主持人：大家好，我是今天的主持人苏培科，今天我们这个沙龙的议题是疯狂的创业板，这个创业板到底疯狂不疯狂，我们有一些看法。我们看到这次的分拆上市也是争议很大，我们看到今天的大盘涨停板{dy}家公司已经被证监会通过，作为分拆创业板上市的公司，这个口子一开的话，很多创业板的企业都把自己的一部分资产拿出来到我们的资本市场上市的话问题会很多，我们看到总结二十年有一些说法，就不一一的读了，我们看到今年尤其到去年创业板上来，尤其是一些融资融券股指期货，还有看到的一些很多的创新，现在是紧锣密鼓，而且是过于频繁，2010年是中国资本市场也应该是一个频繁创新的一年，对于这样的一个情况，我们聚焦一下现在的创业板市场到底是什么样的情况，既然定了这样一个主题，我们就要问创业板到底疯狂吗，什么情况导致这种疯狂，怎么抑制这种疯狂，现在我们清楚今天研讨会的嘉宾，他们分别是兴业证券投行董事总经理张洪刚、xx评论人侯宁、xx证券总监梁建敏、证券日报总编辑马方业、北大金融系证券研究所所长吕随启教授，东方基金高级经理赵燕京。创业板种种怪现状不断显现，有鉴于此，凤凰财经广邀众多业内专家，发起了本次创业板问题大讨论，并将本次讨论命名为“疯狂”的创业板。
以下为xx财经评论人侯宁演讲实录：
侯宁：简单的说几句，一个就是今天我们讨论的题目叫疯狂的创业板，实际上我个人的判断现在的创业板还不太疯狂，有两个理由，一个是我们中国的证券市场本来就是疯狂的市场，有些人说它是独唱我觉得连xx也不如，我们2000年之前有一年深天地的市盈率炒到29000倍，我记得当时媒体评价说是“天地之间缺杆秤”，我们之前疯狂过，有疯狂基因，所以现在的创业板根本不算疯狂，这是一个理由。
第二个是我们中国的历来的每一个市场都有炒新的习惯，有炒小盘股的习惯，有炒庄股的习惯，创业板这三条都符合，它凭什么不火，创业板上市之前我在厦门演讲的时候明确的说，不要玩儿主板了，玩儿创业板吧，根据自己的风险喜好，三天到一周内就可以选定一个东西进去玩儿，我断定它肯定要爆炒，这个疯狂不疯狂，要跟我们的主板市场比较，因为我们主板市场本来就是疯狂的市场，前两天我们可以一个多月20点上涨不到，可是{yt}可以下跌150点，而且这个市场的设立是为了国有企业脱困而设立的，这就注定了这个疯狂。
而且，还有个限制也助长了这个疯狂，就是我们的市场准入制度，当所有人都想进入这个市场，而只允许你在这个市场进行表演的时候你想不富也得复，想不成明星也会成为明星，像中国的房地产市场一样，你13亿做基数炒房的话，这个房地产北京六环内每平米炒到十万不不是没有可能。但是，{zh1}结果肯定是像08年股市一样，是崩溃，崩溃的结果就是谁也没有好果子吃。从这个角度看创业板疯狂吗？不疯，理智得很，创业板神州泰岳还知道高了，马上来一个跌停板，就看你有没有胆量进去炒，股民想保护自己就要掂量自己的承受能力。我们的市场本身就有疯狂基因，我曾恨铁不成钢似的说它连xx都不如，所以作为股民要认清这个店，你没有这个金刚钻就不要揽这个瓷器活。
当然，创业板有它的合理性，这个合理性在哪？我曾反复说过，我们中国证券市场的核心矛盾是在于证券市场的定位问题，这个问题不解决，这个市场就是一个癫狂的圈钱市场，以前我们说它是股权分置，后来我们发现股权分置只是一个结构的问题，真正的问题是我们这个市场当初建设的时候，设立的时候是为国企脱困而设立的。在国外公司上市，人家是把微软这样有希望的公司推入这个市场，叫锦上添花，就是这个公司本身有高科技，高成长这样的潜力，然后推上市助一把力让他成才；我们中国是什么呢？是雪中送炭，是一个垃圾企业经营不下去了，亏损大面积出现了，然后剥离一部分包装半天到这赶快圈一笔钱。
这样我们就看到一个现象：中国证券市场每一轮牛市都是这样出现的，用政策使劲的推，一个接着一个的政策，不行再释放一些资金，加上舆论，然后堆出一个巨大的泡。这样，有这样一个大大的泡以后，我们的管理层就要打击投机了，方法是把我们一堆垃圾国企全部上来了，从中国建筑到中国中冶，哪个符合上市公司条件，全上，当然也包括中石油，这就谱写了我们最光辉壮丽的“中石油之歌”，谁来买单，不知死活的来买单，这就是中国市场的一个本质，就是股市定位的核心指引存在问题。
从这个角度来讲，既然股市定位需要改变，我个人觉得创业板的合理性在于什么呢？如果把创业板定位为一个为民营企业服务的，为真正有发展潜力的这些中小企业服务的一个市场，那么它就具有合理性了，这也是创业板上市前我替它唱赞歌很重要的依据，我希望我们的监管层不要忘记这一点，不要把它再培养成第二个主板。
当然主板市场本身也需要完善，像我说的，由于历史原因，中国股市的定位本身一开始就是“偏心”的，就是为国企来脱困，但到现在脱困20年了，这个偏心就该放下了，你要逐渐理顺这个股市定位，否则中国股市只能是一个xx，因为你是垃圾股是来圈钱的，你目的就不正，目的不纯的一个市场能不找来投机么？这个角度来讲，我觉得创业板疯狂不算疯狂，有它存在的合理性，就看它将来我们怎么样处理，像吕主任说的怎么样继续“呵护”它，到底呵护哪些地方，哪些该呵护，哪些不该呵护是一个重要的问题。
第二个我希望创业板在游戏规则这个问题上，一定要和主板截然的分开，坚持自己的游戏原则，我希望深交所坚持自己的游戏规则。我们看到，中国股市有一个特点，中国股民不是怕你这个市场有多么的投机，多么的疯狂，多么高的股票，我们股民都敢去炒，多么高的权证我们都敢玩儿，像股指期货我们刚刚推出，大家还没有反应过来的时候，成交量已经超过主板了，上窜下跳，人家赔得起，赔光了也不会找你证监会。那么什么时候会找你这个证监会呢？是当你来干预的时候，当你这个教练员、裁判员也想踢球的时候，就会有上访就会有xx，就会有这种事情。
大家想想，中国xx盛行这么多年，为什么在中华大地硕果累累！因为我们中国人就喜欢闷着头死掐，为什么要闷头？因为我们的xx孔老二告诉我们要仁义，对人要忠厚，要温良谦恭，所以大家都温良了，但人类这个动物性没发泄出来，在哪发泄，开始大家发现打xx可以，不撕破脸却可以一晚上死掐，现在有股市了，就更找到了一个好地方，这就是全民炒股的社会基础，也是最终导致灾难性后果的基础。所以，创业板想要玩儿成功，游戏规则的问题是核心问题，如果这个里头再出现这样的南航认沽这样的事件，创业板必死。
还有一个问题，就是创业板确实是对深沪港一体化，打造一个和上海可以抗衡的南中国的金融平台，有它的意义，否则中国的金融资源全部向上海东部集中的话，确实不利于中国经济的全局发展。作为这么一个大国，我们也有必要培育一个像美国一样，一个是纽约市场，一个是纳斯达克市场，这样来讲我们资本市场的这个层次建设确实还远远不够，比如说OCT市场，我们中国没有。这是创业板发展的合理性。
{zh1}我们从投资这个来讲，刚才我讲的过程当中也涉及到这些了，创业板市场就是高风险高收益的市场，目前来讲由于市场有准入，我们证监会还是要在这卡这一道关，交易所卡一道关，可以融资的企业是稀有资源，很多人说听了谁谁的话了，听了我侯宁的话，创业板的发展会更快，就要到这来，我们市场中常年来盛行的“敢死队”，我们市场中有一批人不怕死的，跳楼不会找你证监会，只要你不裁判员把我球员拌倒。从这个角度来说投资者进创业板投资自己要把握这个风险，有没有这个承受能力。上市前我说创业板投资有机会，但现在我又说有风险了，这就是我的判断，听不听在投资者自己。
其次，创业板中有没有潜力能够出现微软一类的企业，也xx取决于我们的监管层能部分恪守公平公正公开的原则，这是核心问题，就是游戏规则定的清不清，创业板的定位能不能坚持目前推进民营企业，给民营企业提供融资平台这么一个发展方向，这一点中间改了，混进一批国企来，混进一批根本不合格的东西来，{zh1}成了主板了，那就没有任何希望。
我觉得主要我想讲的就是这些，就是创业板的这个市场，代表着某一种希望，但是它的发展确实还需要我们监管层，主要是需要监管层，去认真的恪守规则，让它逐渐成长起来。
主持人：讲得非常好，刚说了一个所谓的我们现在到底创业板设立的初衷，现在有人说名义初衷跟实际初衷不同，名义初衷是一个冠冕堂皇的幌子，我们的实际初衷炒作往往是符合预期的不炒作反而不正常，所以是名义初衷和实际初衷是有一些差异。另外就是所谓的关于监管者的定位这一块，对于我们市场的定位，包括你刚才说的关于准入这一块，就是因为你的准入，导致了很多人去排队，然后在这个排队的过程中有了寻租，有人插队，从而导致很多人愿意去挤，这样从而使得我们的监管，似乎是我们泡沫形成的始作俑者，这样的因素，所以我觉得讲的确实非常好。对监管这一块你觉得让我们的监管者如何去改革这种监管体制。
侯宁：我们的监管者改革监管体制跟中国的大环境有关系，中央怎么治理国家，证监会也是怎么治理证券市场的，这是前提。第二，监管者自己要遵守有关法律这是一个事，我们知道中国盛行的是潜规则，如何怎么样让潜规则市场越来越少，这是监管层需要自我校正的问题。同时我们需要解决的核心问题，还是需要有第三方监管的出现。首先就是媒体的监督，这方面的监督我们本来就少，所以监管层你是不能干预媒体的监督的，比如说我们马总的证券日报，他什么时候敢跟证监会叫板了，我们中国的证券监督就上了一个台阶了。如果没有这样的监督，寻租行为肯定是要产生的，他不是证监会官员如何如何坏的问题，换了我们在这个位置上，我照样可能出问题，为什么？我不图名还不图点利啊，我也不求为中华民族做多大贡献，我为我的小家做点贡献嘛，为什么呢？因为你没人管，你抓我的时候，我抱着笔记本跑了，没有人抓谁不干？不是抱着笔记本跑了就没事了嘛。再说，中国人目前面临的就业压力，生活压力本来就很大，目前国家政府的收入天天增长，老百姓的收入一点没增长或长的很少，包括我们一季度数据，显示的收入差距还是国进民退，这种情况下普通人包括公务员要想办法挣钱，这是一个很正常的利益诉求。在这方面，我相信国家要做的事情还很多很多。
以下为xx财经评论人侯宁演讲实录：
侯宁：简单的说几句，一个就是今天我们讨论的题目叫疯狂的创业板，实际上我个人的判断现在的创业板还不太疯狂，有两个理由，一个是我们中国的证券市场本来就是疯狂的市场，有些人说它是独唱我觉得连xx也不如，我们2000年之前有一年深天地的市盈率炒到29000倍，我记得当时媒体评价说是“天地之间缺杆秤”，我们之前疯狂过，有疯狂基因，所以现在的创业板根本不算疯狂，这是一个理由。
第二个是我们中国的历来的每一个市场都有炒新的习惯，有炒小盘股的习惯，有炒庄股的习惯，创业板这三条都符合，它凭什么不火，创业板上市之前我在厦门演讲的时候明确的说，不要玩儿主板了，玩儿创业板吧，根据自己的风险喜好，三天到一周内就可以选定一个东西进去玩儿，我断定它肯定要爆炒，这个疯狂不疯狂，要跟我们的主板市场比较，因为我们主板市场本来就是疯狂的市场，前两天我们可以一个多月20点上涨不到，可是{yt}可以下跌150点，而且这个市场的设立是为了国有企业脱困而设立的，这就注定了这个疯狂。
而且，还有个限制也助长了这个疯狂，就是我们的市场准入制度，当所有人都想进入这个市场，而只允许你在这个市场进行表演的时候你想不富也得复，想不成明星也会成为明星，像中国的房地产市场一样，你13亿做基数炒房的话，这个房地产北京六环内每平米炒到十万不不是没有可能。但是，{zh1}结果肯定是像08年股市一样，是崩溃，崩溃的结果就是谁也没有好果子吃。从这个角度看创业板疯狂吗？不疯，理智得很，创业板神州泰岳还知道高了，马上来一个跌停板，就看你有没有胆量进去炒，股民想保护自己就要掂量自己的承受能力。我们的市场本身就有疯狂基因，我曾恨铁不成钢似的说它连xx都不如，所以作为股民要认清这个店，你没有这个金刚钻就不要揽这个瓷器活。
当然，创业板有它的合理性，这个合理性在哪？我曾反复说过，我们中国证券市场的核心矛盾是在于证券市场的定位问题，这个问题不解决，这个市场就是一个癫狂的圈钱市场，以前我们说它是股权分置，后来我们发现股权分置只是一个结构的问题，真正的问题是我们这个市场当初建设的时候，设立的时候是为国企脱困而设立的。在国外公司上市，人家是把微软这样有希望的公司推入这个市场，叫锦上添花，就是这个公司本身有高科技，高成长这样的潜力，然后推上市助一把力让他成才；我们中国是什么呢？是雪中送炭，是一个垃圾企业经营不下去了，亏损大面积出现了，然后剥离一部分包装半天到这赶快圈一笔钱。
这样我们就看到一个现象：中国证券市场每一轮牛市都是这样出现的，用政策使劲的推，一个接着一个的政策，不行再释放一些资金，加上舆论，然后堆出一个巨大的泡。这样，有这样一个大大的泡以后，我们的管理层就要打击投机了，方法是把我们一堆垃圾国企全部上来了，从中国建筑到中国中冶，哪个符合上市公司条件，全上，当然也包括中石油，这就谱写了我们最光辉壮丽的“中石油之歌”，谁来买单，不知死活的来买单，这就是中国市场的一个本质，就是股市定位的核心指引存在问题。
从这个角度来讲，既然股市定位需要改变，我个人觉得创业板的合理性在于什么呢？如果把创业板定位为一个为民营企业服务的，为真正有发展潜力的这些中小企业服务的一个市场，那么它就具有合理性了，这也是创业板上市前我替它唱赞歌很重要的依据，我希望我们的监管层不要忘记这一点，不要把它再培养成第二个主板。
当然主板市场本身也需要完善，像我说的，由于历史原因，中国股市的定位本身一开始就是“偏心”的，就是为国企来脱困，但到现在脱困20年了，这个偏心就该放下了，你要逐渐理顺这个股市定位，否则中国股市只能是一个xx，因为你是垃圾股是来圈钱的，你目的就不正，目的不纯的一个市场能不找来投机么？这个角度来讲，我觉得创业板疯狂不算疯狂，有它存在的合理性，就看它将来我们怎么样处理，像吕主任说的怎么样继续“呵护”它，到底呵护哪些地方，哪些该呵护，哪些不该呵护是一个重要的问题。
第二个我希望创业板在游戏规则这个问题上，一定要和主板截然的分开，坚持自己的游戏原则，我希望深交所坚持自己的游戏规则。我们看到，中国股市有一个特点，中国股民不是怕你这个市场有多么的投机，多么的疯狂，多么高的股票，我们股民都敢去炒，多么高的权证我们都敢玩儿，像股指期货我们刚刚推出，大家还没有反应过来的时候，成交量已经超过主板了，上窜下跳，人家赔得起，赔光了也不会找你证监会。那么什么时候会找你这个证监会呢？是当你来干预的时候，当你这个教练员、裁判员也想踢球的时候，就会有上访就会有xx，就会有这种事情。
大家想想，中国xx盛行这么多年，为什么在中华大地硕果累累！因为我们中国人就喜欢闷着头死掐，为什么要闷头？因为我们的xx孔老二告诉我们要仁义，对人要忠厚，要温良谦恭，所以大家都温良了，但人类这个动物性没发泄出来，在哪发泄，开始大家发现打xx可以，不撕破脸却可以一晚上死掐，现在有股市了，就更找到了一个好地方，这就是全民炒股的社会基础，也是最终导致灾难性后果的基础。所以，创业板想要玩儿成功，游戏规则的问题是核心问题，如果这个里头再出现这样的南航认沽这样的事件，创业板必死。
还有一个问题，就是创业板确实是对深沪港一体化，打造一个和上海可以抗衡的南中国的金融平台，有它的意义，否则中国的金融资源全部向上海东部集中的话，确实不利于中国经济的全局发展。作为这么一个大国，我们也有必要培育一个像美国一样，一个是纽约市场，一个是纳斯达克市场，这样来讲我们资本市场的这个层次建设确实还远远不够，比如说OCT市场，我们中国没有。这是创业板发展的合理性。
{zh1}我们从投资这个来讲，刚才我讲的过程当中也涉及到这些了，创业板市场就是高风险高收益的市场，目前来讲由于市场有准入，我们证监会还是要在这卡这一道关，交易所卡一道关，可以融资的企业是稀有资源，很多人说听了谁谁的话了，听了我侯宁的话，创业板的发展会更快，就要到这来，我们市场中常年来盛行的“敢死队”，我们市场中有一批人不怕死的，跳楼不会找你证监会，只要你不裁判员把我球员拌倒。从这个角度来说投资者进创业板投资自己要把握这个风险，有没有这个承受能力。上市前我说创业板投资有机会，但现在我又说有风险了，这就是我的判断，听不听在投资者自己。
其次，创业板中有没有潜力能够出现微软一类的企业，也xx取决于我们的监管层能部分恪守公平公正公开的原则，这是核心问题，就是游戏规则定的清不清，创业板的定位能不能坚持目前推进民营企业，给民营企业提供融资平台这么一个发展方向，这一点中间改了，混进一批国企来，混进一批根本不合格的东西来，{zh1}成了主板了，那就没有任何希望。
我觉得主要我想讲的就是这些，就是创业板的这个市场，代表着某一种希望，但是它的发展确实还需要我们监管层，主要是需要监管层，去认真的恪守规则，让它逐渐成长起来。
主持人：讲得非常好，刚说了一个所谓的我们现在到底创业板设立的初衷，现在有人说名义初衷跟实际初衷不同，名义初衷是一个冠冕堂皇的幌子，我们的实际初衷炒作往往是符合预期的不炒作反而不正常，所以是名义初衷和实际初衷是有一些差异。另外就是所谓的关于监管者的定位这一块，对于我们市场的定位，包括你刚才说的关于准入这一块，就是因为你的准入，导致了很多人去排队，然后在这个排队的过程中有了寻租，有人插队，从而导致很多人愿意去挤，这样从而使得我们的监管，似乎是我们泡沫形成的始作俑者，这样的因素，所以我觉得讲的确实非常好。对监管这一块你觉得让我们的监管者如何去改革这种监管体制。
侯宁：我们的监管者改革监管体制跟中国的大环境有关系，中央怎么治理国家，证监会也是怎么治理证券市场的，这是前提。第二，监管者自己要遵守有关法律这是一个事，我们知道中国盛行的是潜规则，如何怎么样让潜规则市场越来越少，这是监管层需要自我校正的问题。同时我们需要解决的核心问题，还是需要有第三方监管的出现。首先就是媒体的监督，这方面的监督我们本来就少，所以监管层你是不能干预媒体的监督的，比如说我们马总的证券日报，他什么时候敢跟证监会叫板了，我们中国的证券监督就上了一个台阶了。如果没有这样的监督，寻租行为肯定是要产生的，他不是证监会官员如何如何坏的问题，换了我们在这个位置上，我照样可能出问题，为什么？我不图名还不图点利啊，我也不求为中华民族做多大贡献，我为我的小家做点贡献嘛，为什么呢？因为你没人管，你抓我的时候，我抱着笔记本跑了，没有人抓谁不干？不是抱着笔记本跑了就没事了嘛。再说，中国人目前面临的就业压力，生活压力本来就很大，目前国家政府的收入天天增长，老百姓的收入一点没增长或长的很少，包括我们一季度数据，显示的收入差距还是国进民退，这种情况下普通人包括公务员要想办法挣钱，这是一个很正常的利益诉求。在这方面，我相信国家要做的事情还很多很多。
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