核心提示：以色列的{dy}个基布兹成立于1909年，其创业先辈是来自俄罗斯的犹太移民，他们受到社会主义理想影响，在当时巴基斯坦北部，加利利湖地区的德加尼亚，建立了一个由工人成员拥有的独立农场。

凤凰卫视5月11日《凤凰大视野》，以下为文字实录：

希蒙·佩雷斯：我们是{wy}一个在两千年前，被逐出自己家园的民族。始终把我们维紧在一起的，只有我们的祈祷。还有我们的语言，我们在拥有xx之前，就遭到了敌人的攻击，因为我们的土地非常贫瘠。根本没有水源，也没有任何的自然资源。

但是在60年间，超越了xx，超越了我们所有的梦想，上帝啊，看看周围，看看发生的一切，要知道见证一个发生了60年的奇迹，是最不可思议的事情，奇迹的发生需要更长的时间。

以色列有效的利用了海水淡化和太阳能

亚伯拉罕·泰尼（以色列税务署海水淡化部主任）：一直到2000年之前，我们的淡水都是从加利利湖获得，我们从大自然获得多一些，就索取多一些，遇上旱年，我们就用少一点。我们通常减少农业方面用水。

但是随着以色列的人口逐年上升，邻国的人口也在上升，我们还要为邻国提供水，巴基斯坦、约旦都需要我们提供水。所有这些都让我们意识到，大自然的资源与现实的需求，之间有着巨大的差距。

海水从这里进入两条生产线，每一条都有15000万公里长，海水进入这个区域，我们这里有大型的过滤器，沙滤池，你可以看到每一个大的长方块，都是一个过滤器。每一条生产线上，有大概20个这样的过滤器，这边有5个，还有5个在另一边，楼房后面还有10个。

当海水进入这些过滤器，穿越沙层，所有海水中的杂物，就留在了过滤器之上。每24个小时过滤器调转一次方向，将里面残留的杂物倒回海水中。

通过这些设备，我们将压力提升到70个大气压，然后海水压入这些管道和存储体中，分化成浓缩的，意味着内含大量盐分的海水，以及不含盐分的淡水。

含有盐分的海水，通过节能装置解压后，回到大海之中，而处理后的淡水会进入另外两个处理阶段的存储体中，去除掉剩余的盐分。然后我们完成了盐分和水的分离。这是“大自然的甘露”。这是我们生产线最终的产品饮用水。我们保持者水一直流动，也不会关闭这些管道。

阮次山：以色列有两万多平方公里的国土面积，比中国北京大4000多平方公里。但是其面积的75%是沙漠，面对这样几乎是一穷二白的状况，历经苦难的以色列人仍然快乐而坚强地起步，充分利用沙漠光能，以色列成功地发明了沙漠温室技术，生产出高质量、高效能、高效益的农产品。而沙漠中充足的太阳能也成了以色列主要能源之一，他们的太阳能研发及应用技术在世界上处于{lx1}的地位。目前全国居民生活用热水、取暖、照明等，大多通过太阳能解决。以色列人民在沙漠中用自己的智慧创造出的{jd1}可以用“奇迹”来形容。

以色列作家：我们是不被世界需要的一群人

阿莫斯·奥兹（以色列作家）：我相信每一个人，包括你在内，我们的生命开始于xxxx上写的正式日期之前，我1939年出生在耶路撒冷，那是在以色列建国前的九年。

解说：阿莫斯·奥兹，以色列当代{zj1}影响力的作家，他{zx1}一部在中国翻译出版的作品是《爱与黑暗的故事》，以自转体的写作方式，讲述了他的童年经历。

阿莫斯·奥兹：我成长在英国殖民者的管制下，在一个分裂的耶路撒冷，有一个犹太区和一个阿拉伯区。我父母对欧洲充满了失望，这一部分遗传了给我，这种感受伴随着我长大，我们是不被世界需要的一群人。

还记得欧洲是犹太人死去的地方，从20世纪40年代，1939年到1945年之间，欧洲对于每一个犹太人来说，都意味着死亡之地。无论是男人、女人或者小孩。

感觉到恐慌感和不安，是的，他们都感到十分害怕，而他们都有感到害怕的理由，因为即便是在耶路撒冷的犹太人，也同样感到不安全，有成千上万的阿拉伯人和穆斯林对我们说你们不属于这里，你们滚出去，离开这里。如果你们不离开这里，我们就杀掉你们。

这场战争我记得非常的清楚，我也记得人们极度欢喜地陶醉于以色列诞生的时候。

我们在此正式宣布，在以色列建立一个犹太国家称为“以色列国”。

阿莫斯·奥兹：人们相信所有的事情都会解决，所有事情都不会再有问题，从此以后一切都会变得美好。当然，事情永远不会这么简单，历史永远都不会停止，总会有新的事情，有新的发展，总会更多冲突，更多悲痛，更多分歧。

1948年5月15日凌晨，为争夺巴基斯坦，以色列和阿拉伯国家之间发生了大规模战争，史称“{dy}次中东战争”。以色列人称之为“独立战争”，阿拉伯人称之为“大灾难”。

安妮塔·夏毕拉：要知道独立战争，是以色列曾经参加过的战争中最困难的一次，因为1%的当时在国内的犹太人，在这场战争中死去，人口的数量还算正常。因为在维斯康辛集中营，{yt}内死去的犹太人，比独立战争死亡的总人数还要多。

希蒙·佩雷斯：我们没有把大部分的钱花在xx生活的高标准上面，而是用在了科技的高标准之上，从而使我们能取得品质上的优势。因为从军人的数量上来说，我们根本就没有任何机会，xx就同时成为学校，也扮演了科技先锋的角色，它做出了许多伟大的贡献。

我来告诉你，xx都给我们的年轻人带来了什么，首先不是每个人都会说希伯来语，xx还有一个团体，负责教授农业知识。我们xx的理念，不是要把平民变成军人，而是要把军人塑造成为良好的公民。我们不想去摧毁公民意识，人们常说，让平民士兵化，要比让士兵平民化来得简单，而我们的xx是决定把要士兵平民化。

而让女性参军的意义就在于，她也可以融合到另外的人群之中，见识不同的国土，更好地理解怎样来为国效力，保家卫国。还有就是将来怎样做一个更好的母亲，女孩们将来会成为母亲，她们才会孕育出我们{zh0}的士兵。

安妮塔·夏毕拉：我们已经准备好去牺牲，为犹太人的尊严，为犹太人的独立，为获得自己掌握命运的权利。

阮次山：沙俄的总理大臣曾经抱怨过，犹太人只占俄国不到5%的人口，但却占了革命者的50%以上。早期生活在波兰、罗马尼亚、塞尔维亚等，特别是俄国的犹太人，曾经受到空前的迫害，在受到高涨的民族主义情绪的影响之下，才产生了犹太复国思潮。

这些在东欧处于社会最下层，被污辱和被迫害的犹太人，接受了当时流行思潮。其中需要人成为社会主义者，xxx就是犹太人。他认为犹太人的解放，也就是人类的解放。这种社会主义思潮，对以色列国民的影响，使得基布兹成为以色列社会发展中的坚强力量。但是在过去20年，却遭遇了历史的新挑战。

（以色列基布兹创立者）：我们现在沙漠花园，因为我们现在的位置是沙漠之中。我们这里有很多的蝴蝶，蝴蝶的来源是非洲。但是它们在恩戈地这里定居下来。我非常喜欢蝴蝶，因为它们轻盈，它们美丽，它们的生命虽然短暂，但是非常活跃积极。因此蝴蝶对于我来说，是很多事物的象征。

我出生在伊朗的布希尔，在我9岁的时候，我随着家人乘飞机迁居到了以色列。当我来到以色列后，我感受到了这里的自由，人人平等，每个人都是朋友。基布兹的生活方式令我印象深刻，尽管当时我还是个小男孩，依然十分享受基布兹的活动。

解说：以色列的{dy}个基布兹成立于1909年，其创业先辈是来自俄罗斯的犹太移民，他们受到社会主义理想影响，在当时巴基斯坦北部，加利利湖地区的德加尼亚，建立了一个由工人成员拥有的独立农场。

萨博：这是{dy}个基布兹的房屋，这一个，那是在什么时候，那是全国{dy}个，在沙漠中建立的村落，他们当时不知道，如何在沙漠中建房屋。

基本上最开始的时候，我们首先建立了植物园，对我们来说就好像上帝一样，这个花园非常的重要。因为在这以外，没有任何的绿色，没有遮蔽，什么都没有。

这个基布兹最初的时候，是由xx创立的，3年后，他们在这下面开始农业建设，那是在靠近边界的地方，因为所有的山都是在国家的边界上，之后他们的种植取得了很大的成功，因为那个基布兹的地理位置，在绿洲旁边。在沙漠中只要有水和好的气侯，就可以种植出各种各样的蔬菜。

解说：随着时间的推移，以单身男子为主的农场，逐渐变成一个拥有许多家庭的组织，也就是基布兹。以色列建国之后，许多基布兹也开始发展工业，逐渐演变成工农业结合的社区。

萨博：她丈夫非常重要，负责基布兹里面所有的旅游业，她负责旅行团的人力资源。每一个人都有各自的职责，各自的工作，只有我是一个简单的工人。例如，昨天晚上，我做了这个缓冲坡，今天早上检查过，我想应该没问题了。你看，她轻松就过去了。

这就是窗户，只有阿莫斯·奥兹家才有。他向基布兹申请为他开一扇窗户。

阿莫斯·奥兹：我在基布兹有很多的工作，在农场里工作，在棉花田里工作。因为这可以让我近距离地接触大地、国土、风光，然而给于我很多和平和安详的空间，去思考我的故事。当我驾驶机器车八个小时后，从早上4点钟开始，驾驶8个小时，我独自一人，可以思考，我有充分的时间去思考，思考关于我的故事，我的写作。

解说：阿莫斯·奥兹，1939年生于耶路撒冷，他是牛津大学硕士和特拉维夫大学名誉博士，他被视为是诺贝尔文学奖最有利的竞争者之一，他写作了一系列以基布兹生活为原型的小说。像《何去何从》、《我的米海尔》和《了解女人》、《爱与黑暗的故事》。

对于犹太人，两千年以来，他们没有国家，他们没有家。所以他们没有自己的足迹，因为他们可能今天住在这里，明天就不知道会被赶到哪里去。犹太人全部的天赋都被xx在书籍中，这个想法就是，书是我们生存的方式。

萨博：这个房间就是基布兹的生活写照，不过并不是物质生活，基布兹的生活非常有创造性，随时都欢迎，你在此创作自己喜欢的事情，这些都是基布兹画家的作品。那些也是，那边的也都是他们的作品，这是我的作品。

记者：你的作品？

萨博：萨博。

记者：你是怎么做出来的呢？

萨博：用爱和力量。

记者：你想在你的作品里面表现出什么呢？

萨博：我根据这块石头的本质，根据它给我们带出的信息，你看这里，告诉我你看到什么？我只制作一个作品，但是却有着不同的解释。

可以这么说，这里的生活是建立在理想和创新的基础上，我们和社区的人们互相分享这一切，这就是分别。你的私生活是xx自由的，但是对于基布兹的社区来说，你需要分享你的决定。我们没有{ldz}，

解说：当时的农场人数很少，如在1913年到1914年间，德加尼亚只有28个成员，他们共同劳动，共同进餐，一切所得归公有。各项决定，如劳动计划，分配计划，警卫工作、厨房杂务等，通过直接民主表决作出。这种集体议事，也成为基布兹日后的一种主要民主形式。

阿莫斯·奥兹：当我{dy}次出版我的短篇小说集，我和基布兹委员会商量，并非常礼貌地询问，我是否可以每过{yt}不工作，在家写作。

你想看看外面的景观吗？该怎么说呢，美丽的风景，他阿莫斯·奥兹是我们社区，{wy}一个获准可以拥有窗户的人，我们还为这个和委员会争吵过。

阿莫斯·奥兹：当时有一场激烈的争论，有些人同意，有些人反对，{zh1}还有xx，最终同意我每周可以有1天在家里写作。然后我写了第二本书，他们也非常高兴，并且有了一些的收入可以回馈给社区。他们允许我每周有两天在家里写作，最终我争取到了每个星期3天写作、3天工作。

萨博：我们有我们的生活方式，我们并不把其称之为法律，我们称之为“基布兹的决定”。但是，我们首先要遵守国家的法律，没有罪案，没有盗窃，我们首先根据国家的法律，如果基布兹成员，例如他们犯下任何罪行，将不会再是基布兹成员。

基布兹政治影响力巨大 多位以色列政要是其倡导者

解说：以色列建国之父，包括首任总理本·古里安，都来自基布兹，也是基布兹运动的积极倡导者。事实上，在相当长一段时间内，基布兹一直是以色列的上层社会，在20世纪60年代时，它的经济收入和发展，都要远远高于国家平均水平，政治影响力更超过了任何一个社团。

我如果要发给你一张明信片，就放在这里，当你发给我一张明信片时，这里有属于我的信箱。每个人都有一个属于自己的信箱，你明白了吗？这就意味着，生活中的每一部分都很有组织规律，没有任何问题。有人负责邮件，有人负责银行。

在这个基布兹，正如我所说，这里有180个成员，其中有140个基布兹后代，所有的基布兹人口大约有400人，因为我们这里是一个非常孤立的地方。我们需要医生、教师、帮手，还需要从其他基布兹来的年轻人，和我们一起管理旅游业。因为在酒店里面，我们只有80个工人。

每一个基布兹成员都有一个贮藏柜，你可以进去拍摄。

这里是洗衣场，我将我的脏衣服从这里放进去，从这里被送去洗衣，洗衣之后送去衣橱，你看，生活中的每一件事，都显得很周到。

这里的房子都是基布兹的财产，所有东西都是基布兹的财产，我们是一个非常大的家庭。例如过去这个家族是农民，工人家庭等等，然而每个家庭成员日常吃的、用的，所有都是从家庭里面出，而且没有薪水。

解说：这种乌托邦式的社会方式，在80年代突然遭遇了挑战，传统的生活状态被迫发生改变。

奥兹·阿拉莫格（以色列社会学家）：这只是一个伟大的想法，是从共用的贫穷中发起的，平等这个概念在这中间也有体现。但是我们现在知道这是需要调整，因为你不可能在共用资源下生活。人们生下来时候就是不平等的。

解说：奥兹·阿拉莫格，以色列最负盛名的社会学家、历史学家和符号学家，他的研究方向，主要是以色列社会流行文化和生活方式的演变。

奥兹·阿拉莫格：我们认为基布兹是神圣不可侵犯的，现在，犹太复国主义作为一种宗教信仰，作为一种文化，已经逐渐失去了它的吸引力。

阿莫斯·奥兹：是的，基布兹是一代移民理想主义的产品，非常虔诚，非常理想主义的。第二代和第三代的基布兹移民，就开始没有那么的理想主义，反之更重视个人的财产，更关注自己的事业，更关注自我价值的实现。

：所以我们停止了之前的生活方式，你工作，便可得到报酬；你花费，便需要付钱。无论是食物、衣物、所有的东西，{wy}基布兹成员不需要支付的是他们租房子的钱。

阿莫斯·奥兹：所以现在的基布兹运动，正在遭遇危机。当我观察我身边的资本主义制度，我看到人们辛苦工作，超越他们本应该做的程度，为了去赚取他们并不必要的钱，为了去买他们并不需要的东西，为了去取悦他们并不喜欢的人。

解说：80年xx始，以色列的基布兹为了适应经济水平的发展出现转型，有的解散，而目前在以色列全国，大约有270个基布兹公社，每一个的人口在40到1000之间。居住在基布兹公社里的总人口，约12万人。

阿莫斯·奥兹：外面的世界非常物质，竞争非常激烈，人们工作极度努力，但是却并不很高兴。

奥兹·阿拉莫格：这对我来说是极大的危机，从犹太复国运动者的角度来看的话，人们会开始发问，为什么还要住在以色列，如果只是为了事业、金钱、爱情，我们可以在任何地方都能找到，这是一个大问题。

阿莫斯·奥兹：也许有一部分人，并不是大部分而是少数，一小部分的人，将会发现在基布兹的生活，比在特拉维夫或者耶路撒冷生活的更加惬意，外面的世界并不快乐。这就是为什么我认为，基布兹会再度流行的原因。

希蒙·佩雷斯：60年前，我们在想，“上帝啊，我们的人口能否达到100万人呢，”但是今天我们已经有了，接近600万的人口，超出了预想的6倍。

奥兹·阿拉莫格：这几乎像是奇迹一样，尽管我不相信奇迹，政府工作非常有效率。人们极为投入，我们有火一般的热情，每个人都共同努力，去建造这个国家，我们有经受磨难的信念，当有此信念的时候，你就会去贡献，去牺牲。因为这里四周都是沙漠，几乎全都是沙漠，是个非常原始的地域。而在60年间，以色列变成了一个繁荣的社会。

希蒙·佩雷斯：在60年间，超越了xx，超越了我们所有的梦想，上帝啊，看看周围，看看发生的一切，要知道，见证一个发生了60年的奇迹，是最不可思议的事情。

奇迹的发生需要更长的时间，所以我会告诉我的下一代，你们知道吗，要敢于去拥有一个伟大的梦想。