[转载]我独在城楼观山景_淡月扫花冢_新浪博客

    昨晚明鉴阁好一阵“血雨腥风”,城楼之上,我把肚子笑疼了。

    我是致力于红楼普及的,一直想寻找一种轻松愉快的途径让初涉者了解红学,读好红楼。昨晚一幕给了我很大的启发,也是初涉红学者的一本好教材,所以征得流苏和天涯同意后,转来共赏,读后会引发很多思考,关于红学的、关于《红楼梦》的,也关于做人、做学问的......

    正像流苏说的那样,他们都非常好。是的,一群为红而执着的人,一群大度、诙谐且和谐的人。

    草根的自信,天涯、小飞和九秋霜的坦率、诙谐和一针见血,楼外楼的肚量和诗意的旁白......都给我留下深刻的印象,尤其是天涯傲客,忍不住打开“纳罗山{wz}”的QQ,问他是不是天涯?没想到他这么有趣。

    减略了开场白,论战开始:(我稍微编辑了一下,因为聊天不太注意字的规范,容易误解)

小飞:我听听是什么学说能让老周他们金盆洗手退隐江湖  
草根:公说公有理,婆说婆有理,僵持不下。
小飞:别绕圈子   
草根:学问之争沦为意气之争
天涯傲客:先不说别人,这郡里的向,欧,楼都得退休
小飞:什么样的学说这么石破天惊,好奇  
草根:科学的进步是漫长的,曲折的。红学亦然。
草根:失败乃成功之母
小飞:真没想到我们群里还隐藏了一位红学界的哥白尼  
草根:真理永远经得起考验
小飞:嗯嗯  
草根:吾无欲,故吾从容
小飞:草根啊,咱别绕圈子行不,啥学说直说  
草根:我的成功,关键是我没有过早地涉猎红学(惭愧,条件使然)
草根:没有囿于红学,便有自己独立思考的大脑
小飞:你放心破楼小天涯他们受的了这种打击  
草根:当红学还未曾侵蚀,上网也未曾经过
草根:我已勘破了《红楼梦》的秘密
九秋霜:高潮就要来了
草根:近几年,上了网,开阔了眼界,反而更加坚定了我的研究
小飞:您这已经吊足了大家的胃口  
九秋霜:又回去了
小飞:得奖感言先不慌说  
小飞:先说研究成果  
草根:如果我说《红楼梦》里隐有脂砚斋,大家相信吗?
流苏:相信
草根:周汝昌先生的感觉可信吗?他认为脂砚斋是一男一女
小飞:我的妈呀终于等到正题了  
草根:但是,小说里面隐的脂砚斋和目前所公认的脂砚斋又是格格不入的
小飞:你这个意思是说老周不可信?  
草根:那么,大家相信所有的脂批吗
天涯傲客:快点行不行,
九秋霜:你先说红楼里隐的脂砚斋是什么吧
草根:如果了解了作者的真实身份,批语的真伪立刻会不辩自明
九秋霜:现有脂砚斋就不必说了
小飞:破楼 一会草根说完你就要退隐江湖了,你还笑  
天涯傲客: 破楼,专而索隐草根,
天涯傲客:把草根索成不男不女
草根:我想说,红学亵渎了秦可卿、王熙凤
小飞:为啥  
草根:秦可卿、王熙凤是作者最敬重的人物
小飞:不对啊 前一个问题还没说完  
草根:《红楼梦》不是艳情小说
小飞:先说脂批  
天涯傲客:哪个红学家说红楼是艳情小说
天涯傲客:这我{jd1}是{dy}次听说
天涯傲客:草根,你不能栽脏啊,
草根:是人性小说,是世情小说
天涯傲客:老楼是你说的吗,
楼外楼:西风起,话题转,张飞岳飞大战草上飞。
九秋霜:估计草根原先把红楼当作金瓶了
草根:不立足此点,就永远读不懂《红楼梦》
九秋霜:才会有此语
小飞:艳情是没人说过  
天涯傲客:谁说过,小飞
天涯傲客:哪位红学家,
草根:《红楼梦》与性无关,按作者的说法是治理之书
九秋霜:说你的成果!
天涯傲客:你们说出一位啊,
小飞:刘心武说过  
天涯傲客:猪毛菜,他不会说的,啥时候说的,
九秋霜:说你的成果!别说大家都知道的!!!
天涯傲客:原话是
小飞:是啊  
草根:所以,大家再读《红楼梦》的时候不要着眼于里面的儿女私情了
九秋霜:再浪费大家时间就没人听了
天涯傲客:小飞,你给刘心武栽脏吧
天涯傲客:草根你给红学界栽脏,
草根:更不要苦苦研究爬灰等一些乌七八糟的东西了
天涯傲客:红学界不可能把红楼梦视做艳情小说,这观点是何等的荒唐
天涯傲客:草根,你先回答喃的问题,别在那里胡说八道了,还有小飞,话不可以乱说的
草根:可是红学家都谈论了里面的爱情
天涯傲客:你说刘心武说的,
小飞:喃就是没耐心   
天涯傲客:他在那里说的,什么场合说的,爱情等于艳情吗
天涯傲客:草根同志,按你的推理,看爱情小说等于看艳小说,
草根:这在《红楼梦》创作时期就是艳情
九秋霜:大家都散了吧,他说了半天基本没有任何成果
天涯傲客:不是没有任何成果,他是在裁脏整个红学界
草根:我们不能拿今天的思想、标准去阅读《红楼梦》
天涯傲客:这是今天下午他{wy}的成果
天涯傲客:放在那个时候,红学也不是艳情小说,
流苏:草根说这在《红楼梦》创作时期就是艳情,创作初期,是有点艳情
楼外楼:是淫书。
草根:而应当以作者生活的那个年代的思想阅读《红楼梦》
小飞:是不算,艳情小说我看过不少  
天涯傲客:这是诬蔑,这是栽脏,红楼梦艳在那里,
天涯傲客:创作初期的事情,流苏你怎么知道
草根:事实上《红楼梦》在清代是禁书
天涯傲客:讲话不可以不负责任
流苏:开头几回嘛
天涯傲客:开头几回也不艳啊,那里艳了
流苏:王熙凤贾瑞
草根:而且《红楼梦》的确存在性描写
小飞:淫丧天香楼  
天涯傲客:性描写怎么了
流苏:可卿的淫丧
天涯傲客:晕,你们这些家伙,
流苏:都有点艳情的影子
楼外楼:豆蔻花开三月三,一条虫儿往里钻。钻了半天钻不进去,爬到花儿上打秋千。

草根:这是不容置疑的事实,没有必要遮遮掩掩
天涯傲客:读红楼读出艳情的道道来你们啊,太肤浅了
小飞:流苏说的有点道理  
流苏:后来,作者的写法变了,变得严肃
草根:本来无一物,何处惹尘埃
流苏:严肃是从可卿死了以后,元春的省亲开始
天涯傲客:万艳同悲,让你们读成艳情
小飞:瞧把小天涯感动的  
草根:诸位,如果你看《红楼梦》,不为情而动,那么,你为什么而动!
九秋霜:草根你卖弄的都是常识
草根:你最初看《红楼梦》的动机是什么!
流苏:傲客,你以为红楼梦里都是纯情男女吗
天涯傲客:当然不是,但红楼绿女,存在的事,
小飞:怎么又扯到这了  
草根:贾宝玉的“意淫”,有谁读懂了,不妨谈谈
流苏:xx描写,是一部优秀的文学作品不可避免的内容,当然写的时候,不能学金瓶梅斑斑细致
天涯傲客:意淫是男人常做的事,
小飞:小天涯叫你呢  
天涯傲客:哪个男人没有意淫过就不是正常男人
流苏:红楼梦不是艳情小说,是世情小说,这早就是定论了

但红楼梦不能说没一点艳情描写,傲客,你分不清了吗
天涯傲客:是啊,有一点艳情的色彩,就能上升到艳情小说的高度吗
草根:我认为,《红楼梦》在外表上,就是一部艳情小说!
流苏:不是,草根先生,这就不对了
天涯傲客:而且
晨风:没读过啥是艳情小说吧
天涯傲客:红学界不可能得出红楼是艳情小说的结论
草根:它又不仅仅描写了艳情
天涯傲客:而草根竟然说,现在的红学界有人说红楼是艳情小说,这样的结论xx是诬蔑
晨风:一个男的,怎么研究也得不出是女人的结论吧、
天涯傲客:晨风,有,老楼就是
草根:当然,作者说得很明白,无须多做解释
天涯傲客:非说红是某皇妃写的
小飞:草根说话总是绕圈子  
流苏:读过肉蒲团绣榻野史吗 ,还有灯草和尚
小飞:我读过  
天涯傲客:我看过
流苏:这都是艳情小说
小飞:太多了  
天涯傲客:所以我愤怒啊,大概草根没有读过,没有看过,不明白艳情小说是什么样子的
九秋霜:写小说就必须写人,写就必须写情,写情就难免有艳情,这都是常识,有必要争论吗,这也太弱智了
草根:曹雪芹看过,所以他要开新立异,写出不一样的艳情
天涯傲客:靠,你是猪
流苏:傲客 
天涯傲客:啥叫不一样的艳情,
流苏:不得对草根先生无理 ,傲客,草根先生是我请来的,你客气点
草根:作者在小说里说得很明白
天涯傲客:说说看
流苏:有你这样讨论的吗。说粗话?
九秋霜:流苏,不得对天涯使用暴力
晨风:果然很傲客
天涯傲客:我认为裁脏比说粗话更可耻万倍
       
晨风:不要为难纯洁的草根了
草根:古人是没有爱情小说这个概念的
楼外楼:轰隆一声雷响,小天涯情急之下露本相。
小飞:差点把小天涯搞疯了   
九秋霜:草根,你说话也要严谨点,天涯浑身都是板砖,在那儿猫着呢
草根:《红楼梦》里已经说过,《西厢记》都是偷偷看的书。
天涯傲客:知我者,猪毛菜也,
小飞:你不严谨天涯又要偏头疼  
晨风:对西厢记,都还如此忌讳,何况其他
草根:可是,《西厢记》并非《肉蒲团》之类的书。须知,走极端是治学的大忌
楼外楼:草根,继续,让天涯这小子多走走光。
晨风:所以啊,草根同学,{zh0}先去找点艳情来补习下
小飞:牡丹亭艳 作者在回目中说了  
天涯傲客:在儒家看来,除了儒家的经典,三国,水浒,那个不是异端雅说
草根:我想,你们理解的艳情和我包括古人理解的艳情是有偏差的
天涯傲客:邪说
九秋霜:草根说了半天,其实并无实质性内容
楼外楼:旋风起,天涯不慎露了底。
雪雁☆潇湘馆:前人说牡丹一出西厢失色,我觉得桃花扇落遮住牡丹,还是桃花扇辞藻最妙,读起来最有意思,其中那国仇家恨、儿女情长,让人读不胜读,读不厌。
小飞:不大同意  
草根:我想,如果不把思想摆正,和《红楼梦》的作者在思想上产生共振,是无法理解《红楼梦》的,这一点,至关重要。
晨风: 怎么摆?
看八个人打架:语能惊人,我看你怎么圆
草根:《红楼梦》是作者的辛酸泪,不是作者的性幻想
天涯傲客:这不是我的观点吗
九秋霜:你们理解的艳情和我包括古人理解的艳情是有偏差的
你说的这些偏差稍微有点常识的人都不会有,也太自以为是了吧
草根:因此,首先不要把《红楼梦》当作爱情小说来读。这样说,大家可以接受吗
小飞:天涯又在偏头疼

三生石:呵,甜丫差不多每天必有一战
草根:希望大家可以干干净净地评论《红楼梦》
天涯傲客:红楼作者是个杂学家,红楼的整个基调是悲剧的调,爱情悲剧只不过其中一悲
小飞:有天涯是一大乐事  
天涯傲客:大家都很干净,就你说红楼是艳情小说,而且还索出一个新作者来,爱新觉罗
你这叫干净读红楼?所有的索派都干净不到那去
草根:看看红学家的作品,看看大家的有关文章就知道了
草根:因此,首先不要把《红楼梦》当作爱情小说来读。这样说,大家可以接受吗
鲜有不涉及里面的爱情、婚姻等字眼的
天涯傲客:这点我挺认同你的,不过,你也他们其中一员
三生石:有爱情、有婚姻,就是艳情的?
草根:在古人而言,是可以混为一谈的
颜镶黎:我认为爱情很干净啊 
 九秋霜:本来还以为有什么成果,结果发现连常识都没搞定,光在这儿让大家拍砖了,砖头用完了,看书去喽
天涯傲客:草根说在古人而言,是可以混为一谈的,这句真无知,
应该是儒家眼里,要知道古人的性开放比现代人更盛,不然怎么有脏唐 之说
看八个人打架:索出来作者不是曹雪芹的,那都是无事找抽型
天涯傲客:这个还不太一样,他是直接叫曹雪芹改姓爱新觉罗了
草根:不要把《红楼梦》当作爱情小说来读,不要只着眼于宝、钗、黛的爱情悲剧
天涯傲客:他刚才问我,你认为曹雪芹真的姓曹吗,我说不姓曹还姓啥,他语破惊天的道:爱新觉罗。我说,是康的私生子
草根:作者不是在写个人感情的回忆录
天涯傲客:他说,不是,,是落魄的皇族
晨风:还有人把纳兰性德拿来搞呢
草根:作者是落魄的宗室
晨风:这事儿,人人眼中的红,还真不一样
草根:作者已经把自己的名字隐在了《红楼梦》里
晨风:索隐吧,其实有点像写玄幻小说似的
爱怎么索就怎么索,只要觉得前后符合自己的一套逻辑就ok
草根:索隐必须以事实为依据,目前的索隐,都不对
天涯傲客:我有个提议
既然草根阁下,声称自己解了红楼之谜
草根:就像猜谜语一样,都没有猜对。都是,不能否定谜语本身,以达到自己的认识
天涯傲客:那么,我们出一人捐点钱,把草根送到北京,跟周老坐一起,谈谈
让周老跟草根PK一把,
晨风:如果有争论,就找个中间人出来,直接一个字一个字的考红楼文本知识
三生石:唉,谁都认为自己最对了
草根:作者既然设了谜,就要有勇气和毅力、胆识,运用学问猜出来才是。
三生石:这也不是学数学呢,一是一二是二
天涯傲客:猜谜怎么还需要勇气。这样,咱们组个团,就叫我们掌握了红楼真相团
我不太理解草根同志所说猜谜需要勇气的原因,请草根同志给予解释

草根:猜不出来,就罢了。但是,不能打击猜谜者、索隐者

天涯傲客:问题是你声称自己猜出来了,而且xx正确,号称可以统一红楼学说,
晨风:喜欢争论,那就去争论文本,在文本之外争来吵去的,有嘛意思啊
草根:不敢承认《红楼梦》有隐事,不敢正面面对《红楼梦》的甄士隐,回避问题,谈何勇气!
天涯傲客:从此之后,红楼群向东有伙伴了,不怕板砖的伙伴
三生石:那你得到了什么结论呀?
流苏:《红楼梦》有隐事  这当然是千真万确的。
草根:勇于承认自己索隐不出《红楼梦》中的隐事,才叫光明磊落。
小飞:我反对神化红楼,国内外这么多经典小说,红楼的神化最严重  
天涯傲客:错,神化最严重的是西游
晨风:红楼的普及程度还不是很高,太精致了,初入门,看起来伤脑筋
小飞:搞的神经兮兮的,都以为掌握了老曹的的思维  
天涯傲客:你错了,这群索派已经到达认为不是老曹写的了程度,老楼就是.
晨风:我感觉就是啊,个个都以为得到了真传,实际上,啥都不是
小飞:弄得凡人止步   
晨风: 老楼那个可以不考虑, 凡人止步,老楼请进
天涯傲客:老楼啊,你终于找到知音了,你不感动吗
小飞:把红楼神秘化,弄的莫测高深,不是普通人能弄明白的,只有他们这些高人才懂  
我等凡夫俗子得靠这些高人指点一二才有希望略知一点  
天涯傲客:下棋吧,太无聊了,杀你几局解解气
草根竟然把红楼说成艳情小说,还载脏给红学界.
小飞:路人甲说黛玉是还泪给宝钗  
天涯傲客:读红怎么读都可以,千万不要乱说
小飞:一个比一个石破天惊  

 

 

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