（导读）4月23日，宋志平接受正和岛专访，就国企改革、“双料”董事长的感悟和混合所有制等问题发表了自己的观点。曾带领国药和中国建材进入世界500强的宋志平，刚刚完成履职、圆满卸任中国医药集团总公司董事长之职。他说，今后一个很重要的工作，是将自己从业多年所形成的思想进行梳理，并继续在思想上升华，成为一个“为企业眺望远方的人”。

　

口述：中国建材集团董事长、中国医药总公司前董事长宋志平

　　

摘编：孙郁婷

　　

国企改革在未来十年的生态

　　从1994年国企改革试点，回顾一下这20年，三中全会的决议讲了一句话，国有企业总体上能够和市场相融合，这其实是对过去20年来国企改革的一个肯定和概括。但是坦率地讲，国企还有一些弊端。所以这次三中全会又把国企改革提到了一个非常高的高度，同时制定了国企改革的时间点。

　　今后10年国企的改革，我觉得应该完成两个目标。第一，国家的目标。在现代治理中，国有企业应该承担什么样的角色，我们怎么去把它搞好；第二，国企怎么能够进一步融入市场，助力国有经济保持活力。对于国企，个人的看法是，主要是完成国家的一些战略的、政策的任务，来满足国家和大众或者说全民利益的需要。这就需要我们搞好服务，提高效率，减少浪费。

　　三中全会也讲到，公有制为主体，国有经济为主导。国有经济的发展应通过混合所有制来实现，今天大部分的国有企业，都应该改革成为这种混合所有制企业。我也希望将来推出国有企业法，把混合所有制定位于公司法之下，这样的话就十分清晰。下一步，国企的改革应该从更高的层面来看：第一，我们需要不需要国企？如果需要，国企该做什么，怎么管理？第二，我们需要不需要国有经济？如果需要，它该怎么发展，它和市场怎么结合？比如说像新加坡的淡马锡，它应该是一个国有企业，国有投资公司，但是投资了全世界的企业。

　　所以，我觉得未来一部分国企是做公益事业的，一部分国企做资本运营和产业投资，后者投下去的大多都应是混合所有制企业，也就是说和非公资本交叉持股、相互融合的这些企业。通过这种投资、资本的流动，来实现国有资产的xxxx，达到支持整个国家发展的这样一个目的。

　　

对混合所有制不必顾虑太多

　　搞混合所有制，民营企业担心新的公私合营把他们都“合”掉；也有国有企业担心，觉得民营企业会蚂蚁搬家，国有资产都成他们自己的了。

　　其实不用这么担心，经历了30年的改革，我们是在法治很健全的情况下来推动这场改革，三中全会报告里重申过，公有制经济财产权和非公有制经济财产权神圣不可侵犯，所以不要有那么大的顾虑。混合所有制一定是大家靠股权说话。所以在混合所有制里，我们不要再提过去的国有控股和国有参股的概念了，而是一事一议，就是一个公司，解决一些问题。

　　我希望混合所有制和国有企业、民营企业应该同时属于一种所有制形式，它既不是xx的国有企业，也不是xx的民营企业，而是一个有国有、有民营的一种交叉持股的新形态所有制企业。

　　我最近读了《文明的代价》，核心思想是说，任何一个理想的东西，要想实现，都要付出成本，不可能是那么理想的。我们现在接受的其实就叫混合型经济，既有市场的要素，又有政府的要素，这就是三中全会讲的，要发挥市场在资源配置中的决定性作用，也要发挥政府的作用，既有民营的企业，又有国有的成份，这就是一个混合型的经济。

　　

国企和民企是孪生兄弟

　　我去年去法国，跟法国的国资局局长作了半天的访谈，我问他，法国现在有50多家大型国企，但这里面只有20多家是全资的，有30多家是混合所有制的，比如雷诺汽车，法国政府拥有20%多的股份，剩下是社会资本，那你这个国资局任务是什么？他说，国家保障这块要做好；另一方面还得为国家多挣点钱。我说，这个钱怎么挣呢？他说，要选一点好项目。

　　我刚才讲的新加坡淡马锡也是要为国家挣钱的。现在我们国家的开支，绝大部分是靠税收，税收其实有时候是不够的，所以，发展国有经济是我们基本经济制度的一种使然，同时又关系到全民的共同利益。

　　其实很多学者、专家希望我们是一个市场竞争的社会，鼓励效率。另一方面，国有经济如果是以一种股权的形式出现在竞争领域，没有过去传统国有企业的标签，我觉得这就达到公平了。那么，国有资本在里边可进可退，有时候可能剩下5%，有时可能多了点。比如说在经济比较困难的时候，国家适当地多一点来支持这些行业，当经济很繁荣的时候，也可以让利给这些民营企业，可以少一点、减持一点。把这个变成一个流动的，不是与民争利，而是与民共同盈利。

　　大家又争论，觉得国有好像很落后。其实对于这个社会，国企、民企都不可缺少，或者说他们是孪生兄弟。这两个兄弟，有的时候他可能多干了点儿，有的时候他可能多干了一些，有时候他们俩要共同干。我觉得，我们不应人为地去撕裂它们，而是主张它们的融合。如果自己的兄弟在这儿打起来、争论不休，还怎么到国际市场上去竞争？我一直主张国民共进、国民融合，这是国家的需要，是国企和民企生存状态的一种描述。

　　

改革应该彻底地“先谋后动”

　　新加坡学者郑永年讲到什么叫中国模式，我觉得非常精彩。他说中国社会过去是皇权，现在我们共产党成功地用党权代替了皇权，全国人民认同；第二点，中国历朝历代都有强大的国有经济，我们希望国家在关键时刻有控制力、有影响力。

　　现在讲改革，我们不应该浮浮躁躁，应该静下心来搞改革，先谋而后动，认真地想这是怎么回事，怎么理性地、清晰地把我们的目标和路线图想清楚，然后一步一步地把它做好。

　　这次三中全会大家都注意到了，今后的国有资产监管体系，要以管资本为主，从管人、管事、管资产到管资本为主，这是认识上的飞跃。

　　国企改革不应再是运动式的作法，有些问题冰冻三尺非一日之寒，渐进式的改革看起来好像走得慢，但是每一步都是很扎实，不会跑一下又退回来。

　　我们今天的改革，其实目标都搞清楚了，思路也有了，关键是细则，如何把这些细则定得更细，做得更好，可能是大家要想的问题。

　　

中国企业家应是改革的“指战员”

　　从我们国家来说，马云肯定是企业家，王健林肯定是企业家，大家没有怀疑，柳传志也是企业家，大家也不怀疑。宋志平大家要怀疑，因为你做的是国家的，那凭什么是企业家。

　　其实，企业家有一个狭义的理解，比如说一个创业者由小到大，他是企业家，这是过去的概念。从广义上来说，只要是从事企业工作，在企业有建树、有创新，在企业困难的时刻能担当，让企业走向辉煌，我觉得他就是企业家。

　　上一场国企改革其实来源于企业和企业家，企业活不下去了，最难受的是企业家。他们是企业改革的动力，要推动这场国有企业的改革。今天的这场改革，企业家更具有xx精神，他们更知道前方战场的情况，他们应是国企改革的“指战员”。他们的诉求和声音，应该被做改革顶层设计的人听到。

　　三中全会对职业经理人定义在混合所有制里头，职业经理人和员工持股，这些前提是指的混合所有制。国有控股的企业，按照国家xx管理型的这种企业去做，所以，那些企业家就没有空间，因为让他做的实际上是一种公务员性质的事情，他怎么有创造力？职业经理人如果有创新和见树，不是简单地按部就班的做事，就可以是企业家。

　　拿我自己来说，如果说我的贡献是什么，我觉得最关键的是带领企业走了一条走向市场化的道路，实际上我做了几件事情：第一，带领中国建材和国药这两家公司在香港上市，走向国际资本市场；第二，就是行业的重组，很经典的就是我在浙江组织南方水泥重组，在我们水泥行业有个大家熟知的“汪庄会谈”，四个民营老板当时占浙江水泥的半边天，我和他们谈了整整一天，用共赢的思想把大家融合到一起，形成了今天有1.5亿的水泥产能，跨了六省一市的南方水泥。

　　这个案例说明，一个是我们行业有内部整合的诉求，有这个内在的动力，第二个是这些民营企业家有意愿加入集团，不再一家一户的进行恶性竞争，这件事情进入了哈佛案例。但关键是，这件事本身的模式、经验，又指导了国药以及国内很多企业，这些经验是可复制的。

　　郭台铭到我的公司来，第一句话就问我，说你是一个怪人，我说为什么是一个怪人，他说一个人怎么能做两个企业的董事长，要么你是一个精神分裂，要么你是一个奇人。其实，这种问题我每天都要回答。透过这两个公司的两个董事长，我深刻地理解了一些事情。在建材行业，我是按照建材这套逻辑，但是国药里面又有一个国药的逻辑，我的大脑常要换频道。我觉得人生有时候要接受重大转折，你要主动去适应这种重大变化。

　　也有人问，说宋总对这两家企业今后的领导人有什么可交代的。我说就是要不断地寻求优势，以前两家企业通过上巿和重组做大了规模，取得了规模优势，下一步是要把技术优势、创新优势、管理优势、机制优势构成新的企业优势，在企业做大基础上进而做强做优。

　　回想国企、央企这十几年的快速发展，我觉得我们受益于三点：第一，中国经济的高速发展，第二，行业的结构调整，第三，一定范围内的改革。但是，现在我们的经济从高速到中速了，一些行业大规模的结构调整接近尾声，再一个，我们的改革需要新动力。我们下一步的目标是在国际上和一些xx的跨国公司去竞争，我们的任务十分艰巨。

　　

企业家最终的任务是创造思想

　　有两件事情对我影响比较大，第一是持续地读书。这些年我一直大量地读书，一闲下来就愿意读，今天我书包里还有一本书，读书影响了我。

　　第二是认真的学习管理知识。学习先进管理，尤其是日本的管理。日本这个社会值得我们研究，尤其是日本企业界的经验值得研究，当然现在它开始衰退，但是它那些企业管理的经验还是十分可贵的。实践出真知，但管理也不是无师自通，应该加大学习的力度。

　　一讲到思想，我觉得做企业家，如果你统帅像中国建材18万人这样的一个企业，很多干部员工一年不见得能见宋总一次，你就得用思想、用文化、用政策来进行管理，让所有的人知道你的企业思想是什么，价值观是什么，因为人是精神动物，他们要在思想的指导下工作。

　　所以我觉得企业家最终的任务是创造思想，他应该是一个思想者。企业不在于大，有思想才更受人尊重。xxx大企业有一个共同点，都有一个创造思想的企业家，杰克·韦尔奇、比尔·盖茨、稻盛和夫等都是这样的。中国也是，柳传志、马云，不光是做了一番事业，最重要的是他们都凝结了一些闪光的思想。中国有句话叫立德、立功、立言，企业家的xx归宿是立言。

　　对我来讲，我觉得今后一个很重要的工作，是来整理我这些年来的管理经验，在管理思想上升华。我很高兴有一些学校请我去讲课，我希望今后更多的时间用于来传递我的企业思想，为中国企业的提升做些贡献。我希望自己是一个为企业眺望远方的人，一个没有什么个人的物质财富，但是有巨大的精神财富，做一个有理想、有思想的企业家。

　　我最近在读的《文明的代价》这本书，讲的是混合经济。其实我也一直在想，市场在资源配置中起决定性作用，同时政府要发挥作用，搞混合所有制，又要搞好国有企业的改革，其实《文明的代价》这本书，它讲的思路就是要把巿场作用和政府调节结合起来，把民营经济和国有经济混合起来，把看似对立的东西融合在一起，形成新的经济优势。

　　这也借助于我们来想混合所有制，我们和民企怎样融合，我提出来"规范运作，互利共盈、互相尊重、长期合作"，这是四句话十六个字的方针。这些想法的形成，也受益于这本书里的一些启示。

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