民政部社会福利和慈善事业促进司——王振耀

　　提问：王司长好，师父好，特别感谢王司长的精彩演讲，让我们从另一个角度很深地了解慈善。虽然说您是一位政府官员，但从您的演讲中我深深体会到了佛教的慈悲，想请问您一下，那通过您说做了这么多年的慈善，作为民间组织这样一个慈善机构，它在社会和谐中处于什么样的地位，会起到什么样的一种作用？谢谢！

　　司长：和谐社会的建设，慈善组织是一种主导力量，一个和谐社会的发展，如果没有大量的慈善组织，特别是各类草根组织和正规组织相结合，和谐社会没有办法建立起来。所以，如果大量慈善组织把这种关爱的理念、善的行为、各种各样的活动都能深入到社区，深入到了大众，和谐社会的建设可能就是水到渠成。现在为什么有许多不和谐的现象？恰恰很多人可能在家庭、在周围的亲戚朋友中、日常生活中对善接触不到，有失望情绪，所以就出现了很多发泄，很多不和谐，正是缺乏慈善组织广泛的，有力量的活动，所以我特别提倡一定要让慈善更有力量，让慈善组织更有力量，但这个力量是慈善的力量，是关爱的力量。（鼓掌）

　　提问：你好，我是北京大学的一个学生，我希望更多的同学能够加入慈善事业，能够做净化人心，一生为他人付出的行业。但是现在发现有一些问题，最主要的问题就是说，慈善它这样一种人生的方向，在大学生中的普及率还是很低的，很少人会想到我这一生要去做慈善，不是挣不到钱啊或者什么，但还是很不理解；另外一个就是大家会觉得现在是以经济发展为中心，那么慈善它在整个政治、经济、文化中的地位，它肯定排在政治和经济之后的，它的意义大家认识不到，想请问您一下，您对大学生参与慈善怎样去定位？怎样让更多的大学生参与到慈善活动中来？因为我认为大学生的参与，他代表人才的方面，对慈善事业的发展是至关重要的。（鼓掌）

　　司长：首先，我想说你今天来参加这个会，就是以你的行为证明你加入到慈善的队伍里（鼓掌）谢谢！第二条我要跟你说的是慈善不能排在经济之后。正像国外专家说的，你发展经济如果忘了人，如果忘了老年人，忘了儿童，你这个经济是什么？所以说一个社会不能缺少慈善，不管是发展经济还是其他社会建设，如果没有了慈善没有了关爱我们还是人类吗？（鼓掌）所以我要跟你说的，在全世界，慈善机构包括民间组织、社会组织其实都是很发达的，他是大众就业的一个非常广阔的平台，那么前提是什么，我在前面提到了四大理念、八大技术，当慈善有力量之后，慈善会更有钱。全世界的慈善组织，坦率地说都不是贫困组织。慈善组织在全世界做公益的，特别要请人来做管理，是要很高工资的。我们现在提倡为什么要职业化，职业化就意味着一个要有善心，有一定的劳动报酬，同时优秀的人要有更高的报酬，那在全世界年薪几十万美元是正常的。我认为这是慈善成为力量，成为健康的社会力量的一个标志。在我们国家，其实有许多慈善组织，已经有比较高的年薪，其中也包括很多北大人。请把这个信息传递给大家。如何和一些慈善组织联系，建立一个项目让北大的普通厕所有卫生纸，找一些慈善组织捐助，做一些活动，你会觉得很有意义，将来你可能会出名，很多慈善组织用高薪聘请你。

　　提问：尊敬的王司长，刚才您的讲话提到说您是{dy}次到有佛教背景的慈善机构来，你觉得这里非常的专业，我想您能不能具体说一下哪些方面专业，也是对我们所有志愿者的一个激励。第二个是您谈到心智结构建设，我们基金会正好有一个心文化培训班，好像跟司长的提法不谋而合，以后有机会想请您能到我们的心文化培训班，和我们那里的学员交流，谢谢。

　　司长：大家知道做慈善容易不专业。大家都觉得有爱心，奉献就行了，我为什么还要专业呢？我没有想到在大师的领导下，你们有专业的网站，有专业的项目开发，有专业的包括国学的开发，有专业的多方面信息的收集、整理、更新，还有整个音频的整理，你们把善作为一个产品来进行开发，很多的光碟，包括大师的很多教导，都开发出来，很精美，读起来也很方便。我一直看问题是从具体方面来看，我看完之后我的结论就是，不仅仅是佛教组织，整个中国慈善组织我去了很多了，像如此专业的，坦率的说，是极少极少。我们基金会的生命力，可能是有信仰，这是一个很大的跟别的基金会不同的地方，但同时又有专业，你们是两个的结合。很多义工进来，我看很多义工的牌子，我觉得是用他的专业（精心设计），我碰到一个从美国回来的工程师，是设计汽车，发动机之类的，很技术的（工种）来培训慈善项目。你们正是把慈善当作工程一样来经营。用爱心经营慈善就像建设一项大的工程，这是非常了不起的。至于你说第二个问题，这个心文化活动，我觉得也是很有意义的，如果有机会我愿意和你们共同来探讨，这个问题其实太重要了，谢谢。

　　提问：尊敬的师父、尊敬的王司长，你们好！我想问王司长，您认为我们作为青年的这种全职投入慈善事业的工作者，以及说愿意将更多时间投入到慈善工作的这些爱心人士来讲，大家应该首先的，最适应这个社会的，那应该先具备哪些特别必要的技能？谢谢您。

　　司长：你问这问题特别好，我觉得有两项技能是特别需要的。{dy}，首先要善于了解社会，了解大众的需求。{dy}个技能一定要注意，研究大众以及大众有哪些需求，然后才能使我们做很好的慈善项目。有的可能我们做起来人家不需要，比如说大众需求是很微妙的，你简单地想用好心来帮助人，正像以前很多家长教育孩子一样，拿着刀拿着棍子，说你学习，你好好学习，有时候或者说你帮助别人的时候，就像我们过去历史书上说过的有个“嗟来食”，把食品放在这儿，哎你来吃吧，我给你的。这个也要了解大众的需求，包括对他们的文化，他们的尊严，他们的心灵世界，这个要有深入的了解，这样会对做慈善项目很有帮助。做慈善，做专职慈善工作者，其实是将来社会工作中非常高尚的职业，但它要求的条件其实是很高的，这是{dy}项技术。第二大项的技术，是一个专业服务的技术，很重要。比如我注意到了，我们开通了一个心灵沟通的电话，已经有了几百个这种心灵抚慰的电话，那我觉得将来应该是社会大众支持的一个项目，其实与人沟通就是一个技术。当然这仅仅是一个专业技术，另外还有其他类的这些专业服务的技术，你只有有专业了，或者说我只有一个专业，我到那一坐，你比如说养老护理，比如说医疗，比如说书的编辑。我常常非常沉重地开玩笑，在我们现行的教育体制下，我了解了我们很多的学生，他的专业技术能差到哪里去呢？我说百分之九十五以上的，我们的大学生，本科生、硕士生、博士生，毕业以后，说得严重点，百分之九十五以上的人不会钉订书针，大家都觉得不可能。前几天我在中央电视台做节目，做完节目填表的时候，我说他不会钉订书针，那一期节目结束了（有的只看了{dy}期），见我就问怎么才叫会钉订书针呢？我就问了他一个问题，我说你们拿三页纸为例，你要送给人的时候，他要去讲话，你的订书针订在哪合适；他要随便翻翻，你的订书针订在哪合适；他要想做资料保存，你的订书针订在哪合适？这就是专业，不信你做起来，有的人会说我不会钉订书针，不可能，拿起来一按就行了么！我们很多慈善组织的同志们到我办公室，他们就不信，就给几张纸上面钉得非常工整，钉完之后我问他，你知道我要用来做什么么？呦，我不知道。他这就是非专业。其实在西方的教育系统中，类似的专业服务，专业技术它是很发达的，我们的教育系统中因为太注重考试了，所以把这个基本技能，专业性的服务都忘了。做慈善你们一定要记住：要注意有多种多样的专业技术，这种专业技术才能使你们对人的服务、对项目的开发更熟练，可能会影响、带领整个社会的其他专业服务项目。

　　提问：您可不可以谈一下慈善组织和社会企业之间的关系，也就是说我们慈善组织如何增强造血功能？

　　司长：你提这个问题应该说是全国慈善组织共同关心的一个问题，我今天谈的其实是在和大家共同探讨如何让慈善组织更强大，坦率点说，其实是如何让慈善组织造的血更充分。所以就是说大家一定要有造血的功能。那么我今天因为谈了八项主体性的技术，你们如果没有这些主体性的技术，造血功能就不足。有了之后呢，才能跟社会形成一种良性的互动。现在来看，慈善组织要有力量，包括你们要掌握一些服务的技术，其实在西方社会中很多就叫社会企业，应该有很好的条件，应该有一定的，稍微优厚的待遇来做慈善，我在社会上呼吁的很多了。我今天来，我特别感受的就是我为什么说专业化，我一看你们的环境专业，我觉得大家既有义工也有专业工作者，可能这里就是一个应该说有很强造血功能的慈善组织，但我想提醒的是，如果将来大师你们办一些医院，也有收入，办慈善的医院，或者办一些康复机构，或者办相关类似的一种服务机构，收取一定的收入，让从事慈善的人员起码要有一定的收入；在工作的时候不辞劳苦，但大家也要休息，也要旅游，也要作为普通人享受一些一般社会的幸福，我觉得这样我们的慈善才会真正有力量，才能真正捕捉到大众的需求。

（结束）