——腾讯网《召忠说》访谈实录

主持人：亲爱的网友，大家好！欢迎大家继续收看这一期《召忠说军事》，在上一节的节目当中，张教授为我们解读了东海邻海基点的确定，在这一节中，我来探讨一下伊朗宣布生产20%纯度的浓缩铀，张教授您好！

张召忠：您好！

伊朗还没有生产20%浓缩铀的能力

主持人：伊朗生产20%纯度的浓缩铀它的目的是什么？并且生产这个浓缩铀意味着什么？

张召忠：浓缩铀{zh1}要生产的成品是一个燃料棒，我看过核反应堆，核反应堆里面有很多的燃料棒，通过不同的燃料棒之间相互出现不同的反应，然后产生核xx，核xx反应之后就产生核能。

原料棒是由浓缩铀制造出来的，所以浓缩铀它是生产燃料棒的一个原材料。那你怎么能够获得浓缩铀呢？浓缩铀是从铀矿石当中提炼的，可能是100吨的矿石，从山上放炮炸下来的100吨矿石可能提炼不出一克两克铀，好不容易通过离心机提炼出来多少克铀，{zh1}它的纯度还不纯。就像提炼黄金，但是提炼出来的黄金不纯，只含有40%、50%的黄金，纯度的黄金是99.9%。

伊朗是从2005年就开始进行铀浓缩，从自己有矿石，另外从外国买矿，买矿石之后开始搞100台，1000台离心机在那儿开始提炼铀，结果弄了半天，工艺比较粗糙，提纯度不高，到现在折腾3%到3.5%这么一个程度。他自己就说，3%这个不行，不能造燃料棒，我得要进一步提纯，至少到20%、30%才能够搞燃料棒，它的纯度越高以后，燃料棒的效能才越高。这样的话，它自己要提纯。

但是如果你提纯技术掌握得越好，你提纯度越高，它就距离造核武器的危险越大，你比方说，造核武器的纯度铀浓缩是90%，如果你能提到20%，你有可能就能提到30%， 你把这个原材料{zh1}生产一个燃料棒，你能把燃料棒生产出来这个跟造核武器就差不多了。所以说西方就越来越担心它的技术，就老是制裁它，一开始说，你不要搞 铀浓缩，你自己有石油，你弄石油就完了，你搞什么核电站，你就用石油发电就行了，你搞什么核电站，别的缺油，你又不缺油。伊朗自己要弄，现在达成的协 议，五个常任理事国谈判，谈判的结果是你别折腾这事了，你自己提油也挺累的，你把这个技术掌握了，大家担心你会不会转移到核武器上去，为了不让大家担心， 为了高度的透明，就把提纯这个事花点钱，让帮你干，俄罗斯是一个有核国家，它经过联合国授权以后它可以干这个事，剩下这一部分原材料交给俄罗斯，俄 罗斯从3%的基础上给它提纯到20%，提纯后的铀不再给伊朗，直接交给法国，法国制造燃料棒，制造好成品之后再给伊朗，这一切程序都在国际原子能机构的监督下。

伊朗一开始说，可以考虑。大家都感觉，这很厉害，伊朗很合作。但是{zh1}伊朗就说，11号这{yt}是伊朗革命的胜利日，我会有好消息宣布，结果到了10号它就宣布说，我要自己提纯。西方忙了好几个月，把西方全涮了，他要自己提纯20%。

主持人：那它现在有没有这个技术能够提纯到20%？

张召忠：它现在还没有这个技术，它现在能够提纯到3.5%，西方最害怕从3.5%提纯到20%，因为如果实现这一步的话，它再从20%提纯到90%就没有问题了，如果说这一步伊朗要坚持走，无论国际怎么制裁它都不听的话，下一步伊朗距离核武器又向前迈了一步。

伊朗有可能造出核武器

主持人：西方还是担心伊朗造这个核武器，您觉得伊朗造出核武器的可能性大吗？

张召忠： 不是没有这个可能，因为它能够搞铀浓缩，他自己掌握了这个原材料，所有的技术都不需要西方，自己可以搞，自己能设计，自己能提纯，自己能生产燃料棒，自己 能搞核电站，那从技术上就没有问题了。问题是你国家的决策搞不搞核武器的问题，如果我就是和平利用核能，那没有问题。如果说我有这一套技术了，我搞核武 器，那这个核武器就能够搞出来。

的制裁对伊朗没有什么用

主持人：声称说美国现在正在制订进一步更加严厉的制裁伊朗的措施，您觉得美国都会采取哪些制裁的措施？

张召忠：这个制裁对伊朗没有什么用，因为过去30多年来美国一直对伊朗进行制裁，美国也一直对制裁。还有中国，冷战时期美国也一直制裁中国，有什么用呢？你越制裁它越发展，因为你越制裁，它越感觉我国家的尊严，我的主权，我受到巨大的挑战，它越凝聚民族的创新的力量，它非要把这个事搞出来。所以反而不好。

制 裁采取什么措施呢？美国对伊朗的制裁大约有这么几个，一个是切断伊朗和外界联系的途径，比方说与铀浓缩有关的这些企业，与生产弹道导弹有关的这些企业，这 些公司，它和外界做什么生意，把它的帐号和银行一律搞掉。就是号召联合国所有的成员国不要跟伊朗进行这方面的合作，导弹、核技术，和平利用核能这些方面， 不要给它提供铀矿石。联合国要通过这样的一个制裁决议。

联合国如果通不过的话，因为现在联合国的意见还不一样，西方国家说可以，但是俄罗斯和中国说NO，这样它一时半会儿通过不了，如果是通过不了也没有关系，西方单方面制裁就可以。这是比较轻的制裁。

比较重的制裁就是禁运，所有往伊朗去的这些武器都要进行检查，这要耗费很大时间的，要出动舰艇，对它的航道、航线都要进行检查，这个是下一步。

我想，禁运这一步一时半会儿启动不了，但是对它的公司，对它的涉外的一些部门，银行帐号或者是对高官的出访进行限制，这个可以很快就会进行。

伊拉克和战场偃旗息鼓时，美国就会点起伊朗战火

主持人：伊朗现在宣布生产20%纯度的浓缩铀是否会加速下一场战争，也就是美伊之间开战的机率？

张召忠：这个问题是一个非常复杂的问题，从伊朗本身来讲，它说我甭管提纯多少度，我的目的不是造武器，我的目的是和平利用核能，和平利用核能是任何一个加入核不扩散条约的国家的一个权利，你不能干涉，这都有先例。

印 度没有加入核不扩散条约，但是它要和平利用核能，它要自己搞核电站，美国凭什么跟说，你搞核电站，你用什么东西我都卖给你，燃料棒还有提纯多少度都卖 给你。国家不分大小，大家都是平等的，你为什么搞三六九等，我伊朗，我一说搞铀浓缩你们就怀疑我搞核武器，我告诉你们多少遍了我不是搞核武器，你们就是不 信，为什么以色列搞核武器你们都不说，印度、巴基斯坦搞核武器你们都不说，你们为什么盯着我，为什么要分三六九等，他就感觉这个不平衡。

在 这种情况下，你解释不清楚，国际越打压，越封锁，它就越把这个事弄出来，反而刺激它搞这个东西。美国也是进入另外一个循环，它说为什么我们说话你就不 听呢？不让你弄就是不让你弄，别人弄可以，别人不是邪恶轴心，你是支持恐怖主义的国家，你是邪恶轴心，你戴黑帽子了，你这个不行的。美国说你要是不停止，我就一定要对你进行制裁，如果制裁不行，那么我就要对你进行打击。这个话不是说着玩的，是真的。所以伊朗现在的形势有点像2002年和2003年的伊拉克。内贾德又跟西方叫板了。

这样的话，现在美国正在进行两个方面的准备，一个是进行战场建设，首先是伊拉克战场，伊拉克这个战场，美国今年8月份就开始从伊拉克战场撤军，14万人逐渐到年底完成撤军之后，伊拉克战场它就给建设起来了，建设起来以后有两个作用，一个是美国将来打伊朗的时候可以从伊拉克发兵，以色列要打伊朗也可以进行伊拉克的上空，就是这么两个作用。

伊朗如果说要想打美国，美国的兵从伊拉克已经撤走了，没有这14万人了，所以说它的目标也减小了，这是伊拉克战场的建设。另外环波斯湾正面，在伊朗对面的这四个国家部署爱国者导弹，部署爱国者导弹是战场建设最重要的一步， 美国想打仗首先要部署爱国者导弹，因为它要保护盟国的利益，同时要保护自己的利益，因为他要打伊朗的话，首先要在这些国家屯兵，你让对过这些国家出钱买美 国的导弹，美国赚了一笔钱，还可以用这个导弹来保卫美国自己的利益，对美国当然好。比如说阿联酋，阿联酋就靠着霍尔姆斯海峡，买了美国的导弹，就保卫了阿 联酋的利益，这是战场准备。这个战场准备美国进行得很迫切。战场准备还有阿富汗，伊朗两翼，一翼是靠伊拉克战场，一翼是靠阿富汗战场，阿富汗战场美国也有动作，一方面是对塔利班进行招安，那些不听话的要坚决打击，马上要发动十几万人的冬季攻势，进行大规模扫荡，扫荡到今年底的时候，阿富汗战场有可能大规模的战争阶段就会过去，美国有可能就会开始撤军，又跟伊拉克差不多。

当这两个战场偃旗息鼓的时候，伊朗的火就会逐渐逐渐点起来，这是从战场准备来讲。

打击伊朗：以色列打前锋美国打后卫

从战争准备的角度，美国在试验两种钻地xx，原来它的钻地xx能打到地下18米， 现在它试验的xx是专门给伊朗量身订做的，伊朗好多设施都在山里面，美国使用战术核武器，用铀往下钻，这样能够钻得深，战术核武器在地下爆炸，核能量被土 壤吸收了，不会对大气层造成污染，能够钻得深，而且能够大能量的爆炸，而且不对大气层造成污染，所以说美国就打算使用这样的一个新的新的钻地xx。

以色列准备两套方案，一套方案是使用飞机从土耳其、伊拉克这个角度来对伊朗进行打击，还有一个就是从海上来，红海、阿拉伯海这边过来，这是飞机。它打算使用100多架飞机，另外以色列的潜艇也可以通过红海出来以后在阿拉伯海，然后发射巡航导弹对伊朗进行打击，因为他现在在买德国的潜艇。

从美国的角度来讲，它不想今年打伊朗，因为他还没有准备好。还有两场战争，还有这么多事情，但是如果说奥巴马他在下半年的中期选举当中失利的话，我现在看它失利的可能性很大，如果他失利的话，他就会受到压力，我曾经多次说过，美国的总统，没有一个总统是不打仗的总统，奥巴马他也必然会打仗，因为他不打仗他就没有民意，他就提升不了支持率，太软弱了，一个没有出息的窝囊废当总统，两天就给你赶下去了，因为它不符合美国的利益。

去 年的民调，奥巴马的支持率不到一半，下半年的中期选举如果他再不及格，老百姓说不定把他弹劾掉了，在这种情况下，奥巴马想打仗的欲望就会增加。再加上以色 列说你们都说制裁、谈判，六国在那儿谈，六加一，折腾了半天有什么用，以色列说，你看看，凡是跟伊朗好的几个都让我灭掉了，黎巴嫩的真主党，2006年以黎冲突让我搞掉了，然后哈马斯这个跟伊朗有关系的，2008年12月，我给它搞掉了，叙利亚要搞什么核武器，以色列2008年出了两架飞机，一下子就给它炸毁了，媒体都没有报道，这么大的事媒体都没有报道，关键是叙利亚自己也不吭气，就把叙利亚的核设施给炸掉了。

这 是支持伊朗的三个势力，全让以色列给搞掉了，现在就剩下一个伊朗了，怎么办？美国的战场建设还有一个也门，我当时就说美国打也门的可能性很大，但是你见不 到报道，我们环球时报去了一个战地记者，邱永峥，邱永峥现在还在也门，他发回来的报道说美国发射巡航导弹对也门进行袭击，美国就搞这个东西，但是它不报 道，美国扫清也门战场的目的就是为伊朗战场做准备，因为那个地方，它也是支持伊朗的，伊朗给他提供武器，什叶派武装在那个地方，美国想搞掉它，扫清周边，{zh1}就孤立下伊朗。

这一步棋到今年底的时候慢慢慢慢走，通过我刚才分析的大的形势，差不多伊朗就处于一个比较孤立的状态，这个时候以色列下手的可能性就非常大。以色列打前锋，美国后卫，这种可能性比较大。

xx是否制裁伊朗，中国立场很“纠结”

主持人：对待制裁伊朗的问题上，我们中国是一个什么样的态度呢？

张召忠：中国的态度是不要用制裁，制裁没有效果，反而把事情容易搞坏。 另外伊朗又不是发展核武器，如果伊朗发展核武器，发展大规模杀伤性武器，中国是坚决同意制裁，但是你说人家发展这个东西你得有一个证明，国际原子能机构出 一个证明，国际原子能机构整天在那儿核查，伊朗说欢迎你核查，但是国际原子能机构到现在没有出一个正式的报告说人家发展核武器。那你国际原子能机构也没 有，现在都是听你们以色列，西方光听你们的怀疑，你们的怀疑有什么事实？现在英国在调查前任首相布莱尔的战争罪，你凭什么要打伊拉克，他说有大规模杀伤性 武器，哪儿来的情报？找了半天情报是群情六处到伊拉克战场听出租车司机说有大规模杀伤性武器。这就作为你出兵的依据吗？你拿出证据来，如果没有的话，那就 是和平利用核能，和平利用核能不违法，那为什么要这么欺负人呢？

中国的基本原则是和平解决争端，用外交的方式，和平谈判的方式解决，但是现在的形势是西方主张打压，俄罗斯和中国原来站在一起，但是现在俄罗斯和伊朗之间也搞得不痛快，因为伊朗要告俄罗斯，要把俄罗斯告到国际法院，为什么呢？他们两个签了一个合同，伊朗要买俄罗斯的S—300，俄罗斯不卖给它，你签了协议又不卖给我，你怎么回事？伊朗就自己研制，说我这个比S—300还好，这个是吹牛了。

俄罗斯和伊朗现在的关系出现了一个顶牛，你别跟俄罗斯顶牛，你跟俄罗斯顶牛，怎么办？现在俄罗斯的立场发生了动摇，你小子不听我的，我跟西方一块儿制裁你，这个在联合国安理会包括五加一那，就剩中国倡导和平谈判。西方说，那就怎么只有中国支持伊朗了，西方都坚持制裁，这个时候中国就显得比较被动，但是中国确确实是根据联合国宪章执行和平的使命，但是现在遭到西方的围攻。

这个事情还麻烦，如果是联合国{zh1}提交表决的时候，中国的立场我感觉比较麻烦，这怎么办？如果说对伊朗进行制裁，中国是同意还是反对。中国投反对票这个刺激太大了，我想这种可能性没有。赞成票也很难说，因为我们一直是反对的，{zh1}会不会弃权，这个还不知道。如果是弃权的话，两边都得罪了。现在在上你倡导和平还是很难的。

网友问题解答：

中国将来肯定会出现xx

主持人：谢谢张教授精彩的分析和解读，谢谢大家收看这一期的《召忠说军事》，下面我们进入网友问答时间。

腾讯网友“馒头”请教张教授，问我们国家会不会注重发展网络xx？

张召忠：从 目前来讲我们没有，但是从长远来讲，我感觉网络xx，网军、天军还都是有发展趋势，因为现在从世界上来讲，美国也都有专门的网络xx，其他国家也在发展， 它发展什么xx呢？和什么有关呢？首先和科学技术有关，我给你举一个例子，在美国进行核试验之前，世界上没有一支核xx，火箭xx，没有。美国进行了核试 验之后，有了这个核技术，把它搞成核武器，专门有这一支xx搞核武器。那个时候中国没有二炮，66年中国才建了第二炮兵，在搞核武器的。为什么50年代我们不建第二炮兵呢？为什么30年代我们抗日战争战的时候不建第二炮兵呢？因为那个时候我们没有核武器，科学技术的发展产生新的武器装备，它就需要有人使用，有人维护，就需要成立一个新的建制。将来随着航天事业的逐渐的发展，随着网络的不断发展，我想从长远来看，这种网络xx，航天xx还是肯定会要出现的。中国要出现，世界各国也都会出现。

网络xx的武器就是鼠标，弹药就是比特

主持人：现在网络xx也就是搞网络战，美国是走在前面的，美国的网络xx现在是什么水平？

张召忠： 美国的网络xx现在在大xx司令部下面有二级司令部，主管网络战司令部，网络战司令部就是说，它主要是统筹xx的网络的攻击，网络的防御，xx的网络和地 方的网络相比，不像咱们的因特网，跟这个是绝缘的，xx的网络比较复杂，xx的网络负责对对方进行网络瘫痪，进行网络攻击，进行这样的一些网络活动。

还有就是可以渗透到地方的网络当中去摧毁对方的一些金融系统，交通系统等等这些涉及到国家安全的这样一些网络系统，这些都是美国网络xx要干的事情。

现在美国的网络xx已经在海军空军成立了专门的司令部，整个全国也成立了专门的司令部，美国总统也专门有一个负责网络战的总的协调官，美国现在把网络战放到一个非常高的地位，就把它作为一种新的作战样式去应用。

2001年 我写了一本书叫《网络战争》，那个时候大家感觉很奇怪，你为何写这本书呢？现在来看，网络战争离我们已经很近了，前不久百度被黑这个事，现在还是处于乱七 八糟的无序的状态，当科学技术出现之后，会有各种无序的状态，再过几年就好了。美国现在已经是有序了，有编制，有体制，有这么一帮人整天坐在计算机前头，它的武器就是鼠标，它的弹药就是比特，其他国家还没有。中国现在没有网络战xx，也没有专门训练网军攻击别人，现在还没有，但是从长远发展来讲，我感觉这是一个趋势。

主持人：谢谢张教授，谢谢大家收看这一期的节目！

——2010年3月3日