董寿平《绘画的物质条件：纸、墨、色、笔》
董寿平口述，任复兴记录整理，时间：1993-1995
把历史长期发中形成的东西，在一起来看，就不是历史唯物主义。五千年历史好不容易，每看一个时期，每看一个画，你都得根据他当时、当地的时间、地点、条件、环境，种种方面认识他。
对于唐代的人，决不能用宋代的要求看唐代，
更不能用六朝人的眼光来看唐代，更不能用今天的人来责备唐代。为什么?
唐代就是唐代，唐代社会发展是一个整体，画家画画他就离不开这个整体，是在整体里头，一切人的意象，思想境界，物质条件，都离不开当时的社会环境，离不开当时、当地的条件。因此，我们既不能盲目地批评我认为缺乏什么。因为历史发展还没到那个时间。比如说颜色吧，或者是我们加以批评，也要知道，唐代的颜色是什么颜色。它的产地是属于哪里？因为这算物质条件。另一点，当时的政治情况、经济情况、思想道德标准，再加上一个宗教，一个时代有一个时代的整体的风格，人都脱离不了那个时代。比如现在你穿上西服了，我也穿上西服了。三十年前你敢穿吗？现在穿上这个并不奇怪。就这么个道理。历史地看古代。这一点，几百年来的鉴赏家对古人的评论往往容易有这个错觉，把几千年东西混到一起看，往往没有历史唯物的观点。为什么我们要用历史唯物的观点呢？因为用历史唯物的观点，公正的分析过去，才能知道今天我们应该如何发展。
比如，拿我昨天画的双勾牡丹我给你说一个道理。这个素雅，格调和别的画牡丹的不一样吧？看了有一定趣味，清淡的趣味。越浅的越要紧。还有个问题，绿基本是由黄与蓝配起来的，是黄与蓝合到一起。但是，黄色的本身明清以来多半是滕黄。
石涛以后为什么又不行了，这是什么道理？有经济的问题，社会的问题，还有个物质的问题哩，石涛是用的螺纹纸，非螺纹纸他不画。普通宣纸他还不画。螺纹纸还是当时的螺纹纸，别的螺纹纸还不能用。所以世界的事物没有一件能孤立地存在。我看问题就从整个地球整体看。
唐朝没纸上画的画,五代才有。唐朝是绢素,绢上多。如果纸的溯源,东汉造纸,最初造的纸不叫纸,叫赫蹄,最多能造手掌大,等于马蹄子的大小。
西汉时开始造出来。能把小块粘成这么大一块，已经是人类的一大发明。逐渐发展,到了东汉,才能做大的,也不过这样大。蔡伦是东汉太监。并不是蔡本人造纸，
而是皇室帝命令蔡去监督做这东西。由他主管把这东西改良做好了。因此这纸就适用于写字了,
谈不上画画。六朝以前的画、唐以后的画，又是两个不同的用途。过去的画,是记事的,没有现在这挂到墙上让人看的。某些地方美化可以，挂还谈不上呢。唐朝开始才有帐子。锦、缎子这类东西,象蚊帐,是挂屏，这上头画。屏风。由软片而发展为有架子的硬的。贴、裱到上头，唐朝才逐渐有。另一方面是小的,为了大家对上看。
家庭里头还谈不上。有富贵人家可以买得起屏风。我们现在看什么东西到日本去才知道中国文化的发展。日本现在都保存着这种形式。在中国已不存在这种形式了。唐以前的画也是装饰性宣传性的。
纸
文房四宝中，近一千多年来,最重要的是纸,而纸的变化{zd0}近二百年。制作方法改变了。
五十年代，荣宝斋把宋元明清各种纸样交给安徽造纸厂,叫他们看,他们不做，因为成本太高。成本高买不起,这点应该承认。成本上可以这样说,你象这些纸,
现在的宣纸，一年，可六到八个月周转,材料用化学分解,化学漂白以后造成。一年可造六到八次。这就赚得多了,一付本钱可转多次。古代的纸,是xx漂白。原材料上加了水，湿了以后太阳晒,木质草质越晒颜色越白，需要一年的时间,经常洒水,经常湿,一湿一干,逐渐就发白了。再用物理方法把它碾碎。
纤维不是用化学方法分解而是用物理方法分解。一丝还是一丝,没有改变它的结构。现在用漂粉,一方面是漂了它的色调了,一下就漂白了，另一方面它的纤维也被分解了。不用物理方法,这样一来全是化学制作了。纸用手工作的,永远不变,因为它没经过化学方法，是物理变化。不变,也不烂,烂得慢。根据纸同布、同绸子、同绢的比较说,纸的寿命还要长,为什么?
因为它的纤维纵横交叉不一样,这样它互相之间的联系就大一点。
因为丝织物有经有纬,就这两个,经纬一个经断,或者一个纬断,它就断了。纸没经纬,乱七八糟,互相牵扯，所以纸的寿命还长。
这个问题是世界性的,所以在七八年前美国国会图书馆,世界造纸是瑞典,
材料很多,美国会图书馆一个人,忘了姓什么,到我家里来,我接待他,谈到纸的问题,我问了他几个问题。他说xx对。美国国会图书馆那时藏书两亿四千万册。我说你们国会图书馆收藏的我们的地方志比中国多。他说现在一个问题是十九世纪下半期以来的书,全烂。我说十九世纪以前呢,十九世纪以前他们西方的书不坏,
因为工业不发展,不是化学处理,物理处理。跟中国的一样。我说你们今天修复怎么样修复?
他说修复一年可以修复到二三十万册,我说一年二三十万册,十年二三百万册,
一百年把现在的修完，赶到一百年你修了的又烂了。原因就是化学处理,
用物理处理不会有这个问题。根据现在这个情况,谁能用物理处理,而在外国更没有。经济的发展不可能返回原始的制作方法。在这个情况之下,我又问他,你们收藏的中国地方志最多,
中国书坏了没有,他说没有坏。我说是不是中国的地方志颜色都偏黄呢? 他说是。
我说你知道什么原因。我说印的时候一般的是公家印就是用竹子纸,
不考究纸的颜色，不考究白。印县志志书对颜色的深浅不大管。可是这样纸越是这样子它越是原始的东西,它不坏。所以中国古书、方志不存在腐烂的问题。我们中国的书、
西方的书现在用的办法是微缩。这个大家都知道,但我又问他,微缩是不是靠得住?
微缩也就是三五十年，还是要变。那我说三十年以里再微缩一次可以了。
十九世纪以来的全破。唐代、宋朝的不破。一百五十年以内的全坏。科学的发展这，以后代替的是微缩，微缩也是时间性。现在画画的人，纸越白越好。我那画后边还垫石色，又垫墨，前边褪了，后边没有褪。矿石也没好矿石了，只好画墨的，墨的一千年没问题。现在手工造的皮纸还是可以。徐悲鸿、傅抱石懂得这个道理，用皮纸。连石灰都不用，颜色不白。我过去用皮纸。
有的生纸用漂白粉多，画笔下去周围有白圈。不管你是写字也罢，画画也罢，笔上重笔，{jd1}不要这个白圈。现在人就是不懂，就是要这个白圈。齐白石要这个白圈，为什么？齐白石本身是个工人。因为这种有白圈的纸在七八十年前非常便宜，七分钱一张，没这个白圈的纸五角钱一张，为了减少成本。他的高明在那儿，就利用这个画虾蟹鱼鳖这些东西特别好。一笔，这个你要佩服齐白石，但你利用他的方法画别的东西就不成。拿这个画山水不行。多了一个圈。每一笔多一个圈，一百笔人家成功了，他成了二百笔了。本来点一点，他成了两点。上头再一重，又是一个圈。这不就污了么？道理很简单。
任按，董寿平在文房四宝中，最看重纸。通常，他画画的纸先要放在阳台等处晾晒多时，让纸“上山下乡，插队锻炼”，经过摔打，xx没有性子以后，才用来作画。有的买家看见他画的大画上，纸色不匀，有黄斑，不大喜欢。其实这是他最看重的。他有次伸拳棰打着记者的肩膀说，我用纸就是用那种挨过无数打击，没有性子的。在钓鱼台时，有次记者到潘家园从天津人手中买回一张角上印有古代堂名的纸，董寿平二话没说，在上面开始画竹，画了一丛竹叶感觉不对，觉得太涩，就搁笔了，并写了“任复兴买得此纸”等话。这是他留给记者的惟一画作。这纸是后仿的假货。他看纸的好坏，先在角上点上唾沫，如果洇出一圈白，就说明这纸漂白粉多，不好；如果没有明显白圈，说明纸的原料好，漂白粉少或未上漂白粉。
色
五十年代以后所有的颜色全是化学，待不到十年就褪了。我既然做殿军，还希望传个千儿八百年的。我希望进博物馆，我就不希望散在民间。所以我希望画墨的。颜色是假的，纸的问题，用的漂粉太多。
漂粉也要漂墨，但要用好墨的话，它漂得慢。这就是我画水墨画的{wy}原因。
为什么我四十年来画水墨画,我不是不能画彩的,各种颜色用完了,没有了。
现在卖的这些颜色全是假的。
墨不能纯黑,也得加红的,或加蓝的。炭黑。墨汁写出来在阳光底下看,
有时透红。不能单独用黑,说明黑里头包括了众色。一得阁做墨是时颜料不够了。
炭黑还好弄,到德国买。中国现在煤矿也可以出。但里边有朱砂、石青。石青中国不出,中国始终没出过好的石青。世界上{zh0}产石青的地方是阿富汗。我国是从阿富汗来的。所以我现在用墨画。
古墨。胡开文康熙年间就分了字号了。质量变了,又另起了个字号,作好墨。胡开文做大货,大路货。所以后来全国各省都有胡开文,作大路货。分一支出来专做好墨,叫胡子卿。曹素功的质量比他好,他就是大路货,出名。讲究的人还是用曹素功,因为质量差了。世上就是这样,一日卖了三担假,三日卖不了一担真。越往后走越坏。嘉道以后就不行了。胡开文坏得最快，做得好的都关门了。成本高,不宣传，都关门了。好墨分两大类,一类油烟。油烟细黑,是桐子油、猪油、麻油,
合到一块用灯芯四个灯捻薰的烟。松烟是三百年的房子拆了没劲了的松。把它慢慢房子里薰着的烟,那个多。松烟可以写字,画画不行,画画可以用油烟。冰片、麝香、珍珠、朱砂、红的、蓝的、阿胶。现在不好就是胶不行了。不关门不行了。好墨叫日本人买的不少。一锭圆的在日本一百多万，乾隆墨。碎块就可以。金字哪一个上也有。敲敲它声音,只要铜声、金属声就好。{zh0}破了的茬,非常发亮。
任按，我从徐继畬后人处觅得一碇有“晚学斋”篆书金字的古墨，打电话请教董寿平，他立即说出了这种墨的大小和背面的梅花等特征，如数家珍，说明他对这种珍贵古墨及其他好墨的看重。墨是除纸之外，他第二看重的文房四宝。
墨
胶也不行了,黑也是现在的黑,现在叫碳黑。墨汁黑。
松烟墨,拆了房子几百年的烂松,一烧烟就熏上去了，简单。油烟墨是两个灯芯一搭,一个灯碗,一半扣到上头,慢慢熏。猪油、桐油、麻油。现在也没油烟了,炭黑。矿物,出石油的地方出,陕西延长有。现也从德国进口。德国的黑。过去松烟也不好。这种曹素功小的,不黑,以前卖三个铜钱的。中国做笔纸墨都用人名。特别笔跟纸,出了名了,人就买你的。别的不出名,人就不买你的。你儿接着做,还用你名。假冒的多得很。徒弟另立名堂,做得也一样好。最坏的是胡开文，质量最坏,最发财。懂得做买卖,在什么地方开铺子。
现在看颜色,五十年代以后,物质条件变了,别人都不知道。而画这东西,就是画颜色,墨画足了,然后再盖色。现在全是黑的,一般画家不研究这些。市上有什么卖的，
他就学什么。
水墨的东西,主要靠笔。笔是浅的,笔不象写字一样那么高。有时需笔尖着墨,
有时需这儿着墨，这儿不着墨。这就得斜着看。所以要端得盘子高点。所以一笔画出来才有深有浅有湿有干。假如把笔满了，或者浅了，也不行，笔意就是一个调子，一个色阶。一笔要若干色阶。这不仅砚台的问题，还有墨盘的问题。随时画一笔,
笔就得洗了再来。一般用淡墨就是淡的,焦墨就是焦的。一笔里头有焦有淡有湿。
焦就是浓的意思。张仃说是干的，也可以。绘画上说是干湿浓淡。
焦墨笔就是浓的，浓重的,有人认为焦墨是焦枯。他不懂纸性,他那纸厚,新宣纸。宣纸就是枯燥。
如果你笔饱满了，洇出来了,笔不饱满呢,就是枯燥的。难恰到好处。为什么我拿自己的纸呢,就是纸薄,纸薄一过就过去了,吃的墨少,不往外张。有的画家根本不懂。
蓝
我搞这些东西,从造纸到笔,从古代考证到现代,那个时代什么作工,原料。
五十年代到荣宝斋后,用的颜色多,到苏州,专门搞画色的,一看不对。公社化后,
荣宝斋申请到国务院,希望有一个地方能种蓝,国务院哪省也支配不动。那是用池子沤,
棍子打,有石灰。蓝分三层,底下那层不能用,大部分蓝不鲜明,灰蓝。蓝叶子--中间这层叫青黛。上头这层叫蓝。最上头这种结晶体,很少很少，
一缸里结晶体连一大碗都撇不出来,而把这结晶体取出后，这一缸蓝就坏了。所以从前做蓝的,都是学徒工在染坊里偷着一点一点卖给做颜色的。不能xx结晶,最上头一层,叫花青。
我画的《万壑奔流》，原来用的好花青，我那天一看，褪了。现在不过十七八年，所以五十年代以后我不画颜色的，原因就在于此。画山水都是用水墨，画不用颜色了，因为颜色改变原料了。都是骗人的，不是植物色，而是化学配合色。这种颜色很短的时间，跟氧气一接触就褪了。因此在画画时必须要墨画饱了，墨它不褪。然后墨上头再上色，{zh1}墨上的色褪完了，而墨还在。在中国绘画界注意这个问题的人少。
五十年代前我是画青绿山水，后来浅绛。青绿山水，矿色。绛色是石头。赭石代州就出，是做药材用。画画用的赭石在江苏虞山。代赭石，平肝气。前期青绿山水多，后来浅绛的多。浅绛的也要走，也跑。真的矿色也没有了，全是假的了，所以我就画墨的了。今后就是一个大问题了。花青本来是种植物，靛兰，公社化以后谁也不种了，没人种了。
