与博友探讨《全民免费医疗》片段

——评《陕西神木县委书记：实施全民免费医疗政府“大赚”》

2010-06-04 09:34:06

中央医改雷声大雨点希，怎不把这一经验拿来推广？

博主回复：2010-06-04 09:42:20

xx特权，公益保障。平等权利，和谐发展。

2010-06-04 13:57:41

这样的县委书记才是真正的人民公仆，人民希望有更多的好公仆。
要既得利益者放弃自己的既得利益来为人民办好事、办实事，可能性很小。我国好多改革雷声大，无雨点，就是这个原因。

博主回复：2010-06-13 21:41:20

前辈，心系民生，为官之本。该官员是难得的好公仆。

2010-06-16 17:31:15

支持推行公民免费医疗，但医疗的成本必须由国家来承担。如果像现在这样，以压榨一线医务人员为手段来降低医疗成本，医改必败！一个行业的职工，没有义务承担这个行业的成本。所谓“公益性”，应该靠“公家投入”来保证，而不应靠这个行业的职工“奉献”。

博主回复：2010-06-16 20:59:38

医改不是牺牲医疗行业，而是中兴医疗产业发展。渡让更多的社会劳动从事医疗服务，以满足人们的健康需求。所谓“公益性”，应该是社会劳动的调剂分配过程，政府只是行使调剂功能。所谓“靠‘公家投入’来保证”，只是一种表面的假象。实质是全民劳动社会化，塑造劳动，扩大需求的战略之策，使全民都有劳动机会，相互提供服务而已。如今，劳动力资源浪费严重，失业下岗者比比皆是，据总理亲口说，有两亿人需要寻找劳动机会，医疗、保健产业的发展就可以提供百万岗位。详见本博2010年4月5日《全民实施免费医疗和建立保健预防体系》。

2010-06-16 21:09:42

不是说牺牲“医疗行业”，而是说牺牲“医务人员”。中国这些年来控制医疗事业的成本，同时还能保证医疗体系基本正常运转，是靠压榨一线医务人员来实现的。如果使医务人员的工资与其工作的技术含量、劳动强度、从业风险、从业成本、工作价值相称，使医务人员能享受到劳动法或等价的劳动保障，那么医疗行业的成本早就不是现在这么低了。

博主回复：2010-06-16 21:14:54

成本控制应于社会化劳动相适应，以生产要素分配为主调剂。

2010-06-16 21:11:47
可悲的是，新的医改政策不但没有考虑到医务人员的权益，还把医务人员当作了革命的对象。从神木的后续新闻报道可以看出，医务人员的劳动价值仍然没有得到体现和回报，而劳动强度和压力反倒进一步增大了。这样的医改，必然失败，并对我国医疗卫生事业造成重创。

博主回复：2010-06-16 21:20:58

1、医务人员的劳动价值是社会化的，应与社会化劳动相匹配。
2、社会化劳动是逐渐追求均衡的，即劳动价值社会化均衡回报。

2010-06-16 21:22:56

中国人口众多，多培养医生、多发展医药应当是可行的，为什么医改多年并无多大成效？重大原因是过去卫生防疫垄断部门强制垄断医疗、医药、阻碍医疗竞争发展，这都是执政党造成的社会重病。

博主回复：2010-06-16 21:32:00

欢迎光临寒舍，感谢精彩点评。
“中国人口众多，多培养医生、多发展医药应当是可行的”，一语中的，解决劳动力浪费之重要渠道也。

所谓“公益性”，应该是社会劳动的调剂分配过程，政府只是行使调剂功能。所谓“靠‘公家投入’来保证”，只是一种表面的假象。实质是全民劳动社会化，塑造劳动，扩大需求的战略之策，使全民都有劳动机会，相互提供服务而已。如今，劳动力资源浪费严重，失业下岗者比比皆是，据总理亲口说，有两亿人需要寻找劳动机会，医疗、保健产业的发展就可以提供百万岗位。详见本博2010年4月5日《全民实施免费医疗和建立保健预防体系》。

2010-06-16 22:34:46

1、医务人员的劳动价值是社会化的，应与社会化劳动相匹配。
2、社会化劳动是逐渐追求均衡的，即劳动价值社会化均衡回报。
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1、您的意思是否是说：中国人口多，人命不值钱，所以中国医生的劳动价值也不值钱？
2、市场调节虽然有效，但反馈太慢，调节周期太长，动荡危害太大，也是不容忽视的。况且，现在的医生劳动价格本来就不是自由开放的市场调节：政府一方面强行压低医生薪酬、禁止医生自由流动就业，另一方面又不允许降低医疗服务的质量。也就是所谓的“又要马儿跑得快，又要马儿不吃草”。

博主回复：2010-06-16 23:28:11

您误解了。
1、医务人员的劳动价值是社会化的，应与社会化劳动相匹配。不是您理解所指的：“中国人口多，人命不值钱，所以中国医生的劳动价值也不值钱？”。
人命是最宝贵的，人命无价，无所可值。生命只有一次，财富可以再造；所以财富是不能衡量人的价值。财富是劳动物化的结果，只有让劳动资源充分发挥，提供财富，就是提供相关服务。

医务人员的劳动价值是社会化的，应与社会化劳动相匹配。就是医务人员的劳动价值要其他劳动者的劳动价值相适应，医务人员的劳动价值也不能脱离社会价值量偏低或偏高。严格地说劳动者只是劳动分工不同而已。农业劳动者的劳动成果应该说最重要，却反而劳动价值量{zd1}，这说明社会化劳动不均衡，因为从事农业劳动是多数劳动者，则被矮化了，要使社会劳动均衡，就必须将其劳动渡让到其他劳动中去，医疗产业要全民化，就要发展壮大医疗产业，增加机构和人员。
发展医疗产业不是单纯增加医务人员的劳动价值，而是增加医务从业人员。
2、生产要素（市场）调剂，只是短期调剂手段，激励人们从事短缺产业的劳动者。
3、全民免费医疗实际扩大医疗覆盖面，对医务工作者带来的收益是增加的。神木县医务人员灰色收入减少了，但是阳光收益增加了。

2010-06-17 00:00:50

谢谢您的解读！我还有一点不明白，医务人员的劳动价值究竟如何定价呢？或者，具体地说，医务人员的劳动报酬应如何定价呢？

博主回复：2010-06-17 08:10:52

医务人员的劳动价值应于社会平均劳动价值量相适应，然后按市场要素，行业的社会稀缺指数进行调剂，即：社会平均劳动价值量乘以行业稀缺指数为该行业劳动价值量。
人类社会的发展最终是均衡发展，使劳动力资源得到均衡的使用，提供相应地均衡服务。
钱（钞票）只是劳动量的价值符号，只是满足劳动成果交换和分配的特殊票制。它是国家权力机器的附属品，离开了国家权力就不如手纸了。

2010-06-17 09:49:44

　　从您举出的“农民”例子和“社会稀缺”角度来计算：抛开医疗工作的高从业成本、高技术含量、高风险因素不谈，假设医疗服务与粮食对人的贡献是等同的，那么，假设全国直接从事粮食生产的农民有2亿人，直接从事医疗服务的医护人员有200万人，两个群体都为14亿人口提供服务，那么，医护人员的人均工资是否应该为农民的人均工资的100倍呢？
　　况且，农民施错了化肥，会被送上法庭吗？产量低，会被责骂殴打吗？农民需要“举证责任倒置”吗？如果用行政手段强行把医护人员的工资压制到农民、民工的水平，医疗队伍的质量和医疗服务的质量还能否保证？最终是“惠民”还是“坑民”呢？

博主回复：2010-06-17 20:36:46

1、“社会稀缺”角度来说，现在医疗业是处于这一类型，正是由于处于稀缺性，所以，要大力发展医疗业，增加从业人员，增加医疗设施，以缓解医疗瓶颈，从而满足人们医疗需求。
2、“农民”例子，农业是属于饱和性产业，大量的人员聚集在土地上，在自然等待中消耗劳动力资源，劳动效率很低，所以，要将他们释放出来转移到其他能改善人们生活品质的劳动中去。同时，也是xxx们迫切需要的产业瓶颈问题。
3、医疗的高技术含量，不敢苟同，只要是正常的人只要通过培训都可以胜任。农民只要通过培训业可以上岗，你可以查一下医务人员本身或者他的祖辈可能都是从农业转移而来的。
4、医疗高风险因素，不敢苟同；其他行业同样存在；这是工作责任。交通运输业者、矿山劳动者以及其他劳动者比医疗责任的风险要大的多；就拿您比如的“农民”，他们施错了化肥，对他们的惩罚虽然没有刑责，但是得到的惩罚是收益减少啊！
5、医疗工作的高从业成本，不敢苟同，就凭医疗培训学习期要比其他专业多几年就作为高收入的资本有失偏颇，但鄙人认为可以确定一个调整系数。为了扩大需求，塑造劳动鄙人 2010年5月1日《普及高等义务教育，百年树人国家战略》，从而解决全体劳动者将在就业前免费完成就业技能培训。
6、不是把医护人员的工资压制到农民、民工的水平，而是，通过调剂劳动的方式，将剩余劳动调剂到人们迫切需求的产业，以满足人们的迫切需求。让各种劳动处于均衡发展的水平，使劳动者的回报趋向均衡。
7、社会化的发展，就是使劳动转化相关服务，而且使相关服务趋向均衡。这是人类的{zj2}目标。不只是医疗服务要调整，整个社会的相关服务都要调整。
8、医疗队伍的质量和医疗服务的质量不是xx建立在医护人员工资高收入上的。而是，建立在扩大医疗机构和医疗设备，增加医务从业人员。使人们就医难的问题得到彻底解决，您说最终是“惠民”还是“坑民”呢？

2010-06-17 21:10:43
　　按照您的逻辑，国家可以用“导弹专家技校”进行流水线式的培训，生产出一百万、一千万个钱学森，这样，造导弹的人的价值就和卖茶鸡蛋的人一样了。国家可以用“农业科学家技校”进行流水线式的培训，生产出一百万、一千万个xxx，这样，农业科学家的价值就和农民一样了。是吗？

博主回复：2010-06-17 21:20:06

通过培训是可以达到的，这不是奇闻。人类的最终目标就是所有劳动者的回报是趋同的。

2010-06-17 21:25:48

那么，按您的“稀缺调剂”原则，既然现在xxx先生只有一个，而农民有上亿，所以xxx先生的收入比农民高若干倍，正是合理的分配吧？同理，医务人员还没有被“医生技校”的流水线造出上千万、上亿，还具有稀缺性，那么获得高薪也是正当的吧？

博主回复：2010-06-17 22:19:04

1、我国只有一个xxx现象是国家教育机制落后所致，如果普及高等教育，将会出现更多的xxx先生，甚至超过xxx先生。xxx的杂交水稻只是传统基因变异现象，并不是主动地基因变革。美国的生物基因技术是主动地基因变革。
2、xxx是科学发现，与普通地劳动不能同日而语。
3、医疗工作者只是普通劳动之一，与科学研究是有一定区别的。
4、医疗现在具有“稀缺性”，在一定时期内可以用“稀缺”调剂系数进行调整。
5、医疗的发展不是靠医务人员的高薪来维持的，而是，大力发展医疗机构和医疗设备，增加医疗从业人员。在短期内为了诱导人们择业，可以适当采用“稀缺调剂系数”解决。
6、想当年计算机人员也属稀缺人才，是何等可贵，近年大量培训了计算机从业人员，因此他们的劳动价值不是降低了吗？也趋向普通劳动者了吗？您认为计算机是否属于高技术含量？

2010-06-17 22:24:18

谢谢您的解答！
由于我没有学过经济学，对很多道理还不太明白。
我会慢慢理解您的讲解。

博主回复：2010-06-18 09:29:02

感谢您的深层交流，您是吾的良师益友。
欢迎多来寒舍做客，共同交流探索真谛。

                                           2010-6-22-11-06整理