“我这个人最喜欢搞挑战，老想去创一点新的东西。”杨芙清院士今年７２岁了，但看上去干练精神，思维敏捷，博学风趣，在与她的交流中，你会发现人原来是可以“永远年青”的。

作为中国科学院院士、北京大学教授，杨芙清主要研究信息系统、信息传播和信息产业，她在北大做了１６年的系主任，然后从教学走向产业、科研，现在回过来又搞教学，杨芙清认为这是产学研的{zh0}结合。

软件行业中：“作品≠产品”

记者：杨教授，作为中国xx的计算机软件专家以及学术带头人，您怎样看待目前中国软件产业的发展前景？相对于国外软件公司，我们目前的主要差距在哪里？怎样缩短这个差距？

杨芙清：首先，我认为，发展的关键在于需求。我所说的需求包括国家的需求和国际社会发展的需求两个方面。要做成一件事情，需要天时、地利、人和。所谓天时，即需求，信息化时代必须走信息化道路，这就是国家需求，所以软件产业必须发展，这就是说需求已经存在了；地利在于环境和政策，政府很支持我们，我们有了地利；人和在于团队，一个产品不是一个人可以完成的，需要团队的力量。从这三个方面看，我们具备天时、地利、人和，具备软件产业发展的充分条件，因此，我看好软件产业的发展前景。

如果说目前中国的软件产业化程度到底怎样？我认为，衡量产业化程度的主要标准应该看生产方式和企业竞争力。要形成一个产业，必须有工业化的生产方式，必须形成规模，但目前国内的软件公司大都为“作坊式”生产，属于中小企业；相比之下，国外的大型软件企业，不仅规模大，而且有自己的软件产品线。

关于企业的竞争力，我认为主要表现在两个方面，即生产过程能力和团队能力（素质）。软件是群体合作的产物，我认为在软件行业中，我们应该首先达成这样的一致？“作品≠产品”。产品必须是基于工程化、规范性生产流程，经过不断重复测试和逐渐完善的结果，我们才能称之为“产品”。一个成功的软件产品不是一个人可以做得了的，它需要集体力量，要求团队成员之间有良好的沟通合作能力，以及必需的标准和规范。

因此，只有通过工业化的生产方式和先进的软件生产过程开发的软件产品，才能应对市场的需求以及不断的变化。从这两个方面看，我认为，中国的软件产业还处在起步阶段。

软件行业队伍结构不合理：稀缺两端

记者：关于软件工程和软件构件的开发，国内很多研究单位已耕耘了多年，至今为止，研究成果很多，但是已得到实用化的成果却不多，您认为主要原因是什么？

杨芙清：软件工程搞了这么多年，为什么中国的软件企业还是没有真正的崛起呢？我认为这与我国的实际发展过程有关。xx使我们丧失了十年的机会，当中国的软件刚刚开始的时候，国际上已经发展起来了，我们一直处于一种被动的竞争压力下。国外高速发展的时候，我们在停步不前；而当我们准备发展时，人家已经很强大了，就像是婴儿和巨人在比拼。另外，中国软件人员缺乏，使强有力的团队难以形成。

为什么软件构件在软件企业很难被用上呢？实事求是地说，是因为这些企业的技术不够成熟，软件技术人员不成熟，应用水平达不到要求，而且，很多软件企业现在还处于求生存的阶段，根本没有实力、没有资金来应用构件技术。目前阶段，对于大多数中小软件企业而言，xx靠自己的力量应用构件技术还有一定的难度。

记者：您是否认为只有当中国的软件开发模式彻底转变后，中国才能真正形成自己的软件产业，现在还不能叫做产业？

杨芙清：我认为是这样。软件产业的结构模式、组织模式和开发手段对于企业的发展非常关键，当然最重要的还是人才。现在我们的软件行业队伍结构不合理，呈橄榄型，稀缺两端？高精尖人才与实用的软件工人，而满足工厂化、工程化要求的高级人才尤其缺乏。

事实上，软件产品不能当作单件产品来生产，需要有工作流程，具备构件化、工程化、工厂化能力。软件工程强调软件开发过程的“工程”性，把软件的设计、开发、测试、维护和管理工作当作一项系统工程来抓，软件不仅仅是编写代码的工作，而需要各个学科的综合应用，才能形成真正的产业化。

现在，培养满足企业需求的人才同样需要一种全新的教学模式与培训机制。原有的学科型的人才培养方法已经不符合当前的市场需求。by zy

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