这个东西是一个很大的东西压在那儿，有巨大的东西压在那个位置上，芝加哥的价格想涨的非常高，那就一定是美国天气出现了问题，如果美国天气不出现问题的话我认为是不可能的事，因为农民10块不卖，10块5不卖，11块卖不卖，他一定会卖。今年阿根廷和巴西有两个问题是ABCD以及很多贸易公司所忽略的所以才会判断错，一个是阿根廷这种强烈的通货膨胀，这个说实话你不是能很好的判断的，如果做农产品的人能判断这个他就不做这个了会做更高层次的，比如汇率什么的。巴西雷亚尔这种迅速的升值都使得种植成本迅速的上升，相对于农民拿美元换成本国货币等一系列的问题。再比如说巴西的货币如果再有大的升值，阿根廷货币再有大的升值，这种可能都无法判断，如果这样的话跟现在的情况相比11块可能就有吸引力了。
在座的各位可能大多数都是小投资者，小投资者我认为宁可去做多不要轻易去做空，我是劝大家，做多的游戏相对来说比做空的游戏好玩儿一点儿，但是对于像我们这种大的项目，像中纺一年压榨量占全国的8%，300多万吨的压榨量，对于我来说我可能愿意做空，我做空的理由可能跟家不太一样，在大连我的持仓很大。我在广州开会的时候，因为当时有一个客户就提大豆不涨的原因，就是商业机构或者说榨油厂卖空，其实对于加工厂来说为什么卖空，就是因为卖空可以锁定利益，我现在的公司和我曾经工作过的公司这几家公司的套保体系都是我参与建立或帮他们建立的，这些公司的空头持仓占大连持仓的30%。这种情况下我觉得对于我们来说，我是一个锁定利润，我不去投机，如果投机的话我建议大家做多，我的观点也比较明确，跟我半年前的观点一样，逢低做多了我认为是比较好的选择，但是高位我建议大家还是不要去追，因为这么大的一个产量，这么大的基本面压力其实是很大的，你如果冲高的话随时会给市场很大的压力。美国这边现在的问题相对来说今年如果单产好的话，我认为它的产量今年的面积不会有太大的变化，现在有人说玉米的面积会大于大豆的面积，我认为如果是短期冲高的话我认为是很难的，因为你还不能确定7月份或者8月份美国的天气是怎么样的，如果近期很快冲高的话就一定会下来的。像我们有套保的策略也有投机策略，投机的策略基本上采取的策略就是大涨大卖，小涨小卖，因为你还有多单嘛，因为我自己个人理解在美国天气没有确定之前，或者是没有经过测评之前大幅度的上涨肯定是不现实的，短期之内。长期要取决于7月底、8月初的天气，如果天气好我觉得大豆还会有相应的增长，9块到10块5的增长这个箱体还是可能会破的。如果没有特别好的情况的话，我认为也就会维持一个箱体震荡，我就说这些。
马法凯：谢谢郭总，郭总对整个我们企业和中小投资者做了很好的建议，其实期货市场有两种人，一种是风险出售者就是套期保值，还有一种是风险购买者，这是投机的中小群体，两种都有需求，他们在交易当中可能部位不同，但这不耽误大家对整个行情做出一个判断和分析。我们知道国产大豆去年遭遇了自然灾害，低温，涝灾包括早霜的影响，产量大幅度减少。同时今年有人预计国家的收储政策也在继续延续，因为菜籽现在已经提了1毛钱了，在这个情况下，我们有请九三油脂的张总就他的企业和周围产区的情况，说一说国产大豆的生产形式和收购情况，大家欢迎。
张利晨：感谢马总，感谢汇鑫期货给我这么一个机会和大家交流，我来自产区能得到产区的一点信息，我个人觉得产区现在的情况可能对整个大豆的行情影响不是很大，因为中国大豆的种植面积在不断地缩减。但是从产区情况来看，大豆的底部应该是比较坚实的，因为从宏观讲国家1号文件就已经非常明确地把大豆抛弃了，党中央、国务院都放弃大豆了，地方政府在这个问题上也非常坚决。黑龙江有一个千亿斤粮食工程，在农业种植结构调整方面政府指导是扩大玉米的种植面积和水稻的种植面积，这也是地方政府比较明确的。像我们黑龙江农垦这块也是有一个300亿斤商品粮的承诺，也是在调整的重要结构，这样相比较而言种玉米的产量要比大豆要高。另外国家保护玉米的态度要比保护大豆明确，这样从现在的情况看呢，我们国家信息中心的数据说黑龙江大豆种植面积可能要减少560万亩左右，但是我们感觉这个面积可能要更大一些，因为在黑龙江一部分的山区有一部分黑地，这个黑地恐怕要改种一些杂粮，现在包括绿豆一些小杂粮的价格也非常高，要比大豆高很多。据我所知，黑河去年在山区种的大豆一晌地才打一麻袋，而且质量比较差。去年黑龙江大豆质量普遍差，所以加工出来的蛋白含量都比较低，在42%左右，想超过43%都很难。由于青豆的比率很高，油的质量也很差，造成企业不愿收购的一个原因，当然内外价差比较大是一个更主要原因。还有从种植成本讲，黑龙江这边的土地大概是三个情况，一个是国家给农民分配的土地，这个土地没有土地税，种植成本偏低，但主要种的都是一些口粮。剩下的是农民出去打工转租的土地，转租的土地种植成本比较高，当然整个下来要种植大豆的是2500块钱左右的种植成本。今年还有一些特殊情况，政府抓小城市建设还有一些工程上马，造成劳务输出量很大，劳动力成本在农村增加这一块很大。再一个是柴油价格涨价也造成了机耕涨价。在农场这块，因为黑龙江产区有100多个农场，农场的产量是很大的，农场这块的种植成本因为机械化作业，农场算一个独立王国吧，它除了没有xx和税务局，剩下的都有，它庞大的结构和财政支出更主要来自土地，农场的种植成本要高一些，比农村至少要高200-300块钱，基本上在5700-6000左右，农场的土地也在集约，像比如说一家一户分两三晌地，这两三晌地直接转租出去，国家的补贴就拿到自己手里了，把地卖了，一亩地卖3500、3600都是很平常的，种植成本是比较高的。再一个从黑龙江油脂加工企业来看，当前开工率不是很高，尤其前期，现在可能好一些，内外价差巨大，没有加工利润，造成开工率不是很足，据我所知，2月份、3月份的开工率一个月也就是在10到15万吨的量，基本上就是这个情况，这是基本面的情况。 再谈一下我个人的观点，刚才高总和中纺的郭总都谈的很深刻，当然大豆及其他农产品，所有的资源性的产品，像粮食，还有能源性的产品，对于中国来讲现在都是硬需求，刚性需求，这个刚性需求造成了底部就比较坚实。就拿橡胶为例，以前我们国家的橡胶自给供应能达到80％、90％，现在国内自给率在50％以下，大豆自给的供给率就更低了，这个供给率决定了卖方主导价格。我想中国的需求就是注定了美国大豆上涨的主要原因，大豆可能就是下一个铁矿石我个人是这么看的。尽管当前阿根廷、巴西、巴拉圭增产，像阿根廷的种植水平很差，另外在南美这块CPR的模式也决定了粮食控制在ABCD跨国粮仓的手里，整个产业链的每一各环节都是他们的利益增长点。你要看豆子在谁的手里，就跟铁矿石是一样的，豆子就在他的手里他可能低价卖给你吗？不可能。当然这里面有一些复杂的博弈，更主要的是全球的流动性，现在国际热钱赌人民币升值在国内，乃至在中国的周边有很大量，量非常非常地大，这个数字是非常庞大的，这也是中国政府非常恐慌的一个主要原因。再一个本届政府对今年对房地产就有所动作，造成了炒房一定上的抑制，这样对资金的流向可能也有一定的指引，现在股指是推出来了，但现在股指的规模还是有限的，但下一波我感觉资源性的产品资金量会大一些。现在东北产区天气的不确定性和自然灾害世界性的频繁爆发，都造成了对粮食对资源有一种恐慌的需求，这些东西都是潜在的利多因素。而利空的因素一个是产量的增加，产量的增加，需求量也在不断地增加，它们是什么样的比例我没有算过，但是从全球经济来讲亚洲的恢复是比较确定的，美国自身的恢复也算不错，随着经济的恢复，全球前期流动性的过度释放，还有频繁的自然灾害造成恐慌性地对食品粮食的需求，我想这些都是打牢农产品底部的一个主要原因。下面随着天气因素，还有一些其它因素的发展，我觉得整个农产品，尤其大豆这块应该是易涨难跌，跌的底部我个人看不应该太深，有其现在从美盘的走势来看，我觉得是一步一个脚印，它不是急涨，当前急涨也不具备，但是看出一种做多的意愿，{yt}涨个7个点、8个点，最多涨15个点，大量地涨20几个点的很少很少，这样一点一点的涨我想这对行情还是很有利的，这是我个人的观点，不成熟，抛砖引玉，跟各位探讨一下。
马法凯：感谢张总带来的产区的大量信息，我特别有感受，刚才张总谈到了资源的商品问题，就是资金有可能进入农产品的投资旺季。什么是资源，资源实际上是不可替代性，从投资的角度来讲的话就是市场的盲点有可能就是投资的焦点，当市场不注意的时候可能机会就存在市场当中了。看一下今年的一号大豆，一号大豆按照官方的产量是1450万吨，国内的食用大豆以达到1100万吨-1200万吨，将来一号大豆可能像食品豆来定价，另外一个方面目前来讲大家xx菜籽是1块95，明年一号大豆的收储价格跟菜籽一个价格，就是一吨3900。食品豆要出关还要加300，明年食品豆会不会有重新的定价，我跟大家说一下，大家可以观察。我们请到了中粮集团的陈文清研究员，看看我们国家大型的粮油企业的观点是怎么样的，大家欢迎。
陈文清：非常感谢主持人，我刚刚听了各位的演讲我非常有感触，就是高总的数据，包括马总介绍的天气升水模式我觉得对我启发很大。我理解就是对国际大豆市场的判断的话，我们自己也在做这方面的研究模式的探讨，我们大概形成这样的看法，包括大豆在农产品的基本模式上面首先观察的是它的一个经济周期的阶段，它是处在一个经济的复苏阶段还是衰退阶段，还是见顶转折阶段，这样决定了整个宏观市场，包括金融市场，包括货币市场，包括涉及到产品供需平衡的市场需求变化的情况，所以从这点来讲的话我们实际上从去年大概是春节回来之后，在大家对经济非常悲观的时候，我们观察到美国的一些指标，然后通过这些指标跟大豆的情况一对比，我们发现经济已经见底回升了，能不能出现大箫条的情况，但是判断不会出现了，主要原因在于大萧条的出现不是因为1929年的股市泡沫破灭，而主要原因是泡沫破灭之后，国际上一些政府采取的一些措施是错误的，特别是固定汇率，金本位制，在这种条件下面国际合作的缺失产生了各自为政，把利率调高，为了防止黄金流失调高了利率，所以整个政策是收缩的，它的货币政策是收缩的，导致了1931年1932年1933年美国出现3次大规模的银行债务危机，导致一万五千家银行倒闭，这才真正产生了以后长达数年的困难局面。但是我们观察到09年出现这种情况已经不一样了，政府的反应非常的迅速，已经采取了大规模的资金注入，流动性空前的充裕，所以我们逐渐把比较看空的思维转变成看多了，价格也在这个位置企稳，并且开始出现回升。在经济不断复苏的过程当中，现在的数据还是很强劲的，特别是中国的数据，包括其它的发达国家的数据，新兴市场的数据都是很强劲的，而且我们认为这个复苏还是会持续比较长的一段时间。由于发达市场退出的灵活性比较差，这轮的复苏{zd0}特点是政府的负债率太高，包括美国，包括欧洲，包括日本的市场，它的负债率太高，这是跟往年的情况不太一样的，所以在负债率太高的情况下政府不愿意采取加息的步骤，美元主要市场的情况会继续，经济会得到进一步的提升，这是我们对经济周期的判断，对于农产品市场有一个很大的支持。
另外一个讨论就是农产品本身的供需关系，这也是决定价格很重要的一个因素，现在在这一轮的复苏当中，跟07年相比它的库存比较大。这也决定这个价格底部受到了宏观经济周期的一个抬升，但是它的底部有库存的压力，可能这个过程会持续一两年，甚至两三年的过程，在这样的过程当中价格区间会是幅度比较小的震荡，在9块到12块这样的区间振荡，后期要不断地消耗库存，然后才会出现上涨的行情，所谓的用农产品来拉动通货膨胀来达到复苏，这可能是两三年以后的事情了。我们从需求的角度来讲注意到一些问题，比如说豆粕的需求，比如说中国这个年度豆粕需求的情况，我们考虑有这样几个因素，{dy}个就是养殖行业的周期复苏的过程，这个我觉得对豆粕的需求提升很大，我们测算这一年度的增长是20%，的增长幅度是比较大的，07年底到08年初肉价上涨导致了很多农户开始养母猪了，然后经过15个月、16个月母猪成年，在到仔猪的出栏育肥刚好到现在这个阶段，这个阶段的出栏量就非常大的，对豆粕的需求量都非常大，像其他的棉籽粕、花生粕、菜粕都处于减产的状态，这也使得对蛋白粕的需求转移到豆粕上面，我们测算全国蛋白粕的需求增长5%，但是豆粕的增长却是20%，这样直接拉动了国内大豆的进口。但下一年度能不能继续是这种状态，我觉得可能有些不太肯定，可能这个需求的增幅会出现一定的下降，不会有那么大的增幅，整体来讲这个市场跌市的空间不大的，但是往上涨的幅度也不是很大，大概是振荡的一个走势。当然马总也提到了天气的因素，如果天气出现比较恶劣的状态的话，可能有大豆基金的炒作。厄尔尼诺天气的出现了对它们是比较有利的，现在美国中西部地区冬天雨量非常好，所以出现大量炒作恶劣天气的状态不太容易出现，大豆达到12块以上，12块以上不敢往上看了，这是大概的一个想法，谢谢。
马法凯：谢谢陈总，刚才陈总提到了两个问题，一个是经济的复苏，另外是从基本面谈一下个人的看法。经济复苏从去年2009年可以说一个期货投资市场的主线非常清晰，如果经济坏大家都会救市，往里砸钱，价格会涨，经济好需求增加价格还会涨，所以我们在2009年看到了持续上涨的行情。农产品遇到了一个什么毛病呢，就是商品的高库存，还有通胀预期的相矛盾。这个话题大家再进一步的思考，刚才我们讲了一些国内的情况，今天我们有请到了来宝集团的李朝阳李总，请他谈一谈国际大豆市场以及大豆进出口方面有什么样的信息给大家透露一下。
李朝阳：非常感谢汇鑫期货能给我们一个这么好的平台跟大家交流，我今天来的时候听到一个问题，大家都在说为什么大家现在都在谈国际上大豆供应这么充裕，南美的产量这么大，为什么芝加哥一直维持在目前这种水平，后期还有没有上涨的可能，我今天围绕这个问题跟大家探讨一下。我想先分成国际和国内两部分来看，首先我们来看国际上，如果大家说从基本面供需角度来看，我想问一个问题，大家觉得芝加哥的大豆这个应该反映的是美国的市场还是全球的市场？
马法凯：我认为可能是美国的权力更大一点儿。
李朝阳：我非常同意这个观点，我们应该是从不同的阶段来看这个问题了，如果是美国的季节，应该是美国当地的供需起的作用会比较大，我相信在美国的季节过去以后，美国因素这方面的权重会逐步逐步地降下来。我们看一下目前的状况，美国今年虽然说有很大的产量，这个大家是看到有收获的，应该说在去年南美洲有巨幅的减产以后，实际上美国是在供需方面弥补去年的一个缺口，到今天为止美国本地大豆的结转库存是处于非常紧的状态。而且中国在这个作物年度已经从美国购买了超过2200万吨的大豆，这个也是创下了历史上的记录，这也是给目前芝加哥处于这样一个高位，我觉得这是一个最主要的原因，它目前反映的是美国的市场。我们现在马上进入到5月，南美洲大量的新货在四五月份就开始走入市场，我相信的在随后的几个月一直到下一季度，在美国大豆上市之前，南美洲的供需应该会对芝加哥造成更大的影响。还有一个原因是为什么会对芝加哥造成这么大的影响，现在我们看到首先是技术上的突破，图形上面比较看好，做技术派的资金不会在这个位置上反过来去做空的。而且还有一点今年比较有意思的一件事，因为从去年10月份开始，中国在大连这边也是基金上的炒作，大家在谈论人民币后期的预期升值以及中国经济复苏的速度会高于国际上，所以造成了大连的价格远远高于国际的价格，造成了国内的大豆压榨厂采购的速度远远高于历史平均值。所以在这种情况之下呢，中国进口很多大豆，在包括很多的南美洲，包括今年3月、4月一直到7月都买了很多。国际上的贸易商不会承担这么大的一个风险，一方面卖到国内大豆的同时他一定同时会把大连抛掉，但是同时他一定会把芝加哥买掉，所以这也是一股支撑芝加哥的力量。因为中国提前采购，实际上国际上已经透支了去买盘的后续力量。虽然说国际上卖家中国已经卖了很多的大豆，实际的情况在南美洲的现货升贴水方面没有从南美洲买到，从真正的国际供货商这边头寸来看，单纯从升贴水角度讲他实际上是做空的，因为他还没有补货，正因为有目前一个比较微妙的状况之下，南美洲对国际的供货商进行逼仓，南美洲虽然作物的产量很大，但是农民拿着货不卖，因为他知道这些供应商都卖掉了，必须在4月、5月装出去，所以他就利用在短暂的空间里赚取更大的利润。 同时，大家看到芝加哥的大豆在上周突破了1000，7月份到了1100左右的时候，南美洲农民已经大量的卖货了，阿根廷的农民在{yt}就销售出了100多万吨的大豆，巴西也卖了30、40万吨，因为那天巴西休假银行休市，他们有一个汇率的问题，所以卖的不是很多。我们看南美洲的农民一方面是想逼仓，他们也有一个心理价位，在经过这一波芝加哥上涨以后，大家也能测算出来基本上在1000美分以上也达到了他们的心理价位，后面随着南美洲收获进度进一步加快，他们抛售的意愿会越来越强，在目前的水平上。所以我本人对芝加哥后面的走势不是特别的乐观，当然短期来看，由于技术上有一些图形支撑，可能短期会徘徊，但是我觉得基本上目前在10块到10块5之间会遇到很大的阻力，如果后期能突破上去我觉得决定性的因素，是要看看美国今年在种植作物的时候会不会出现天气的问题。 然后我们回到国内市场来看，同样也是出现跟国际上类似的情况，大家一直在说后期有这么大的到货量，现在我们的两个产品，一个是豆粕、一个是豆油，价格为什么没有跌下去，这个我们也要回头看3、4个月前发生了什么事，当时国内的现货价还是在3400、3500以上，那个时候在远期油厂已经报出了3100、3200的价格，国内有很大一批饲料厂都进场买了很多，5月份包括6月份交货的，我看它的均价是在3150左右的价格，到现在马上进入5月了，现在的市场价是在什么水平上，实际上现在是在3050、3100。其实如果我自己的观点，如果我们的饲料前期的买家，饲料厂不在3月份以前去购买的话，今天豆粕可能已经要破3000了，肯定要比目前这个价格低很多。在目前的状况之下，首先{dy}个我们作为豆粕的买家来说，因为手上有很多高价头寸如果继续低下去会给他们造成很大的损失。从卖家来看，这些油厂更不愿意价格跌下去了，会对他们的利润造成很大的影响。这个市场上供需双方都不愿意价格跌下去的情况下，我们怎么能指望价格跌下去。我说的是目前的状况。当然还有一部分问题是我们看到短期内大豆供应还是处于基本平衡的状况，大家都看到之前和后面几个月的到货量都比较大，中国预估会进口4600万吨的大豆。但是还有一个现象，今年南美洲之前是出现了原本巴西的种植比往年要早，大家在心理预测方面觉得巴西今年的装货要提前，但是事与愿违，在收获的时候，巴西和阿根廷都出现了阴雨连天的气侯，造成了首先是收获的延迟，第二个在收获即将进行的时候出现了阿根廷码头工人的罢工，所以使装船进一步延迟。中国大豆的到货从今年2月份就出现了延迟，3月份到的货压到了4月，4月份到的货压到了5月，虽然从我们全年来看大豆的到货量很大，但是从短期来看，去年的年底到目前的这段时间我们的进口大豆是不够的。后面的从5月份开始，5月、6月两个月我们估计中国每个月的到货量会在500万吨以上，不管7月、8月到货量有多大，也不管库存怎么样，短期内到这么大量，无论是对油厂的压榨能力、仓储能力、物流能力以及销售能力都有很大的挑战，所以我觉得国内的弱势会在月底出现。在这两个品种粕跟油,我可能会看淡豆粕，因为油这方面，大家也知道中国和阿根廷有一些贸易上的摩擦，中国最近已经暂停了从阿根廷进口豆油，我们对市场的判断基本上这个影响是两个月的影响，就是4月份、5月份，从阿根廷进口的豆油可能不会如期抵达中国，除非出现短期之内的这个情况得到了改善和好转，否则的话中国的进口豆油就会损失掉这两个月的进口量。从国内的供应方面拿走一块的话短期内对豆油会有一个支撑。那我就谈这么多，谢谢大家！
马法凯：非常感谢李总，讲的非常透彻，李总给了我们一个启发，CBOT整个全年的趋势当中有很多的因素，这些因素在不同的季节扮演不同的角色，我过去做过两个统计，我说一下，{dy}个统计就是海运费，海运费代表海上贸易活跃程度的一个指标，一般来讲海运费的涨和跌{lx1}大豆这个品种一周到两周左右，基本是横向波动，去年3月10几号见底之后，去年6月30号海运费是见顶了，今年在3月中旬上涨，是不是在5月底能见顶，如果能见顶的话就符合前一种波动模式。在1000多美分见底，这是一种波动模式。另外我们统计了国产的期货价，大连商品交易所的豆油在5月份上涨的概率在过去几年是百分之百，每年都在5月份毫无疑问地上涨，但是在6月份以后又转回来了，我跟大家提一下。感谢李总。下面就是陈保民了，09年度他被评为吉粮集团的优秀员工，陈总目前来讲也是农产品的专家，他在很多方面都非常有见地，是我非常崇拜的一个人，除了在基本面的研究之外他对一些经济方面的判断也是非常的准确，刚才这几位专家今本面讲了很多了，我们请陈保民能不能在宏观经济方面，特别是大家关心的问题，比如说加息和通胀这方面给我们来一个好的启发，好不好，大家欢迎。
陈保民：感谢马总，因为我们是一个团队，所有成绩的取得都是一个团队的，不是个人的。我这次过来目的是学习的，感觉受益匪浅。刚才各位专家都已经讲的很多了，我在这里感触比较大的有两点，一个是晓辉讲的调控政策走向、货币投放节奏还有天气状况，调控政策走向主要是国家对农产品的一些政策，货币投放节奏主要是国家还有全球的财政和货币政策，天气对农产品来说是至关重要的，这是勿庸置疑的。平时我们还从技术上去分析研究市场，另外是从基本面供求的状况来分析这个市场，我觉得通过这五项基本上对市场的整体走势有所把握，这点不需要多谈。另外第二点是这次过来感觉非常有价值的一点是条条大路通罗马，听到不同的专家通过不同的视角，因为每个专家都有不同的背景和不同的立场但得到的相同结论，这很有价值准确度是非常高。像阎教授是从国内天气，马总国际市场的天气包括一些技术来做出的分析，高总是从基本面供求上面来分析，大家得出的结论是比较一致的，基本就是说市场是健康向上的，这点实际在农产品市场上，目前这一周整个不管在豆类市场还是棕榈油以及玉米上，比较好的是这是正向市场，这是一个典型的牛市格局。我的观点跟大家一致，这次来通过这些专家得出这些观点也让我非常有信心。谢谢大家！
马法凯：谢谢陈保民。刚才呢我谈到了海运费，现在我们看玉米的价差，南北的价差很大，今天我们来了很多粮库和贸易商，今年物流运输可能存在很大问题，现在我们是不是可以请一下我们的于总讲一下这方面的情况。
于成刚：非常感谢马总还有我们汇鑫期货公司给这个机会来学习，我是来自北良的，我是主要负责期货交易的，主要在从事交易，然后我就是从我自己了解的情况给大家讲一些我自己的想法。首先我非常同意前面几位专家的观点，给我印象最深的就是今年巴西和阿根廷压港的现象，到现在为止从我们整个粮报成交的情况来看，到现在为止将近20多船，其中巴西和阿根廷是十几船，其中30-40%肯定有压港的现象，最长的要压到19天。阿根廷有什么特点呢，阿根廷每个港口的装货量，比如说我们是6万的装货船，阿根廷达不到一次性装卸完，他们装船一般会出现一船两个港装的现象，阿根廷是一船上面装完了再到下面装，装完再出港，所以它的效率非常差。今年我们的需求量非常大，这个各位专家达成共识了，这个需求量就会造成巴西和阿根廷继续压港严重的现象，这个中间虽然有需求量扩大的现象，但是中间会有一个时间差，这个时间差就是因为压港引起的，这是我们从港口运输这块自己遇到的一些情况。 还有因为我本身是从事交易的，很多专家谈到了基本面，我做程序化交易做了很多年，也是根据这些东西去理解这个市场，我也是想从另一个角度对现在的情况跟大家分享一下。我认为在做程序化交易分析价格的时候，这个价格主要是以三个方面来决定的，{dy}个就是宏观，就是很多朋友讲的经济的一些因素和货币的一些因素。第二个是供需因素来决定的，平常我们讲的是基本面。第三个我觉得是由人的因素来决定的，跟大家探讨一个问题，我经常也在想这个问题，你说这个价格什么时候涨到顶，就是没有人买的情况下就不会涨的，有再多的人卖，只要有人买它该涨还会涨。反过来什么时候会到底，没有人卖的情况下就到底了，即使有再多的人买，卖的人必买的多久会继续下跌，我觉得这个中间的过程是买和卖博弈的过程。我为什么要说这个问题呢，现在会出现这样一个现象，有一部分油厂在我们这里典价，美豆突破了985美分之后，我{yt}晚上一个电话都接不到订单，我觉得一般不全报，一个油厂哪家都有，没有典价代表什么，这个价格他不想买，反过来我记得在910美分左右的时候，到这个位置上是什么情况呢，就是没人卖，一个报价的都没有，就是我不卖了，我觉得从这两个位置来看它大概就会有一个波动的区间，我特别倾向于马总说的1020的区间，不是1200的区间，这是从实际交易当中的情况。今年我在交易当中遇到一个问题，每次计算机给出信号的时候，我会用基本面来判断我开仓量的大小，但是今年出现的情况是开仓没有超过20％，每一次几乎这个基本面和计算机给出的信号都是相反的，所以我没办法更大地去开仓。今年有个什么特点呢，我们真正交易的方向和基本面的方向几乎都是相反的，并且一直会出现相反的情况，这个我觉得也是作为抛砖引玉，大家可以在这方面多留意，也多去观察一些。包括刚才大家讲的豆粕也好，或者是豆油也好，或者今年出现棕榈油和豆油的基差情况，你真正去交易的情况和基本面的情况是相反的，每个人也会遇到这个情况，也是跟大家探讨一下，我觉得大家可以去思考一些，总体大概就是这些想法，再一次非常感谢马总，非常感谢汇鑫期货给这个机会去学习，谢谢大家！
马法凯：说的非常精彩，一语点破了我们投资的实质，2009年从事基本面的人都困惑了一年，现在市场情况发生了很多变化，我上次特别欣赏或者特别认同肖总的看法，在基本面特别凌乱的时候你不如跟着技术面走，这也是一个需求，我想在座的无论是研究者还是投资者都是很好的借鉴作用。然后我们有请冯总发表一下对市场的看法，大家鼓掌欢迎。
冯继胜：谢谢大家，我来自山东，我是负责集团的采购和贸易，我们这次来是非常xx豆粕和玉米方面的行情和不确定因素，来向今天来的各位专家和学者学习来的，大家都看好了玉米，我们也在远期买了大概50万吨，我们在9月之前从9毛5到1块零1分。，关于后期国家让不让进口，因为我们听了不少的可能性，现在我们更xx的是什么时间可能进，假如玉米行情到了，行情到什么位置的时候可以进，是我们比较xx的事情，希望大家在这个方面有一定的信息来源来共享。因为进口的问题对于玉米的行情会产生直接的冲击。好，非常感谢。
马法凯：现在就看我们玉米的情况了，肖强老总可以说是我们的老期货了，我跟大家介绍一下肖总，他对整个农产品市场从生产到贸易以及到各个方面都是非常熟悉，可以说了如指掌，同时还更加注重于整个市场投资方面的分析，在投资方面他的出发点非常好，我们有请我们的肖总讲一讲整个玉米的情况之后，再讲一讲整个2010年他个人的判断以及投资主线，大家欢迎。
肖强：时间比较紧，就是捞干的说吧。刚才前面这些专家都讲了一些大豆方面的东西，大豆我是外行了，但是其中有一个北良的先生说了技术面和基本面的情况，我觉得包括从2009年来讲一些业内的人士也在困惑技术面和基本面的矛盾，其实这也是大家对基本面与技术面的理解，技术是图表也罢，是形态也罢，主要是表示资金的流向，它是博弈状态的体现。从这个角度来看呢，其实基本面和技术面没有矛盾的地方，或者说不可能产生矛盾，从2009年开始，整个的基本面如果我们做交易从大局观的角度来看的话，整个的基本面就是资金面或者宽松的宏观政策，这被我们做交易的人理解为{zd0}的基本面，在它之下才是供需方面的东西。在整个宏观货币政策没有彻底地推出之前，整个的货币政策应该成为我们理解基本面的重点。我看了一个研究，从2009年开始，如果我们认为当前{zd0}的基本面是宏观货币政策的话，那么资产价格主要就是股票、大宗商品跟M2的增速保持高度的相关性，如果这个研究的东西有借鉴价值的话，它提示我们中国包括全世界已经进入了M2增速减缓的时候，或者说增速是负值。如果从这个理论去推算的话，资产价格和M2的增速保持高度的正相关的话，我们可以从前期涨幅非常大的商品上就可以得出一个结论，有些东西我认为已经涨的很高了，只是什么时候调头的问题。去年农产品是涨幅{zd1}的，包括玉米和大豆，从国际上的持仓结构上来看涨幅比较小的东西已经成为了配置的主要品种，刚才大家谈了资金流向的问题，从高风险的产品流向低风险产品的问题，目前这种状况将会持续下去。这种持续的过程，就是资金流向中间会受到阻拦，阻拦他的就是我们刚才所说的平衡的基本面，就是说南美增产的情形会不断地阻挡资金从高风险流向低风险的过程，涨涨跌跌，涨也涨的不痛快，跌也跌的难受，这是从投机的角度来看。从产业的角度来看不做也得做，比如说做玉米的稳定的饲料原料供货商的角色，无论后市的好与坏我们都要去保持一定的贸易量，保持原有的市场份额，从这个角度来讲是可以参与的。如果从专业的期货投资者角度来讲，我认为今年的行情没有什么参与价值。如果有参与价值的话，按照我刚才说的逻辑，广义货币发行量M2的增速逐步开始走负值的话，意味着某些资产的风险非常大了，激进投资者就可以考虑做空的机会，这肯定不是指农产品，因为农产品现在相对的估值是非常低的，这个从交易的角度来讲我们是宏观的大局上的分析。 从具体的品种来说，我们说玉米从2009年开始整个玉米的价格出现了一些另我们业内人士比较困惑的行情，但是仔细地筛选一下，其实它是变的非常合理，{zd0}的上涨动力就是来自国家的库存，国家作为一个收购主体从2008年开始有储备，在金融风暴前国家开始收储，因为当时玉米价格非常低。从那时1000万吨达到2009年3000万的惊人数字。还有一个是来源于农民销售方式的改变，农民销售方式的改变就是所谓的吸收，就是农民开始均衡销售，我们认为这是一个常态，不会再是过去农民在玉米集中上市的时候大量地抛掉玉米，这已经成为历史了。还有就是需求拉动，刚才晓辉也讲了2007国务院下发的严格限制深加工以后，整个玉米深加工的增幅变小了，或者玉米深加工在价格上涨中占的角色不如原先那么强烈，但是从饲料和养殖来讲就发生了结构性的变化，什么是结构性的变化，如果在总量不变的情况下方式发生了变化，就会带来多消费量。我们也知道这几年大型的养殖企业非常多，大型的饲料企业也非常多，这就是结构性的变化。散养和大规模养殖在饲料原料的消耗量上是xx不一样的，中国饲料业达到今天的高速发展，背后的动力来自中国养殖业的发展。规模化养殖，我记得我们原来统计过规模化养殖和散养过去达到了3：7，现在变成了4：6和5：5，未来会发生大量的规模化养殖，会大量使用一些饲料。也就是说中国整体的肉禽头数不变的情况下，仅仅是因为养殖结构的变化都会造成玉米、豆粕饲料原料使用量大规模的增加，这个是应该引起高度注意的。还有一个分析的思路就是我们也是经常反复地在说价格的上涨是不是跟供求平衡有关系，供求不平衡平衡当然价格一定会上涨，但是供求平衡不一定价格不会涨，2003年大连平仓价1100，现在平仓价1900多，8年时间平仓价涨了800多，在这8年中每年中国的玉米都是供需平衡，中国在8年中没有进口过玉米，或者小量进口过，这8年中中国还出口玉米，当然每年的量会有差异。供需的平衡不等于或者不全等于价格的不涨，因为它是缓慢的上涨，我们经常把缓慢的上涨理解成需求的增加，如果因为供需的不足造成价格的上涨就是暴涨，平缓的带有很大规律的价格上涨，就是在供需基本平衡的情况下缓慢地拉动，我认为这个过程会继续下去，我们的现货价从2003年到现在，为什么从2003年开始算呢，2003年中国的玉米彻底地改变了大规模出口的状况，2003年底中国{dy}次出口1000万吨玉米以后再也没有这么大的出口量，这种状况是大家分析玉米的时候会提到的。 从我个人认为就是从交易的角度来讲，玉米在中长期肯定是缓慢上涨的过程，中间产量的波动只是改变缓慢上涨的形态，而不会改变缓慢上涨的方向，比如说今年在东北会出现面积的调整，比如说通过从大豆播出一部分面积给玉米，然后今年中国的天气，在东北的天气不至于像去年那么恶劣，产量的恢复可能会对玉米的价格有压制，但不会改变大的运行方向。大概就说这些，谢谢大家。
马法凯：谢谢肖总的真知灼见，实际上我们看到金融危机爆发那年，2008年中国开始大规模地收购玉米使中国的库存{dy}次浮出水面，大家看得比较清楚，国家把玉米都收上来了，大家了解了中国玉米的家底，现在有一个问题，刚才高崇辉老师也把玉米的供需关系表达的非常清楚，认为今年的玉米供需比较紧张，甚至有可能导致库存降到非常低的水平。这就给出一个疑问，今年我们的天气如果出现问题的话，那么今年会不会从国际市场来采购，如果从国际市场采购玉米我们知道就会部分地改变中国玉米的供需关系，或者部分地缓解。下面有请嘉吉公司的王连生先生给大家介绍一下情况。
王连生：今天非常高兴能参加这个会议，我是来自嘉吉，现在从事玉米贸易的工作，我们主要从事国内的内贸，因为中国长期来讲也没有从国际上大规模的进口玉米，所以说这个东西如果要找一个相关的政府部门的人员讲，我觉得更能说的明白一点儿，所以我在这里面只是给大家简单地交流一下，说一下个人的想法，也不代表任何公司，纯属于个人的感受和想法。首先我想能不能进口一个前提条件首先是来自于国内、国际玉米的价差，如果说国际玉米价格进入到国内以后有竞争优势，那么所有的饲料厂就是消费者来讲都愿意从国际上去进口玉米，这是一个前提条件。那么另外一个因素我想是来自于国家的态度，政府对进口玉米是支持还是不支持的，或者说是反对，因为中国现在已经加入世贸组织了，所以xx反对进口玉米我认为也是不太现实的。当然在这里面，如果说今年真的像各位专家前面所讲的那样，真的发生气侯灾害比较重，大量减产，从粮食安全角度考虑，国家一定会进口玉米的，我相信这一点。如果今年的天气状况比较正常，国家鼓励种植玉米，有产业政策上的一些支持，所以我觉得今年在天气条件正常的情况下，玉米产量一定会增加。另外还有一点，就是说农民自身上来讲，因为种玉米相对来讲它的产量比较稳定，对于天气气象条件要求不是特别高，而且今年玉米价格这么好，我相信农民种植玉米的积极性肯定会胜过其他品种。所以在减产的前提条件下，如果我们的价格大幅度上涨，国际价格相对有竞争优势，大家可能会有这方面的可能性。
当然，从我个人的理解来讲呢，国家在粮食安全问题上也都是从中央一号文件，今年第7年连续对农业提出了一些产业支持上的东西，从国家的长远规划来讲，粮食安全国家有大批的产业布局和政策。从粮食安全角度来讲，国家一定不希望中国的粮食xx依赖于国际上的供应，它还是要立足于国内的供应，尤其是三大品种，玉米、水稻、小麦。前面有人说国家放弃大豆，我想放弃大豆应该是合理的，为什么呢？一个是大豆的产值相对偏低，对于中国这么多人口来讲，如果说从{jd1}量上它保证不了，那么粮食安全是很成问题的。所以说国家对玉米的重视，或者说对这三大品种的重视应该是超过其它的品种，所以我想从这方面考虑呢，国家会尽可能的不去进口玉米。如果真正说从供需上发生了很大的一些缺口，国家我想会适当地进行。这里面有一些风险给大家提示一下，因为中国的进口要涉及到一些程序，比如说检验检疫系统，如果国家不想让你进口，你的客户可能消费者又有这种需求，那么他从心里不支持你，但是在程序上可能会采用一些技术壁垒的东西，就是检验检疫上的东西，比如说到港了卸不下来，然后到期了不走，这些风险大家要认认真真考虑。这里面我们也是希望如果有这方面需求的话，我们更多地提供一些产地，就是美国这方面的一些相关资讯的东西。好，我就说这么多，谢谢大家。
马法凯：从刚才所讲的我知道玉米的产业链，玉米更主要的是饲料企业的原材料，下面我们有请大成饲料的于总跟大家说一下玉米对饲料业有什么影响？
于宇飞：刚才大家说的都比较全面，我就说一些比较直接的吧，今年从玉米和豆粕的角度来看，我认为玉米应该从政策上来看，豆粕更倾向于基本面，大家清楚今年的养殖收益，今年的猪这块目前来讲一直在亏损，而且亏损的时间比较久，他进入了一个赔钱的周期，我想后面最少还有三个月的时间才有可能转为盈利，如果不好的话还要持续下去。目前猪的存栏是相对比较高的位置，我就不说4点几亿了，这个大家的数字不一样，我们按4.5亿来算。如果这样讲，后面存在杀母猪的情况，猪的存栏会逐渐往下走，这块对豆粕的需求会相对减少。我们来看蛋的情况，到目前为止淡季有哪几个高峰，从近几个月来看我们预计它的存栏会降低20％到30％，如果是2块8的话，它会微亏一点儿，如果损耗多的话会亏上1块几毛钱。目前鸡蛋的存栏现在看已经急速上升，有的地方的鸡蛋在农户手里已经保存了15天，就是他运到南方的鸡蛋大部分是臭蛋，这是需要大家xx的现象。肉鸡这块从去年开始也是存在一定的亏损，如果从养殖上讲，今年开始进入亏损的状态，如果从杀鸡这块，我们的情况不太好，目前全国的情况都是这样。目前毛鸡是4块钱，最近这一个月来整个杀鸡场的资金压力非常大，这代表了它能不能坚持下去，这是一个问题。尤其是大型的，比较大的规模化的企业，银行xx，自己的自有资金的周转现在都存在一些问题，这是一个很不好的现象，而且这种现象是我印象里在03年出现过一次，03年以后到去年还没有说压力这么大，这次我个人感觉压力比较大，如果从这个角度讲，我们个人的观点，蛋鸡、肉鸡、猪的存栏应该在相对的高峰，后期应该往下降。对玉米我们这么来看，今年是以国家政策为主的看法，如果国家没有特殊的这种政策的话，我们现在有十几万吨的配额，什么时候进通过什么方式进，国家会不会让饲料厂自己去做，存在一个转基因监管的问题，如果真的监管对饲料厂太难做了，因为饲料企业太分散了。像今年进口菜籽，国家政策导向把辽宁省和广东黄埔可以进，其它的产区不让进来，即便你前段时间进来了也是各种原因给你退了。从这个角度讲玉米这块如果国家从保护农民的角度来讲呢，所以如果从这个角度看的话，农民种粮之前玉米应该没有跌的可能，或者7月份国家才有可能进口玉米，7月份之前我认为没有这个可能。豆粕我们是比较同意大家的想法的，就是在一个区间振荡。当然有人讲这个区间是不是一到900就被夯实了，大家可以算，我不知道方不方便讲，比如目前3000块钱的价位，我个人认为从年初到现在油厂一直是有利润的，而且利润相对来讲跟往年比都是比较不错，赚多少钱我们不方便讲。大家从去年开始做预售，包括我们也一样，饲料厂建立的是非常新的交易模式，油厂在哪几个点位基差，在哪积极点典价，从长远看获利是比较不错，但是养殖收益降下来以后发现这个问题是严重的问题，也导致了采购商采购压力比较大。所以我个人来看如果豆粕没有什么特殊的情况，我认为不可能往上打，反倒后期还会回调，这是我个人的想看。除非一点是美国第二季天气真的很差，我硬炒，有1000万的数量减产，有可能上到1200上去，否则的话我认为是1100到900之间吧。现在每个人都在点大豆的价位，太低的话饲料厂也不一定说xx同意，毕竟它是消费品，逐渐逐渐在消耗的东西。所以我的观点是豆粕是振荡的走势，玉米可能逐渐逐渐会往上走，太高了2300、2400，国家不会同意这个价格，2000-2100还是有可能的。但山东。湖南可能有些特殊的情况，某一个特殊的区域涨到2300、2400我认为正常，去年有2100、2200的价格，这个价格能不能承受，我认为协议做的得体的话能承受得了。我就讲这么多，谢谢大家！
马法凯：下面是这样，因为不久我们汇鑫期货以小卢为首的高管层对信息的研发特别重视，专门成立了农产品的研发中心，能够为投资者提供更加优质的服务，同时我们还专门聘请了潘飞作为分析师，同时自己也在期货市场也是赢得了很好的收益，前段时间跟高老师还有研发中心到了黄淮产区搞了一个很深刻的调研，其中调查的项目是夏粮生产的状况，另外是玉米的存量以及猪的存栏量和棉花的情况，那个报告我看了，非常详实，我对他们出去搞调研非常钦佩。下面请潘飞给大家讲一讲。
潘飞：时间关系我就说几句，先说玉米吧，玉米这一块我认为{zh0}的投资机会就是购买美国的9月以后的合约看涨期权，包括我个人也在做，因为就从中国进口，中国不进口美盘不能跌到哪儿去，如果中国进口了我认为是很好的投资机会。还有就是购买大连9月份的合约，这个我觉得风险也不是太大，如果说今后真是中国的短缺了，近月进口量还会加大，这是关于玉米的投资机会。关于大豆的投资机会我认为就是xx远期合约看跌期权的购买，为什么呢？因为今天来的中粮的还有中纺的，还有其他油脂单位的。你们统计一下中国近月多少手单子没，看一下前期在900多的时候接了很多家，现在定价方式的改变，因为我在山东那边都比较熟，就是中国大量的后面几个月1000多万吨，我统计了一下几万张单子，所以这一块美盘到底能涨多高不好说，04年在单产那么高的情况下从850逼到1067，现在美国库存这么少的情况下能涨到什么价格不好说，真的不好说，怎么去做，现在跟着做多肯定是不可取的，那就是等高的时候买入看跌期权，我认为每盘有可能涨到1100、1200，但是6月底还会回到950左右，所以就是购买美国的看跌期权，这是{zh0}的方式。还有豆粕的机会，后面美盘如果出现大成交量阴线的时候，可以有一个追空的机会。好，我就简单说这些吧，因为时间的关系，谢谢大家。
马法凯：现在我把话筒交给正式的主持人，我的过程到此结束。
主持人：谢谢马总，应该说我们这次特别感谢大连商品交易所，我们这次会议是周一才决定的，把电话打到每个单位的时候大家都支持，大家都赶到了沈阳，所以我再次代表主办方对各位嘉宾的到来表示衷心的感谢！本次论坛圆满结束，谢谢在座的各位！
