采访人：《CEO实话实干》主持人、香江才子陶杰

嘉    宾：黄鸣

 《CEO实话实干》是华娱卫视09年全新打造的一档xx人物谈话节目。访谈嘉宾以财经文化界知名人士为主，聚焦当下社会文化热点话题，挖掘他们成功背后的故事，分享不同的人生经历和体验。

 
要点提示：

    一、中国人的面子害死人

    中国人的文化是公私不分，把私人的交情延伸到公事，都是顾及面子，中国人的面子害死人。

    二、丰田的教训教我们企业成长

    主动召回是一种明智，现在想来，幸亏当时召回六千万元的产品，要不然现在几十万几百万台全毁在楼顶上，皇明怎能受得了？

    三、能源替换最实用、最经济的切入点是太阳能的热利用

    四、强调低碳经济会走偏，节能减排从人人做起

    气候变化不是人类未来要遇到的所有挑战和危机的全部，低碳经济也不是应对危机的{wy}手段，只说低碳只说碳排放，不说能源危机、能源安全、资源的枯竭，那是走极端了。

附视频文字参考：

 一、中国人的面子害死人 

    黄鸣（以下简称黄）：我在上海一个中日合资的IT工厂，看到日本的几个验收组来验收的时候，那几个人板着脸，这不行那不行……非常非常严肃，我听不懂日语，但是我能感受到他们对质量检验的严格。可是您看看我们国家，买方供应方验收是个什么情况？很少能有这样的。

    陶杰（以下简称陶）：先吃饭，喝红酒，套交情，打打马虎眼……

    黄：是的，就这套，文化上的差异。

    陶：也是个面子，什么事情差不多就算了，别挑毛病，挑了毛病就不好意思就不和谐了。中国人的文化是公私不分，把私人的交情延伸到公事，全都是这样子，都是面子，面子害死人。

   黄：其实这个面子是讲究当时的面子，死要面子活受罪，{zh1}大丢面子。一开始验收的时候糊弄过去了，{zh1}吃亏的是企业。丰田汽车召回我们看是很没面子的事，但如果他们按中国的做事标准来衡量，这个踏板问题还不是小意思吗？

    陶：我们外行人看没什么问题。

    黄：不能否认丰田是大不如从前，它也是想着拼命扩张导致成盲目扩张。一个企业当把他追求的重点，是放在质量上还是放在快、强、精、大上，稍微放错了位置放错了程序，就会出问题。一开始丰田永远是追求好的，追求质量的，把大放在第二位的，所以它就没问题，做得很好，后来就追求大，要占有率了，一看通用下去了，觉得是大机会，大干快上，牺牲了质量，违背了规律，丢掉了自己的法宝，所以它要倒霉。

    陶：这次美国人很不给日本人面子，丰田这么大的车厂，有人就猜测，会不会是故意鸡蛋里头挑骨头，为了保护本国汽车产业？

    黄：确实鸡蛋里有骨头叫人家给挑着了，苍蝇不叮无缝的蛋。就算有人挑你的骨头，按原来丰田的经营管理，真正的精益管理，真正的以精以强以质量为{dy}位，以大以占有率为第二位的时候，美国是挑不出毛病来的。以前贸易战不是打了{yt}两天了，这么多年了怎么就倒在今天？它得确实反思，它的境况也值得我们反思反思。我们现在说全国{zd0}全世界{zd0}，大不应是我们的标准，还是要抓质量抓服务，我们这方面的思考差远了。

    陶：这次丰田的老板很惨，召到美国国会去像提审一样，美国人问你一句，你老老实实的答一句，都要哭啦……

    黄：做企业，如履薄冰，战战兢兢，确实不容易。

 与《CEO实话实干》主持人陶杰交谈

二、直视问题，主动召回是一种明智

    黄：十几年前我们也召回了六千万元的产品，那是太阳能热水器的支架，当时的供应方偷工减料，我们检查的不严。

    陶：那不管你们的事。

    黄：怎么不管我们的事呢？{zh1}产品是我们的。

    陶：挂上您的招牌，最终责任就是你们了。

    黄：当时我名字都卖了，当然要对结果负责的。我们看到市场上热水器的支架塌了一部分，锈了一部分，听说要全部召回，一算帐五六千万，大家说这样行不行：塌了的，我们给换；锈了的我们等它实在不行了再给换。我说千万别这么干，要换全换不留后患。十几年前那时候我们才多大？六千万实在不是一个小数目，但责任在我们，最起码当时检测不严，当时我们也不懂，无知者无畏，但是无知者也有罪！从那以后吸收了教训，后来就开始建了很多的实验室，完善起了检测中心，严格把关，到现在十八个实验室，是全球{zd0}的检测中心实验室。这十八个实验室，十六个实验室基本上是破坏性实验室，寿命安全实验。一个热水器看似简单，可是跟老百姓的生活、安全息息相关，它有电加热，可能会漏电伤人，它有电热带，解冻，保温，它有可能会电热带碰打火，把保温带烧了，它有可能传感器失灵，水上来上去一直漏，尤其是东北，一漏就是满屋子，几吨水，冬天结成冰坨了，压塌屋顶，有的掉下来还砸坏汽车，所以说这个东西特别担心。现在回想起来，幸亏当时我果断召回，要不然现在几十万几百万台全毁了在楼顶，皇明怎么受得了？即使到现在，如果按汽车那种严格的世界标准检测，太阳能标准现在还是不严。

    陶：那么不严怎么还有梦想，怎么把汽车出口到美国去？因为国内有很多的舆论就说我们的汽车工业要走出去，要输出。

    黄：走出去是对的，但是汽车工业比我们太阳能行业业好在哪儿呢？汽车标准是全球已经规范了，标准都在那了。我们国家做标准很简单，照搬国际标准就行了，直接引进生产线，引进技术引进车型，还好办。

    陶：白纸黑字，手册标准都在那。太阳能源不同，是个新兴产业，是个空白的领域，还要一面干一面探讨完善标准。

    黄：现在还有五六千家太阳能厂家，我们有些东西，老百姓又不明白，它的怎么这么便宜你的怎么这么贵？根本说不清楚。

做客《CEO实话实干》

 三、能源替换最实用最经济的切入点是太阳能的热利用

    陶：看报纸，好像不知道日本还是德国，已经发明了太阳能的汽车。

    黄：多了，每年都有太阳能汽车大赛。

    陶：您有没有出国去参观？

    黄：我看了，看了很多，但是真正上路（还不行），它个儿很大，因为它太阳能电池的面积要很大，效率比较低，面积要很多才能驱动它，做的很矮，像赛车一样。

    陶：对啊，但总比用燃油好，它没有废气。

    黄：但它还得实用啊，得符合现状的交通现况和正常的开车习惯，太阳能汽车现在也有一百多公里时速，开几百公里没问题，就是坐着不舒服，座位小，面积大。

    陶：这个改良问题不大吧。

    黄：你想想，汽车从最早的老爷车到现在，一百多年的历史了，一个车型下来，还需要时间，从替换能源这个角度上讲，交通是个切入点。但最实用的、最快的、最经济的、xxx的切入点是太阳能的热，家庭太阳能热水，宾馆、医院、学校、工厂、养殖、农村，还有工厂的染蒸纺织印刷，这些都可以直接使用。而且这部分能耗，包括采暖制冷，还有海水淡化这块能源的社会总能耗中，按欧洲的统计，热能损耗，以热能的形式做需求的是百分之四十九，按我们国家的说法是百分之三十几，最起码三分之一。如果这部分百分之三十几到四十替代一半的话，那就是百分之二十，总能源的百分之二十。我们现在一年三十亿吨标准煤，三十万万吨标准煤的中国社会总能耗，如果占百分之二十，那就是六亿吨。可是现在我们的城市家庭用太阳能不到百分之二十，这里面现在有很多的阻力，有些小区禁止安装，嫌乱，嫌麻烦，嫌难看；再一个，我们找房地产开发商，说服他们设计的时候把它提前设计进去，但是对方说美观问题，工期问题及害怕造成消费者投诉。

    陶：他们投诉什么？投诉难看吗？消费者要教育，群众要教育嘛。

    黄：这些我觉得不能怪开发商，应该怪我们自己，我们产业自己没有研究出或者没有提供解决方案。所以我们现在做太阳能的房地产蔚来城，太阳能与建筑一体化。

    陶：拆这么多旧房子，盖这么多新房子，这是一个经济的时机。你既然以旧换新，就应该趁这个机会，把太阳能的设备加进去。

    黄：现在很多的房地产商已经装进去了，而且效果也不错，但是再要提升一步，就是说阳台式的，瓢板式的一体化技术，实际上是厂家和开发商协调，要坐下来谈谈。现在我和王石就探讨，双方互访了很多次，甚至也有联盟组织邀请我加入，去帮助房地产开发商一起做。我们做一个供应商，不光提供产品还提供节点图，提供标准，提供方法。

    陶：那要跟地产商协调好，不然地产商不吃你这一套，他有阻力，或者这样那样的挑毛病……

    黄：这个你不能怪他，因为{dy}他要安全；第二不能耽误他的事；第三不能造成投诉。有它还不如没它，对不对？所以说我们这个产业的成熟度就是太重要了。实际上大家想一想汽车发展了一百多年，家电发展了多半个世纪，到现在电脑也得好几十年，都是一步一步成熟的，手机也是。所以我希望哪{yt}太阳能也像手机、家电、电脑、汽车一样普及，而且必须是这样子，要不然我们就没机会了。当然风能、生物质能等等各方面也都需要快速发展。

四、强调低碳经济会走偏，节能减排从人人做起

   陶：当然有黄总这样英明的领导人，给我们能源经济指明方向，这个不成问题。您高瞻远瞩，早就看得出21世纪中国人的生活形态，应该走一条什么样的道路。你看现在石油紧张，煤污染，这个煤矿再开采下去就真枯竭了，这些都已经到了非得要解决的地步了，再加上国际气候问题，地球暖化的问题，现在西方又把地球暖化的责任悄悄地加在中国身上，因为中国是人口大国，十三亿人口，排放二氧化碳，发展快，现在追求GDP每年8%，好，那么现在给你算这个帐。

   黄：全世界尤其是欧美，对中国的经济发展和节能环保有很多的偏见，他们只看到中国工业发展了，GDP发展了，人口众多有大排放，将来是威胁，这一点我们不否认，但是我们在节能减排降耗方面，在太阳能的工业科技普及发展方面是走在世界的前面，太阳能热利用像在宾馆、学校、医院家庭和农村，这些普及量{zd0}，占了世界总量的65%以上，西方传媒不报道这个，不讲这个。

   黄：哥本哈根大会，我个人是经历者也是旁观者，感受到媒体包括政府，尤其是全球民众的压力很大，会议一开始是对欧美的压力，他们要转移到中国来，这些是大国之间的博弈。从这件事情上我们觉得要分两方面看，应对气候变化，低碳经济是对的，应该做，而且影响是好的，推动着民众都xx低碳，xx气候变化，都重视这件事。但是过分强调它就有可能会走偏，气候变化不是人类未来要遇到的所有挑战和危机的全部，低碳经济也不是应对危机的{wy}手段，光说低碳没有说能源危机、能源安全、资源的枯竭，光说碳排放，那就走极端了。

     陶：没办法，现在这个世界的舆论抓在西方手里，然后他放两个镜头，北冰洋融化，一个白熊在冰块上漂浮，制造危机感。

     黄：这些有效，让全民重视这一点没错，但是这背后暗藏杀机，刚提低碳，低碳不要紧，接着收碳关税，不是针对中国来的吗?中国的纺织品，中国的手工业制品，中国大量出口的产品，都可以以收碳关税的名义被人家卡，被人家限制，这是全球竞争反映到经济竞争，反映到政治和经济之间，人们就看得很明白了。

     我们现在的制造业、现在的交通、现在的建筑很不节能，节能减排任务还很重，叫了这么多年形势依然很严峻，新的建筑要修建，老的建筑要改造，旧的钢厂电厂要淘汰，实际上就是我们这样绿色的节能减排产品的制造过程中，也有很大的降耗潜力。你不能说我用高碳的方法来生产低碳的产品，用不节能的工艺工装设备来生产节能的产品设备，这是不对的，所以应该说从每个企业做起，从公民日常生活做起，从现在做起，人人重视节能减排，重视降耗增效，这是我们要做的事情。