陶瓷材料研究与检测专家谈宜兴紫砂

视频收看地址：[主持人]:各位网友大家好，我是主持人杨洁。今天我们宜兴网访谈室有幸邀请到了陶瓷材料研究与检测方面的五位专家来聊一聊宜兴紫砂，告诉你一个真实的宜兴紫砂。今天的访谈由人民网和宜兴网共同现场直播，欢迎各位网友积极参与互动、交流。
[主持人]:首先向大家介绍一下今天到来的嘉宾：国家陶瓷产品质量监督检验中心副主任、全国日用陶瓷标准化技术委员会秘书长——李硕高级工程师；国家轻工业装饰材料陶瓷质量监督检测广州站站长，全国质量重点产品检验方法标准化技术委员会、食品包装专业委员会技术委员，全国日用陶瓷标准化技术委员会委员——张建洪高级工程师；山东省硅酸盐研究设计院院长、全国日用陶瓷标准化技术委员会副主任委员——殷书建研究员；景德镇陶瓷学院材料学院院长、江西省学科带头人、博士、硕导——李月明教授；江苏省陶瓷研究所所长，江苏省新兴陶瓷材料工程技术研究中心主任，中国陶瓷工业协会技术陶瓷专业委员会主任，江苏省硅酸盐学会副理事长邱永斌高级工程师。 [主持人]:各位嘉宾，你们好。首先对于你们的到来表示欢迎！ [主持人]:宜兴的紫砂被历代文人所推崇，有诗云：“人间珠玉安足取，岂如阳羡溪头一丸土”，这一丸比珠玉还要贵的土就是紫砂泥，从这句诗中也可以充分感受到宜兴紫砂的独特性，宜兴紫砂被誉为世界陶艺百花园中一朵奇葩，是享誉中外的国之瑰宝，也是宜兴的一张城市名片，你们是陶瓷方面的专家，想必对宜兴紫砂的独特性都十分的了解，那么从你们的视角，能不能先给我们网友谈一下对宜兴紫砂的认识呢？这个问题请哪位专家来跟网友聊一聊呢？ [邱永斌]:因为作为宜兴紫砂陶土的一个简称，由此宜兴人民紫砂，讲到紫砂就想到宜兴。事实上宜兴紫砂在陶瓷的分类中，也是属于陶器的一个特殊品种。为什么特殊呢？这个讲起来历史悠久，要讲到几千年来宜兴的陶瓷发展历史，关于紫砂名称的而来，也是由此而引起的。[邱永斌]:这方面许多专家也做过专门的研究，我也不想多说。但是在我们以前的教科书里面，对于紫砂这样的名称，我们很少见到，而是在后期写进去的。在这个程度上讲，紫砂这个名称有一定区位的概念。 [邱永斌]:在这里，我想用我们现代的眼光来谈一谈宜兴的紫砂。讲宜兴的紫砂实际上很容易的联想到宜兴的陶土资源，同时又联想到宜兴的紫砂壶泡茶的功能性，同时还联想出一批不同的制陶的人员，这种程度上就构成了宜兴紫砂的独特性。 [邱永斌]:我想从三个方面的独特性给大家做一个介绍。宜兴的陶土资源，储量相对比较丰富。尤其是它的工艺性能、化学组成、矿物结构都非常的特别、非常的优越。我们宜兴以前讲——泥沙这样的称法。“泥”是我们陶土中含有的主要的成分，就是泥土。也就是我们陶瓷中通常讲的黏土。所谓的“沙”是我们宜兴制陶人直观的感觉中含有一定的沙的含量。这个沙在我们陶瓷学术里面讲，它是有晶体，还有我们有一些没有被风化的黏土这样给人直观的感觉上是有泥有沙。这样矿物的结构形成了宜兴紫砂泥在矿物上的独特性。由于在古代，我们的科学技术不够发达，我们的制陶人在泥土挖出来以后，就想直接把它做成一个陶土产品，这个陶土产品如果烧制的时候有一个比较合理的化学结构，这样一讲的话，我们宜兴的陶土只要简单的加以处理。就能够烧制出产品来，也就是说它具备了合理的化学结构。 [邱永斌]:还有一定，是它的公益性。我们在桌子上看到这两把壶，它的工艺性能非常的特别，为什么我们古代的人在原始的情况下就能够做出一个特别的产品呢？这个也是非常重要的因素。那个时候没有太多的其他的手段，就要靠手工。我们这种陶土经过简单处理以后，就可以由我们的制陶人任意的去捏制，在这个过程当中，可以定型还可以加工，同时烧制以后形成一个完整的产品，这个性能是一般的陶瓷材料，或者是经过加工以后进行生产的陶瓷泥料比较难以具备的。这个显示了我们陶土源、紫砂原料的一种独特性。正因为它的独特性，使我们的制陶人能够在利用这个资源的情况下，发扬光大。能够做出不同类型的既有使用价值，又有欣赏的这种艺术价值的这类的产品。 [邱永斌]:我是讲了它的原料的一些独特性，那么这些原料的这三个方面的独特性，也就奠定了我们紫砂产品的一个非常重要的基础。因为做任何事情，没有基础、没有原料是不能够往下发展的，也不可能做出产品来的。 [邱永斌]:第二，我们讲它的特殊的功能性。在以前传统的说法是按照一个特殊说法，而没有一个科学的依据。这个产品在微观结构上，烧制以后形成它特殊的结构，这个结构我们从几个方面来说明：（1）所谓的双重结构。由于晶体的存在和黏土原理的存在，在烧制过程当中会形成一个稳定的架构，这个架构会留有一定的空隙。（2）因为我们的紫砂壶，在烧成过程当中，更多的是颗粒与颗粒之间的黏合，一定紫砂的含量中有一些粗颗粒，这个被形成了一种被架空的概念，就留有了相应的空间。这个就是我们经常一些紫砂人在宣传强调的双重气孔。同时，由于我们这类产品是手工来制作的，尤其在制作过程当中，我们既要强调一个形的问题，同时我们还要得到表面的滋润、漂亮的程度。这个过程当中就有一个精加工的概念，在精加工的过程当中使我们的胚体表面，经过精加工以后产生的表层的结构跟壶里面的结构有一个差异，我把它定义为双层结构。
[邱永斌]:由于这个双层结构，达到了一个表面能够产生一种滋润的光泽，我们做紫砂人都叫它水色，内部由于它没有表层这么滋润，就不可能出现这样的光泽。由于这两种结构的形成，就使得我们产品在烧成以后能够透气而不透水，同时它吸水而不漏水。因为我们泡茶的时候都知道，把热水往上倒的时候，壶面的表面都干了，但是不会渗透里面去，里面的水也不会渗透出来。
[邱永斌]:虽然紫砂壶有一定的吸水性，同时它也能够形成比较细腻、坚硬的这样一个胚体状况。我们听紫砂壶的好坏的时候，敲它有清脆的声音，但是它还是有一定的陶瓷性，也有一定的吸水率和透气性。由于它独特之处，逐步形成了它特殊的功能，也就形成了一部分所谓养壶、玩壶的人群。 [邱永斌]:所谓的“养壶”，因为壶经常泡茶，就会渗透到这些孔中，使它不容易清洗干净。在以后的使用过程当中，这些茶会或多或少的反馈到水中。所谓的“玩壶”由于它有这些多孔性，所以它的热量的传递就比较慢，水泡在里面，我们手可以把它抱在手里。尤其在冬季的时候，它变成了一个既可以喝茶，也可以在手上玩。经常玩了以后，我们手上的油脂粘在上面，所以说表面会越来越光滑，所以说就有了玩壶、养壶的说法。这个是紫砂涉及到功能方面的功能，我给大家做一下介绍。 [14:20]

[邱永斌]:第三，就是它传统的技艺。积极上紫砂名称的由来，跟我们做这类产品的技艺是有关系的。因为在科技不发达的情况下，能够直接用手工做出一个完整的产品，并且能够做的比较漂亮，就必须具有这样的工艺性。这样也促使我们制陶者不断的研制出新的产品，在这样代代相传的情况下，使我们传统的紫砂技艺在我们传统的紫砂产品上得到充分的表现，而且由壶演变成艺术品和雕塑类产品。有正因为紫砂独特的功能和从事紫砂这部分技艺的高超人群，使我们紫砂艺术不断得到发扬光大。紫砂的产品也在不断的发扬壮大。这样形成了我们紫砂产品的特殊性，作为我个人认为，紫砂实际上是三个独特性融为一体的一个陶瓷产品。所以它可以是一个日用品，也可以是一个艺术欣赏品。在这个基础上，我希望我们的网民，或者是紫砂爱好者，从这三个方面来评判它、了解它，那么也就知道这个紫砂艺术以及紫砂产品的独到之处。当然了，随着科学技术的发展，紫砂产品的三个特性也不断的被人们所认识，并且加以运用。这就带来了紫砂其他类产品的发展，由于其他类的产品的发展，它的产品质量要求以及采用的制作的手段，都有所不同。那么这个紫砂的产品，跟我们前面所介绍的三个独特的性能融为一体的紫砂类的产品，会有一些区别的。这些区别只要我们广大的紫砂爱好者了解了这些区别，然后去区别对待它，那么也就知道了紫砂的一些真实状况。在你买或者是用的时候，你也就能够意识到你自己如何真正的去帮我。 [14:20]

[主持人]:听了邱所长的介绍，感觉到紫砂壶真是刚柔并济、至刚至柔。制作宜兴紫砂的泥料由于具有独特性，那么现在部分使用经过配制加工后的泥料来制作的紫砂在材质上与我们传统上讲的紫砂有什么本质上的不同吗？ [14:21]

[李硕]:传统的紫砂具有独特性能的紫砂泥来制作的，随着自然界优质的紫砂泥逐渐的减少，我们通过现在的科学利用和它性能相类似的泥料，通过科学的调配，同样可以达到与传统紫砂泥性能相似的，或者是性能完整一致的紫砂泥来制作紫砂。 [14:21]

[李硕]:现在通过现代的科学工艺，再加上我们传统的制作紫砂的工艺，就可以实现和传统的紫砂性能、结构、使用功能xx一致的这么一个紫砂。现在通过科学的发展、科学的调配泥料，就可以xx实现和传统的紫砂本质上没有区别的这么一个紫砂。
[主持人]:李院长，现在我们的很多网友都在议论紫砂的真假，那么从材质上来讲，紫砂壶是不是真的有真假之分呢？ [李硕]:人们提到紫砂，都想到宜兴的紫砂，宜兴的紫砂是由历史形成的，宜兴有它独特的原料和独特的工艺。这两种结合在一起，形成具有独特性能的宜兴紫砂。科学发展到现在，可以通过不同原料的调配，xx可以实现和传统意义上的紫砂原料工艺性能xx一致。
[李硕]:通过制作以后，它的微观的结构可以跟传统的xx一致。{zh1}形成里面的矿物组成，也可以实现一致，{zh1}实现的就是和原来的紫砂使用功能这么一种紫砂。从这一点来讲，现在因为科学发展以后，在利用不同的泥料调配以后，就可以和原来的一样。这样点就不存在所谓的真假之分，当然制作过程当中，你的工艺、手法不一样，或者是你调配的某些方面会有一些偏差，那么这样的话，你{zh1}的紫砂只能说是品质有高低，但是没有真假之分。紫砂质量不好，肯定你这里面的工艺或者是调配的时候没有按照科学的方法调配，可起来跟常用的紫砂有一些区别，但是不能说是假的，只能说品质好坏而已。
[主持人]:并没有真假之分，区别就在于制作工艺造成的品质的优劣而已。 [李硕]:对。
[主持人]:现在市场上出现的部分配制加工的紫砂泥中，添加了氧化物，也就是化工原料，那么就有网友提出，是否可以在紫砂泥中添加氧化物，加了是否就一定就有害呢？ [主持人]:添加了是不是有害？ [殷书建]:是这样的，首先我们看它为什么添加？刚才有专家谈了宜兴紫砂有它的自身的特点，原料里面富含一些铁离子可能害羞锰例子、镍离子，铁离子赋予了紫砂的湖色。为什么添加呢？因为原料里面有这种元素，我理解这个紫砂人们之所以喜欢它，它除了是一个茶具，就像这位专家说的，就是它是一个工艺品，人们非常喜欢它，因为这些氧化物，或者是有的人叫化工原料加进去以后，它会使陶土在烧制过程当中形成一种氧化物，这个经过1000多度的烧制过程会比较稳定。 [主持人]:我们网友也有一种观点，现在陶瓷生产过程当中，是不是都会用到添加的氧化物，也就是所谓的化工原料。[殷书建]:有的陶瓷是不需要添加的，有的需要添加。不添加的性能能够满足，但是为什么添加呢？就是当它的一些综合性能达不到的时候，它就需要添加。那么添加实际上网友提的比较多，就是添加化工着色的染料，这个可能对身体有害。这个事情我们也注意一下，网上大家谈到有的加氧化物，有的加人工合成的色剂。不管哪一种，最终烧成的话，这个壶里面含一些有毒的重金属，但是它不一定溶出来，只有溶出来的对身体有害，现在出口到美国、欧洲的瓷器，美国SD规定，就是不超过这个标准就没有问题。[主持人]:也就是说陶瓷产品经过高温以后，它的一些添加的这些氧化物，或者是化工原料已经被牢牢的锁死了，不会被水溶出或者是被弱酸、弱碱的东西溶出？ [殷书建]:规范的工艺是这样的，经过高温合成以后是这样的。但是如果你的工艺、配方不合理的话，这个事情不好说。最终我还是强调的是，这个产品是不是合格的话，还是经过有关的国家xx的机构检测一下。现在就需要说明一点，不是说我指里面含了一定的化学原料，它对身体一定有害。因为这个陶瓷有一个很大的区别，就是说我们加了东西，不是说一下子都吃到肚子里面，这个跟牛奶、面包里面加的添加剂不一样。牛奶、面包加了添加剂都通过口到肠胃里去了，但是像我们这两把茶壶颜色不一样，可能这把壶是用矿物质做的，这个可能是加了染色剂，但是你用一辈子，你也吃不到这个东西。[殷书建]:比如说现在化妆品有没有害？但是这就不用说了，但是为了美丽大家都在用，但是它也有毒啊，为什么女士都跑到美容院去？任何事情都有一个度，根据国外科学家的研究结果，表现我们大量的实验。有一些东西只要量不过的话，对人体是没有危害的，不要度是不过都没有问题。 [主持人]:听了您的介绍，我感到陶瓷生产中离不开“化工原料”，xx没有必要“谈化色变”吧，同时网上说的添加了化工原料的壶就是“化工壶”，这个说法应该是不对的吧？ [殷书建]:这次网友提到的更多的是紫砂，我们现在市场上的陶瓷用具，我们吃饭用的陶瓷，大家都用越白的越好，其实不是这样的。现在真正在国际上xx的餐具还是五颜六色的，美国总统府用瓷，英国皇家的用瓷非常的漂亮。其实里面很多元素都有，但是只要不出来，或者是出来的很少，不能说这个东西有毒，我曾经遇到一个事，当年我大学毕业的时候，我到实验室从事原料研究。华南理工大学的教授领着学生到我们学校参观，那个学生就问我们这个是什么元素？我说这个是氢氮，他说这个有毒。他只知道这个吃到肚子里有毒，但是他不知道还有别的用途，所以说不能说“谈化色变”，还是大家不理解，一旦理解以后就没有事了。
[殷书建]:比如说我们喝酒，你少喝一点对身体有好处的。但是大量的话，就会有危险了。最终我还得强调，不管是紫砂壶也好，还是餐茶具，还要经过我们国家有关部门的检测，不经过检测是不行的。另外我也要提醒我们的网民、消费者或者是买瓷器的人，你买还得买xx的产品。 [主持人]:您说了以后，是可以理解的。您刚刚举了很多的例子，我觉得也觉得确实是这样。我们的生活离不开化工，并不是说添加了化工就对身体有害，只要它达标了以后，对人体是没有危害的。对于紫砂的质量检测方面，很多网友对它提出了疑问，紫砂产品是陶瓷产品的一个分支。陶瓷紫砂产品对它的质量方面有没有什么标准？这方面国内的标准是什么样的呢？ [李硕]:目前我们国家有一个标准，这个标准里面对紫砂产品在吸水率、铅、镉等十个方面的溶出量做了要求，目前广大网友对紫砂产品的安全卫生这块是比较关注。那么在紫砂陶器国家标准当中，它引用了另外一个国家标准叫《国标126—2003》，这个标准里面规定，所有的紫砂产品必须符合1261的要求。这个强制性的国家标准，对各类陶瓷产品的铅镉溶出量都做了不同的要求，比如说在非特殊装饰类的产品中，除杯以外的空心制品，对镉的要求是不大于0.25毫克每升，对除罐以外的大空心产品，要求是铅不大于1.0毫克每升，镉是不大于0.25毫克每升，宜兴的陶瓷是空心制品，现在也是这样的。[主持人]:中国一直是陶瓷的出口大国，我们宜兴同样也有很多的陶瓷厂大量的出口紫砂壶，对于出口的紫砂壶国际上有没有什么更严格的标准？ [李硕]:咱们紫砂产品也是陶瓷的一类，目前对于各个国家对于食物接触的陶瓷产品重金属溶出这方面都有一个相关的规定。下面我主要介绍几个主要的标准，因为各个国家都有相关的要求，这个太多了。 [李硕]:一个是欧盟的《84—500》的规定。另外还有ISO有两个标准，一个是84291，一个是6486，这两个标准也对陶瓷的相关溶出量做了相关的要求。另外就是在美国的食品药品监督管理局，他有两个要求一个是7117.06，一个是7117.16分别对镉、铅的溶出量做了要求，这个是我们国家主要的出口地，也是属于西方比较发达的一些国家。对这个要求应该是很严的，像美国FBA，它规定的对铅，它是不同的器物有不同的要求，有的对扁平制品铅的溶出量不大于3.0毫克每升，对镉的要求是0.5毫克每升，那么欧盟在扁平是0.8毫克每平方米，对镉是0.07毫克每平方米，对陶瓷这块铅和镉方面的重金属溶出量有相关的标准。其他的国家是没有这种检测的。
[主持人]:是不是我们可以这样来理解，国际上对重金属溶出方面，他们的检测标准目前也只有对铅和镉的溶出量有限量要求，对于铁、锰和钴目前都没有要求，对吗？

[李硕]:目前还没有这方面的要求。 [主持人]:像中间那把紫砂壶如果是加了颜色的话，对于检测它的溶出量来说，目前来说检测出来的效果是怎样的呢？ [[李硕]:目前国内的标准里面，只有铅和镉，其他的元素还没有相关的国际标准或者是行业标准，就是说在紫砂产品这块来说。我个人认为，如果对于其他的一些重金属，现在老百姓也非常的关注，这方面相关的实验室也可以做一些相关的实验。具体它能不能溶出，高温烧制过程当中能不能溶出？能溶出多少？我们用什么方法检测？用什么酸浸泡，这个是我们今后要考虑的问题。如果条件成熟，大家认为在其他的重金属方面溶出量认为有必要制定一个限量的标准，我们可以向国标委提出立项，制定出标准。
[主持人]:还有专家对于标准上面有自己的看法吗？ [张建洪]:这方面我谈谈我的看法吧。最近由于我们的宣传，在社会上对紫砂陶瓷非常的关注，又有点忧虑。一个是什么是紫砂陶瓷？这个紫砂陶瓷还有假紫砂陶瓷，大概的概念不是很清楚。另外又担心，使用紫砂产品会不会有毒？刚才几位专家讲的都非常好，我从事陶瓷检测几十年，我在这里紫砂陶瓷标准方面给大家再解读一下。
[张建洪]:所谓紫砂陶器它是有国家标准的，这个是GBT10816-2008，这个是新的标准。这里面它有一个适用于标准的指引。什么是紫砂陶器适用于这个标准？它说含碘量较高的特种黏土制成的，颜色以赤褐为主，质地坚硬、透气性较好。也就是说我们目前做这个紫砂陶器是符合这个，而且通过标准检测是达标的，这个应该是紫砂陶器。起码说是目前国家在科学方面，在这个法规方面的定义。所谓的真假紫砂陶器，我觉得按照这个标准来，就应该是没有什么问题。因为它这个还是解释的比较清楚。
[张建洪]:另外讲到使用有没有毒的问题？因为随着人们生活水平的不断提高，人们对身体健康、对食用卫生越来越注重。那么现在提出这个问题来了，我在标准这方面再试图解释一下。我们这个陶瓷对食用安全方面，对铅镉溶出量是有严格的限制。刚才李主任也讲了这个问题，所谓的铅、镉溶出量，美国对这个问题是最严格的一个国家。它是列入了美国食品xx监管局，它是一个政府组织。它是对铅的溶出量有明确的规定，它不但是它有规定，它还对我们中国凡是你输入到我美国的（产品），必须要有铅镉溶出量的检测。而且对我们所有的陶瓷产品，输入美国，只要你的产品输入我们国家，你必须要搞认证，在美国它会登记你中国哪个厂生产的陶瓷进到我这里，你必须要做铅镉溶出量的检测，还要认证。我们陶瓷行业有一个苏美陶瓷认证，就是这个意思。 [张建洪]:为什么要测这个铅镉溶出量？为什么我们陶瓷中会有铅镉溶出量？主要针对什么呢？根据我几十年检测的经验来看，我觉得最可能会有铅镉溶出量的产品，或者是超标的产品，是日用瓷这些餐茶具类，这些日用瓷表面上是有装饰的。比如说有各种图案、各种花花绿绿，我们叫做这个是“肉上添花”，就是产品通过高温制成以后，再加上一个花面，这个花面经过800度的彩拷，就成了一个有图案的产品，或者是加了装饰的产品。好了，就在这个装饰里面有文章，装饰这个花面，为了使烧拷出来的花面光泽度比较好，在这个制造花质的颜料、油墨这里面就摄入了铅或者是镉，因为它要增加图案的美丽，有可能摄入了铅或者是镉。[张建洪]:另外，它的工艺是限于在800度以下，它不可能再高温，再高温这个花面就挥发掉了。所以说又是在低温状态下，那么低温状态下遇到弱酸、弱碱的的时候，有可能会稀出来。所以说就要用标准来控制它的限量，这个是在这个花面装饰方面。 [张建洪]:另外，还有一种低温的瓷器。它经过高温煅烧，比如说有一些骨质瓷，过去年代（大概十到十五年前）生产的骨质瓷，它是胚体是高温煅烧的，这个肉又是低温肉烧，这个肉里面会使肉表面增加它的光亮度，因为铅对光是最敏感的，这个折光率是比较高的。所以说摄入铅以后，会使这个产品的表面非常的靓丽。它可能也带有铅，对这种瓷，对这个铅镉溶出量的检测也要把好关。 [张建洪]:第三，这几年有一些低温肉瓷，它在比较低的温度下烧出来的产品，大概是1000度、1100度以下这样烧出来的低温瓷。它遇到弱酸的时候，也可能会稀出，所以说这方面也是对它铅镉溶出量检测注重的方面。但是话说回来，我们这个紫砂陶器，它是将近1200度，而且内表面是没有什么装饰的，也是一次高温烧出来的。
[张建洪]:从我们所了解到的方面，它含有铅镉的容量、超标的情况是比较少的。但是它毕竟是跟食物接触，国家从健康方面出发，它也把与食品接触的陶瓷制品，铅镉溶出量也列入到了紫砂陶器里面。另外这个标准也是列入了最近的《食品安全法》里面，所以说自己紫砂陶器，目前大家非常担心或者是很忧虑，我觉得通过国家有授权的、在陶瓷专业有国家授权资质的单位去检测，如果心中有疑虑，那就通过检测去xx。 [张建洪]:从目前国家的标准来说，它是能够满足，来解决我们这些疑虑的。我就说到这里吧。
[主持人]:张站长您刚才也说了，作为一个紫砂壶，您刚才讲了很多。比如说大家可以放心使用，比如说要送去国家的一些部门去检测它。那么有网友他们也并不是非常专业的玩壶或者是用壶的高手，那么对于紫砂壶它的鉴别或者是鉴定就不是那么专业。比如说有网友说，他说他有一个紫砂壶，对于能否放心使用，想检测一下。他应该怎么检测，并且送到什么样的检测机构去鉴定这把壶呢？而且这把壶能代表所有的紫砂壶呢？因为不可能每买一把壶就去鉴定它的重金属的溶出，这个也不是很现实的事情。[张建洪]:如果你有疑虑就送去检测，目前的疑虑还是安全方面，检测它的铅镉溶出量我觉得是xx可以满足这个要求的。因为国家的标准、国家的检测方面，它不是说三两个人今天弄出来的，它是一个科学的总结。而且中国陶瓷发展了那么多年，由古至今，国际上——美国对食用卫生非常的讲究，他们也是讲铅镉溶出量。
[张建洪]:为什么陶瓷要讲铅镉溶出量？它也是有它的原因的。作为我们这个，因为它也有铅镉溶出量的标准，那我们就检测铅镉，这个就是这么一个情况。
[殷书建]:这个问题实际上，我理解不光是紫砂壶。应该说紫砂壶是喝茶的，你{yt}可以不喝茶，你们你的餐具、碗、盘子，每天都要有，这个是一个道理的。我认为购买者应该买名家的东西，或者去正规的商家去买。你又想买一个品质特别高的，你又不想花钱，这里面有一些低档货就钻了空子了。我认为咱们国内紫砂使用量不是很大，真正量大的是我们每天必须用的餐具。那里面的釉质、花面都有。但是添加了化工的东西大家认为就有毒，但是离开了化工我们今天能生活吗？关键是添加了什么东西。所以说买这些东西，到正规的厂家去买。如果不放心的话，可以送到专业的检测机构去检测。所有的买家都要检测机构的话，检测机构那肯定受不了，企业也要自律。
[殷书建]:而且将来这个不添加的话，可能没有办法用了，比如说景德镇陶瓷，有一个高岭土，做陶瓷的都叫高岭土。现在都没有了，现在到美国、德国、日本大量的出口，这些东西都不好。那美国人傻啊，他对我们这个东西稍微一超标就打回来。现在我们国家的很多陶瓷研发机构不断的做实验。包括我们的紫砂，我不知道我们的资源有多大，那总有挖完了的时候。但是我们还可以通过科学实验的方法，用一种原料来替代它。 [殷书建]:另外还有一个问题，因为我不是宜兴的。如果我在山东、我在江西发现了一种土，虽然和它不一样，但是我也可以对付、对付，或者是用各种办法调整了以后，颜色也差不多，我可以不叫紫砂，我可以叫红砂或者是叫什么都可以，但是效果都一样。只要说有利于健康、能使用、美观就可以。
[主持人]:那这个问题李教授应该是比较有发言权的，您再跟我们讲一下吧。 [15:03]

[李月明]:真假，我们在景德镇买陶瓷的时候，有人会说买到假陶瓷了。其实陶瓷是没有假的，只有质量的优劣。陶瓷有一个标准，或者是从我们材料学来讲，它是一个概念。就是你们黏土再加上其他的一些原料，通过高温烧制以后，质地坚硬的东西我们都可以认为它是陶瓷。 [李月明]:如果经过这个过程出来的陶瓷，由于它的工艺过程不一样，或者是它的原料有所不一样。那就存在一个质量的好坏、品质的高低，但是{jd1}不能说我这个过程通过原料加工、{zh1}烧成以后，这个产品是假的。只有你景德镇传统的东西是真的，这个话{jd1}是不科学的，所以说真假这个概念对陶瓷不理解的人的概念。 [李月明]:比如说我们的高岭土，早就没有了。但是我们通过别的地方的高岭，用到景德镇来，再加上其他的原料，通过陶瓷工艺的过程，通过我们做陶瓷的技术人员这样的配制以后，同样可以达到与原来的陶瓷相同品质的这么一个陶瓷产品。[李月明]:对于宜兴的紫砂，我认为也是一样。因为宜兴的紫砂是宋代发现以来有一千多年的历史了，那么它的优质的原料不可能永远开采下去，随着优质原料逐渐的减少，我们可以寻找与宜兴紫砂相同的其他地方的原料，和这个紫砂品质比较相似的原料，我们通过科学的配方，再添加一些其他的原料，甚至有可能加了一些化工原料。比如说别的原料可塑性不好，达不到很有弹性（的程度），但是加进去以后，使它和原来的性能一样，做出来的东西同样也是宜兴的紫砂，这是这么一个概念。
[李月明]:像宜兴的紫砂，我看了以后，除了我们宜兴以外，我们相近的高村（音译）也发现了和紫砂泥类似的产品，它的微观结构，它的矿物结构，它的组成、还有它的化学组成、工艺性能都是一样的，难道它做出来的紫砂你就不能说它是宜兴紫砂吗？这个不能说是真假。
[主持人]:现在宜兴的紫砂有各种的颜色，从这些材料上来讲，光壶的安全性专家都进行了论证性。那么对于花壶的安全性是怎么样呢？
[殷书建]:为什么花呢？就是为了好看、为了满足艺术上的（需求）。只要它的溶出量能达到国际标准或者是国家标准是没有问题的。 [张建洪]:还有我补充一下，它那个主要是外观的，它不是在内表面，一般上它没有问题。因为它和食物是没有接触的。
[主持人]:做为一名紫砂爱好者，想买一把紫砂壶，我怎么做才能挑选到自己既喜欢又放心的紫砂壶呢？
[张建洪]:这个壶一个是造型美观，还有根据一个人对这个造型设计自己的看法。反正总体上，给人家的感觉，这个造型比较美观，外表又比较细腻、光洁，这个是从外观的感觉。
[张建洪]:那么从工艺的感觉来说呢，就是看它的手工艺是不是精细，整个工艺的连接部，是不是非常的精细。另外还有一个判别，比如这个壶和盖的配合默契，这个是看它工艺的方面，这个就可以看出它制作工艺的精细。 [张建洪]:第三，它烧结性能比较好，就是刚才我们院长也说过了。通过这个敲击的声音，相对的比较清脆一点，这个也是一个方面。[张建洪]:第四，在使用方面，倒水是不是很顺畅。如果做的不好的话，倒半天都出不了水，有的壶盖都倒掉了，都出不了水。还有我不倒水的时候，沿着这个壶嘴有没有滴漏，如果倒水倒的满桌子都是，那就不好了。还有就是操作的时候，很顺手、很便利，拿起来很舒服，倒水很舒服，我觉得就是这几个方面。当然那些玩家，他们有一套他们的规则、理论。
[主持人]:还有哪位专家讲一下自己的看法呢？
[邱永斌]:还有安全的问题，请大家关注一下这个问题。以前买壶的人在这方面都有点不太关注，尤其是通过这件事情以后，希望买壶的人关注一下，这个也是关注的重点。直观的关注重点，就是敲击声音，就可以听出它的烧制程度。还有颜色的深浅，也可以了解到它这个里面添加情况。更直观的就是看检测的结果，这样你买的会既放心、又喜欢的产品。[李硕]:刚才有专家提出说要买大厂家的东西，其实现在一些大型的厂家，不光是紫砂壶这样的产品，现在很多大型的厂家，他在检测技术这方面会有配套的设备。包括其他相关的指标，它都可以做一些检测，大品牌在质量方面还是做的比较好的

[邱永斌]:另外有一点，就是关于真假之说，刚才李院长也做了介绍。我这里补充一下，因为宜兴紫砂有三个独特性，刚才李院长再三强调了，从材质方面，我们如果说传统的和现代调配的原料，能够在微观晶度上达到一致，实际上这个茶壶没有真假之分。对于品质、档次的高低，这个就是做壶传统工艺的比较。还有各种生产人和生产企业品级控制的问题，这个是有区别的，这个是我做的一个补充
[主持人]:听了各位专家的介绍，我觉得今天重点就谈了两个方面的问题，一个是紫砂的材料和工艺，另一个就是紫砂的标准和检测，相信网友们都对紫砂有了一个清晰的了解，也能xx大家对于宜兴紫砂的疑虑和误解。紫砂壶没有真和假之分，也没有“化工壶”的说法。世界上只有一把紫砂壶，她的名字叫宜兴。我们宜兴的紫砂要成为世界陶艺苑中一朵xx凋谢的玫瑰，成为永远的国之瑰宝。那么{zh1}再次感谢各位专家今天的到来，我们今天就聊到这儿，再会！