国学堂—文化太美—中国饮食文化太美第三讲文字版（下）

播出时间：中国之声 2009.05.24   23：00～24：00

主讲：红叶     主持：梁冬

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整理人员：猪光宝器、蓝色天空、慧从卢溪

【紧接】
红叶：第三点，就是滑。
梁冬：滑，嗯。
红叶：滑，跟长寿有很大的关系。
梁冬：诶，此话怎讲？
红叶：呃，你看大家，这个中国在传统的饮食，在美食里面呀，有一个很另类的追求。你看，燕窝、鱼刺、鹿筋，呃……
梁冬：牛鞭？
红叶：牛鞭，对。
梁冬：熊掌？
红叶：对，熊掌。
梁冬：海参？
红叶：海参，对。这些呢……
梁冬：这都是中国古代一直讲来，就说是山珍海味里面这个代表作品，啊。
红叶：对，满汉八珍之一。还有鱼肚。
梁冬：对，鱼肚，对，对，对。诶，为什么中国人对这些东西，那么地偏爱呢？
红叶：因为它们能给我们带来健康和长寿。
梁冬：啊，为什么呢？
红叶：因为它富含胶原蛋白。
梁冬：哦，哈哈。
红叶：胶原蛋白，在人体上的意义是非常强大的。能够……{dy}，就说我们现在常见的大病啊，主要是两块儿，就是致人死命的大病，一是肿瘤，（二是）心脑血管疾病。我们就拿这两个来说啊。对肿瘤来讲，胶原蛋白是预防肿瘤的，很好的食物和原料。比如说，有的微小的癌酸产生了，胶原蛋白呢，能够把它包裹住，息事宁人，逐渐地纤维化，或者逐渐地让它吸收了。预防肿瘤呢，胶原蛋白是最重要的。
梁冬：哦。
红叶：我在临床有这样的例子。
梁冬：比如？你可以举个例子吗？
红叶：呃，比如说，我的一些病人，家族性的肿瘤体质。那么，这样的病人呢，要做一些肿瘤监测，比如白细胞抗原呀，肿瘤相关性的抗原。有的时候呢，我们动态观察，看这个，比如说，一个很主要的一个，监测消化道肿瘤的指标啊，CA199。有时候这个指标呢，我们动态地看，它虽然在正常范围之内，带有增高的趋势。这个时候，我们给他用大量的胶原蛋白，这个指标能够悄无声息地转到正常，转低吧，我不能说转到正常。
梁冬：你怎么叫作用大量的胶原蛋白，你怎么用的呢？
红叶：这个，从我的，我的职业是医生啊，但是，我有一个爱好，就是去翻阅古代名医的医案。在查阅古代名医医案的过程中间呢，我发现一个很奇怪的现象。
梁冬：那到底红叶老师发现了什么奇怪的现象呢，哈哈，稍微休息一下呢，马上回来。
广告片花……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂哈。那我们呢，其实是透过了，今天请到红叶老师呢，是，看似漫谈，实际上呢，抽丝剥蚕，逐层深入呢，去到了中国文化的精髓了。刚才呢，红叶老师呢，特别提到一个东西，他作为一个医生，有的时候呢，在治病的过程当中呢，也喜欢翻阅古代的医案。发现，在古代的医案里面，有一些让他感到很诧异，很惊奇的东西。到底是什么嘞？
红叶：我们在追寻一个名医的时候呢，我们从他的这个青年时期……因为古代很多的医生啊，他在三四十岁的时候，就已经成名了。
梁冬：对。
红叶：他的门人会记载下来他们很多的这个成功的医案。你会看到，随着年龄的增长，这些大夫呢，在医案里面所用的xx啊，有一个很明显的趋向性。
梁冬：嗯？
红叶：越年长的时候，便喜欢用一些胶类的xx。啊，比如说，阿胶。比如说，我们看到这个叶天士，徐灵台，王仕雄，都有很明显的这种趋势。这都是清代啊，康乾年间的大名医。用到的这些胶类，阿胶，龟板胶，鹿角胶，还有鱼鳔胶。
梁冬：阿胶我是知道，从驴皮里面，是吧？龟板胶，就是从龟的那个壳里面弄出来的吗？
红叶：对，从龟板里面，龟的腹甲里面。
梁冬：哦，腹甲。
红叶：对，龟的腹甲里面，它是和这个阿胶混合提炼的，它在人体上有意义的。那么，腹甲呢，它指的人的这个腹面，它指的是龟的腹面。
梁冬：对，对，对。
红叶：它在经络学上呢，它是走任脉的。有时候我们在腹侧有一些问题，或者阴经的问题，适合于用龟板胶。
梁冬：哦。
红叶：你看，鹿角胶呢，鹿角呢，走的是督脉的，走的后背这一块儿的。
梁冬：对。
红叶：如果在人的阳经上的问题，或者是督脉的问题，我习惯于用鹿角胶。
梁冬：就是说，如果是前胸的问题，就是用龟板胶，后背的问题，用鹿角。啊。
红叶：对。
梁冬：嗯，有意思，有意思。
红叶：一个是他们的医术在积淀，另外一个呢，他们自身的年龄之增长，对他们反过来也有一些提高。
梁冬：嗯，他们发现了什么？你从里面解读出什么？
红叶：老年人需要这个东西，我刚才说的是预防肿瘤这一块儿。
梁冬：对。
红叶：预防心脑血管这一块儿，很直观地，我们可以看到，胶原蛋白能够增加大血管的弹性。而大血管的弹性呢，又恰恰是心脑血管疾病发生的很重要的原因。比如说，大血管弹性好了，血管弹性好了以后呢，血管不容易破裂，那么，脑出血的发病率会下降。
梁冬：对，对，对。
红叶：是吧？那么，有的心梗，发病率也会下降。还有一些比较极端的大血管破裂的现象。
梁冬：所以，这些东西都是跟滑有关？
红叶：跟滑有关。其实就是跟胶原蛋白有关。
梁冬：就是说，如果一个食物滑的话，多数情况下，它的胶原蛋白含量是较高的？
红叶：对。
梁冬：那猪蹄？
红叶：呃，但是我们不主张吃猪蹄，为什么呢？猪蹄下面的皮下脂肪，我们去不干净。那么，如果想吃猪蹄的话呢，我们可以吃肉皮冻。
梁冬：哦。
红叶：肉皮冻，我们把它冷却以后，上面可以把油脂去掉。
梁冬：哦，对，对，对。
红叶：我们在取到滑的时候，我们不要增加脂蛋白。但是，而且呢，我可以告诉大家，给我们带来滑的这种胶原蛋白，胶原蛋白呢，在蛋白的分类上，主要是角蛋白和硬蛋白，它不会增加血液的粘稠度。
梁冬：哦，那什么会增加血液的粘稠度？脂肪？
红叶：脂蛋白。这xx是两类蛋白，或者是三类蛋白。
梁冬：哦。
红叶：而且呢，养生上面，还有一个误区，就是古人所说的血虚呀，和现在我们所谓的贫血呀，是两个概念。
梁冬：嗯哼？
红叶：古人所谓的血虚，指的xx是一些临床表现。比如说，这个人的面色啊……
梁冬：晦暗。
红叶：惨白。晦暗不是，晦暗是脾虚。
梁冬：哦，哦，哦。
红叶：比如说，面色惨白，声音无力，脉搏比较细弱，这种情况呢，我们把它叫作血虚。现在人的血虚，xx是从，所谓的贫血啊，xx是从，呃……
梁冬：血红蛋白。
红叶：血红蛋白，血色素来看的。
梁冬：对。
红叶：啊，所以呢，这个，我们在这个观念上的一些误差啊，容易诱导我们。而现在很多人贫血，要补阿胶，说阿胶能xx。
梁冬：对。
红叶：但是这样是错的。阿胶不能够明显提高血红蛋白的含量。那么……
梁冬：那它是怎么xx的呢？
红叶：阿胶的xx，它是增加胶原。
梁冬：哦。
红叶：其实是增加那个小分子蛋白的量。我在临床上就长期探索过这个问题，包括我们所谓的当归xx，也升高不了红细胞。
梁冬：哦。所以，你的结论就是，中医里面所讲的xx，和西医里面讲的xx，是xx不同的两个概念？
红叶：对。但是，西医所讲的这个xx，这个血，这个血色素下降，也是非常重要的，在饮食上面也非常重要。我有一个很偶然的机会呀，我看到了一个医案。这个医案呢，据传呢是，太极的创始人张三丰的医案。
梁冬：啊哈！
红叶：那么，他这个记载了一个病。
梁冬：哦，他也是个医生吗？
红叶：啊，他是一个道家嘛。因为中医很多是从道家上来的。
梁冬：对。
红叶：他记载了一种病，这种病呢，叫作萎黄病，记载的一些症状啊，跟现在的贫血是一模一样的。他用来xx这个病的方案呢，我们古人呢把这个方子呀，放在这个杀虫剂里面来看了。这个方子的主诣呢，就是平胃散。平胃散呢是这个霍香正气的主要成分，实际上是养胃的。另外呢，再加了一个胆矾。胆矾是什么东西啊？
梁冬：对，胆矾是什么东西呀？
红叶：硫酸亚铁。诸位，我们古人是把现代人所谓的贫血，是放在虫症里面的。
梁冬：那个虫？
红叶：虫子的虫。
梁冬：就是？
红叶：寄生虫的虫。
梁冬：哦，寄生虫的虫。
红叶：他认为是一种虫寄生在人身体里面，我们要来杀虫。胆矾呢，又是一个杀虫的好药。
梁冬：那事实上真的行之有效吗？
红叶：行之有效，相当有效。
梁冬：那说明什么？
红叶：说明……
梁冬：真的是我们身体里面有虫吗？
红叶：不是有虫，不是有虫。其实是补了一个泛亚铁了。
梁冬：那歪打正着喽？
红叶：对。其实这是xx贫血的很好的办法，我们现在人可以用啊。我们不用去买那个胆矾来吃了，因为胆矾它纯度不够的话，容易伤胃。我们直接就用西药补铁剂，很好了。西药发展这么多年，现在补铁剂很完善，对胃肠刺激也很小。我们常用的福乃得，啊速力菲，效果都很好。
梁冬：这说得有点远了啊。哈哈，咱们说回来，说回来这个胶原蛋白，滑。刚才，这个红叶老师讲到这个中国饮食文化的三个层面，是吧？{dy}个层面呢……
红叶：{dy}个层面呢，是甘受和，白受彩。
梁冬：哦，对，对，对。{dy}个层面是甘受和，白受彩。第二个呢，是饮食的阴阳五行，要香呢，就要火，要鲜呢，就要用水，蒸那什么乱七八糟的。啊，第三个，就讲到刚才提到的滑。
红叶：滑。
梁冬：滑所代表的这种胶原蛋白中含量。所以呢，在我们的整个饮食体系里面呢，什么海参啊，就那个熊掌啊，这个鱼肚啊，等等，等等，就说所谓山珍海味，{zh0}的东西呢，诶，居然都和这个胶原蛋白，丰富含量是有关系的。包括燕窝呀，什么的，是吧？
红叶：对，包括燕窝。
梁冬：对。
红叶：包括鹿筋，包括我们南方人常吃的鱼胶。黄鱼胶。包括小孩所吃的果冻，都跟胶原蛋白有很密切的关系。
梁冬：对，那我想问，我的问题就来了，它不可能所有的都是好的吧？那这种胶原蛋白它会不会有什么负面问题呢？
红叶：容易伤胃。就是说，因为胶原蛋白，它比较粘腻嘛。
梁冬：对。
红叶：所以呢，我们在烹调的时候呢，就要很注意。一个是呢，一定要把它炖得很烂，让胶原蛋白呢，解链呢要解链得很好。再一个呢，多配一些帮助人消化的东西。
梁冬：温热的东西。
红叶：对。比如说在烧鹿筋的时候，我们就可以多放点十三香。比如说，做燕窝的时候呢，我们可以炖一点蓝莓汁儿，多一点乌莓汁儿，这样都有利于它的消化。
梁冬：哈哈，生活得够优雅的！
红叶：嗯，我总结了一下啊，补钙的问题呢，一定要因人而异。就说，也不能说，所有人都不要补钙，这也是错误的。那么我总结了一下，一共有这几条啊。{dy}呢，儿童和青少年，一定要需要坚定不移地补钙，而且应该把补钙呢，和补充维生素D，和晒太阳相结合，因为这是成长的需要啊，而且可以有效地预防佝偻病啊，鸡胸啊，驼背的发生。第二，中老年人不适合补钙。否则呢，容易伤肠胃，而且会加重各种结石和骨质增生。原因很简单，我们不能有效地诱导钙在我们需要的位置来沉积。第三点，骨折的病人呢，不适合补钙。
梁冬：啊？
红叶：尤其是在骨折的初期，这个，西医也是这个观点。是不适合补钙的。四呢，老年人和反复骨折的患者呢，需要注意补充胶原蛋白。胶原蛋白的摄取呢，{zh0}从食物上来摄取。第五点，这是我们一会儿要探讨的：没有一个确切的证据表明，牛奶是有补钙作用的。
梁冬：嘿，有意思啦！每一个人听到广告，我们就是广告洗礼也那么多年哦，都天生地认为，喝牛奶，是补钙的最重要的我们日常生活的方式之一。但是，作为一个专业医生的角度来看，却突然发现中间一个巨大的谬误。那到底是怎样的谬误呢？马上回来。
广告片花……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。依然是梁冬和红叶老师呢，请教从中国文化的角度来看待中国的食物问题。红叶老师，我发现一个很有趣的现象哦，就是在中国四大名著里面，尤其是以《红楼梦》为主，你说，《红楼梦》里面的人，够会吃的了吧？
红叶：对。
梁冬：《水浒传》里面的英雄豪杰，够敢吃的了吧？
红叶：对。
梁冬：诶，都没有一本书里面，讲到喝牛奶这回事儿。我觉得这个事情吧，不说，诶，你也不觉得。诶，一提出来呢，还真是一个问题：为什么在素以养生保健为这个日常生活之重要大事的这个中国古人里面，哈，这个意识形态里面，诶，牛奶却唯独地缺失呢？
红叶：对。我们可以从客观例子来看。
梁冬：嗯。
红叶：奶品啊，现在是作为世界性的主要食物。但是在中国，奇怪的现象，真正牛奶厂的……{dy}家牛奶厂的开办是什么时候？是民国时期的问题。
梁冬：对。
红叶：说明中国人向来没有饮奶的习惯。没有饮奶的习惯呢，这不单纯是一种习惯的问题。
梁冬：没有偶然嘛。
红叶：实际上是深层的身体的问题。牛奶呢，作为一种异体蛋白，一向作为中国人这种体质所排斥。呃，比中国人更早喝牛奶的民族是什么？或者国家是什么？
梁冬：日本。
红叶：日本人。
梁冬：对。
红叶：我接诊了大量的日本病人，看到一个很奇怪的现象：在日本病人里边呢，有几种病，以每年超过百分之十的速度增长。一个不孕不育，一个青少年的糖尿病，一个变异性皮炎，还有，比如花粉症，这都跟牛奶有密切的关系。为什么呢？
梁冬：以前，我们听到一个很有名的故事啊，说日本人喝了牛奶之后，整个民族长高了，以前都是……
红叶：他们付出了代价呀。
梁冬：就是付出了……
红叶：形态学上的长高了，但是呢，身体内部结构遭到破坏了。
梁冬：哦。
红叶：异体蛋白攻击了正常的细胞。比如说，攻击胰岛细胞，那么，胰岛素分泌就受到障碍了……
梁冬：哦。
红叶：糖尿病增加。那么，异体蛋白呢，攻击了我们身体的一些别的部位，比如攻击皮肤了，产生皮炎。
梁冬：嗯。
红叶：攻击了这个精原细胞，攻击了卵巢、子宫，形成不孕不育，这个深层次的问题呀，我们思考不够。光看到表面了，日本人确实长高了。诶，日本这个民族呢，长高的这个原因呢，一个是跟他们的作卧的习惯有关。
梁冬：对。
红叶：对吧？第二，是跟牛奶确实有关系，蛋白质多了。另外，也跟社会环境有关。
梁冬：对。
红叶：那么，二战以后，经济的发展。这三方面的关系，促使身高增长，但是，疾病带来越来越多。
梁冬：哦。
红叶：带来疾病的主要原因是在于牛奶上。
梁冬：啊，这真是一个很有趣的一个话题喽。那中国人，在民国的时候，才开始有了{dy}间牛奶厂，然后又发生了什么事情呢？
红叶：然后呢，民国以后发生的事情呢，主要是从这个思想潮流方面，那么，西学东进了。呃，我们有句话，叫“有奶便是娘”，对不对？我们中国人开始这个接受西方的思想，来喝西方的这一杯奶，思想这个奶，那么，在饮食上也开始改变。
梁冬：对。
红叶：但是，我们毕竟是东方，积累了那么长时间的文化，我们长大了以后，回过头去反思的时候，我们不能把奶牛当成我们的母亲啊，也不能把西方当作我们中国文化的摇篮啊。那么，现在这个时代，就是在思考的时代，在转型的时代。那么，五四文化运动，其实是发现了我们的很多问题，就我上次比喻过，就跟一个小孩要洗澡一样，洗完澡以后，应该把这个小孩儿还独立地存在那儿，不能把脏水和小孩儿一块儿泼掉嘛。
梁冬：对。所以，你认为，就是说，你认为，现在很多的奶厂做的事情，它其实，表面上它也获得了利润，它也交纳了足够的税收。但是，这个奶的问题，却成为中国整个民族健康的一个很重要的问题。
红叶：一个很重要的问题。
梁冬：有两种奶，{dy}种是有三聚氢氨的奶，那本来已经很严重了。
红叶：对。
梁冬：第二，没有三聚氢氨的奶，对中国人民的健康也是有影响的。
红叶：也是有影响的。中国古代宫廷里面，其实也是在用少量的奶的。但是，人家是怎么吃的呀？
梁冬：对。
红叶：三元，我们吃到那个宫廷奶酪……它是发酵以后，去掉奶的寒性。
梁冬：嗯。
红叶：而且，作为一个辅食来佐餐用的，不是我们每天早上就要喝一大杯奶。那么喝的话，会把一个民族内部的一些东西会毁掉的。
梁冬：嗯。喝奶{zd0}的害处是什么？
红叶：是攻击人的细胞，会伤及人的脾胃。你看，很多人喝了奶以后，腹泻。
梁冬：啊。
红叶：喝奶以后，口腔出现异味儿。现代医学把它叫作乳糖不耐受。
梁冬：对。
红叶：实际上，我们可以发现，脱脂的奶粉，照样有这作用。实际上，原因可能不止这么简单。可能是蛋白质这个层面的问题，这是我的一些推论。临床上所看到的，确实是非常的触目惊心啊。啊，比如说，我见到过将近十例，二十多岁的这个商界的精英，小精英们，在我这儿看病，看什么问题呢？看鼻炎，花粉症。这样的孩子呢，有一个很明显的特点：你一问他们，怎么会有这么严重的花粉症？因为在中国很少见到那么严重，就是鼻涕一刻不停地流。一问他们，说，你在这十年之内，是不是在国外生活很长时间？基本上，能够百分之百的验证。那么，他们有在国外生活的经历。因为，外国人的生活习惯呢，是这个奶制品是占主导的嘛。
梁冬：对。
红叶：那么，我们中国人的小肠里面的酶的活性，对于这个乳制品的消化的活性啊，酶的活性是不够的。那么，就会感到我们中医上所谓的小肠寒的这个表现。小肠寒呢，在西医的这个生理和病理里面呢，是这样解释的，就酶的活性不够的时候呢，会出现一些异体蛋白，出现一些免疫反应。那就这个免疫反应呢，会诱导我们出现一些免疫现象。我的xx的方法呢，就是养胃，解掉这个小肠的这个寒气，慢慢就能缓解。
梁冬：诶，那为什么同样是这个人，他在西方待着的时候，他喝牛奶就没事儿，而回到中国喝牛奶就有事儿呢？
红叶：他在西方的时候就已经有事儿，但是呢，它不马上出现，它是过几年以后出现的。因为，免疫诱导啊，有时候它需要一些时间的，尤其是慢性的一些免疫反应，它需要时间。可以预见，在这片土地上……
梁冬：啊，在未来的中国？
红叶：上述的这些反应，也会越来越重，越来越多，越来越常见。
梁冬：对，这都是一个民族，一杯奶导致的。
红叶：一个民族一杯奶，对。
梁冬：哈哈！诶，那红叶老师，我刚才想到了一个挺有趣的一个现象，现在很多年轻人呢，为了显得性感，啊，不光女生要练胸肌，男生也要练胸肌了，是吧？
红叶：对，要练块儿。
梁冬：啊，练块儿。然后呢，就喝，每天喝六七袋奶。然后呢，还吃生鸡蛋。显得呢，很壮实的样子。你怎么看这种现象？
红叶：这是从这个蛋白质的补充上来讲啊……
梁冬：对呀。
红叶：肌肉的这个形成啊，和肌肉的每个肌纤维的粗壮啊，这是需要蛋白质。呃，但是呢，你要注意啊，这些人，多数都是年轻的男性啊。
梁冬：嗯。
红叶：那么，年轻男性的一个特点是什么呢？阳气比较旺盛。阳气比较旺盛呢，就是他脾胃的这个热性的推动力比较够。
梁冬：对。
红叶：那么，这个时候，他可以化掉一些奶。但是，男性随着年龄增长，他会逐渐地，阳气会逐渐地衰竭。那么，对这些人啊，有一个忠告，他在年轻的时候，不能逞强于一时，要为年老作一些准备。免得在不要说四五十岁了，我看三十多岁的很多男性，就出现了一些牛奶的一些副作用。
梁冬：而且，长得很胖。
红叶：这个肌肉啊，当你锻炼的时候，它强壮起来是比较容易的。当你不锻炼的时候呢，它肌纤维萎缩也是很快的。
梁冬：啊，我经常发现有一些长得很胖的人，就是年轻的时候练肌肉练的。
红叶：对。
梁冬：反而很难看，那个身形。
红叶：过度地透支了。
梁冬：还不如不练呢。
红叶：但它的这个皮肉还在，所以会变得很臃肿。而且，肌纤维的这个锻炼呢，会引起这个心肌的一些改变。
梁冬：啊哈？
红叶：这一部分人，其实心脏猝死率更高。
梁冬：现在有些男同学这样练也就算了哈，我看见有些女同学也练。不光跑步，不光练瑜珈，真的去练xx啊！
红叶：啊，如果是练块儿，对女性来讲，我觉得一定要注意。因为每一个肌肉呀，我们在有意识锻炼它的时候，它会影响这个肌肉的这个拉力。肌肉的拉力影响了以后呢，这个力量会传导，不一定会真正带来美。这个一定是值得商榷的，或者一定是要有专业人士来指导，美不是想像的。
梁冬：的确是这个样子哈，这个很多女青年……呃……在这里呢，我站在个人角度，哈，我是强烈觉得，女青年就不要去练xx了，是吧？练得到时候，万一不小心，胡子练出来怎么办？对吧？
红叶：对，我们还是……
梁冬：会有这种情况？
红叶：会有啊，可能会有啊？
梁冬：真的哈？
红叶：对呀。
梁冬：就是雄性xxx多了嘛，对不对？
红叶：类固醇的含量多了。对类固醇耐受能力强了以后，xx容易蓄积呀。
梁冬：哦。
红叶：对。
梁冬：那可能只有一个原因，就是如果你真的……现在听说啊，这个中国这个女生当中，哈，女生和女生要好的情况越来越多了。
红叶：呵呵！
梁冬：所以呢，就有一半的女生呢，或者有一部分的女生呢，开始呢，变得比他的男同学更有阳刚之美。
红叶：对。
梁冬：哇，这想起来也是觉得，当今，哈，二十一世纪中国之怪现象之一啊。
红叶：对。所以，通过讲这些呢，我是想告诉大家，要一起来探讨，中国人是怎么样按照中国人自身的传统来生活的。因为，这个传统里面呢，它蕴藏着很多的养生保健的知识和带给我们幸福的一些根源。
梁冬：嗯。
红叶：不光是饮食是这样，实际上文字也是这样。
梁冬：对。
红叶：比如说，繁体字，它带来的美感，带给我们的一些东西。繁体字，我们可以暂且不谈。中国人以前的书写的习惯，也能给我们带来好多……
梁冬：对，从上到下。
红叶：从上到下写，啊，从右往左写。
梁冬：啊，从右往左写是什么原因？
红叶：为什么呢？因为我们中国，传统人啊，就传统的这个东方人，西方人都这样。
梁冬：对。
红叶：多数人呢，都是右力者，就是右侧的肌群的力量要比左肌群力量要大。那么这样的话呢，左侧的肌群呢，得不到相应的锻炼。
梁冬：对。
红叶：我们如果从右往左写字的话，那么，哪个肌肉的收缩，实际上哪个肌肉在做功。左侧肌群在收缩。
梁冬：是吗？
红叶：对呀，它牵拉嘛。左侧肌群得到了锻炼，这样能够让我们身体呢，维持一个相对来讲，它肌肉的一个平衡。
梁冬：哦，换句话来说，写字，从右往左写，有助于练左手和左脚的力量。
红叶：有利。对，练左侧肌肉的力量。这样的话呢，人不容易歪呀。
梁冬：对。那从上往下呢？
红叶：从上往下呢，是古人叫我们修心的办法。让我们的性格呢，从上往下要去收敛，去内涵。
梁冬：嗯，此话怎讲？
红叶：因为东方人的性格特点呢，它是比较外露的。你看，在这个说话的场所里面，在这个谈论场所里面，你看东方人的声音，声调呢，往往是比西方人高。
梁冬：对。所以说，中餐馆都比西餐馆来得要吵闹很多。
红叶：所以，我们中国古代一直在强调这个，要修身啊，要内敛。
梁冬：呵呵！所以，讲到这个地方，插一个小话啊。我发现一个现象，西餐馆呢，是没有包间的。中餐馆呢，都要有包间。因为，人家西餐，人家吃西餐的都很安静，不存在需要包间，互相影响的情况。
红叶：对。
梁冬：啊，中餐馆太吵了，所以呢，弄两个包间呢，可以在自己房间里面吵。
红叶：对。这都是传统文化给我们带来的一些礼物啊。我们要好好地把它拆开了，好好地审视它。
梁冬：啊，说回来。那刚才讲到了，为什么说，写字，从上往下写，有助于修炼中国人的性格？
红叶：因为它带来的是一种我们很沉稳的，内敛的意识。是一种潜降的意识。
梁冬：嗯？为什么？
红叶：传统文化里面认为呢，我们在每个动作呢，都是在修炼自己。
梁冬：对。
红叶：我们有意识的时候呢，是从上往下的时候呢，让我们的心气能够内敛，能够下潜。
梁冬：哦。
红叶：能够去掉一些浮躁。
梁冬：就是，每个动作，你看，每写一行字，你是从上往下的。
红叶：对。
梁冬：有助于下沉。
红叶：对，我们的心气是往下引的。
梁冬：哦，看书的时候呢，也一直是往下看。
红叶：对。当我们抬头那一瞬间是很快的。那个瞬间，实际上我们意念呢，不是那么强烈。往下的时候，我们在看书，看文字的时候，意一直在收引着它。
梁冬：哦。
红叶：在民国的时候呢，这个中国人很不喜欢我们现在写字的方式啊。把这个从左往右，啊，横着写字，叫作“蟹形文”，嘲笑了很长时间。
梁冬：哦。所以，中国优雅的方法应该是从右往左，从上往下的……
红叶：对。但是，我们在这个教育我们下一代的时候，或者教育大众的时候，我们没有从更深的层次上去了解它，从上往下，从左往右的这个内涵。直接就用了一个“蟹形文”来嘲笑人家，是不对的，我们应该从内涵上去挖掘它。
梁冬：嗯。诶，在{zh1}，这个节目结束之前呢，我想请教你一个问题哟。说到这个滑这个字，因为我们今天在探讨嘛，滑呢，是有助于长寿的，因为呢，它可以把饭一下子噎下去。同时，滑呢，它还跟胶原蛋白有关。胶原蛋白呢，能够令到我们的骨质呢，更有弹性，哈？
红叶：对。
梁冬：诸如此类。那为什么滑这个字，是三点水，一个骨头的骨？
红叶：因为滑的东西啊，实际上它是有流动性的。你看，那胶原蛋白，它即使变成了肉冻状，实际上呢，你要把它放在一个有形状的一个容器里面，它还会重新出形儿。
梁冬：那这个跟骨头的骨有什么关系呢？
红叶：滑呢，它是，其实是，它是属于，从五行分类上来讲，它是属水的。
梁冬：啊哈。
红叶：骨的……三点水，属水，毫无疑问吧？
梁冬：对，对，对。
红叶：骨也属水的。另外，滑的东西呢……
梁冬：就这样补充一下哈，因为骨呢，是来源于肾，肾呢，在五行里面，主水。哈？
红叶：对。另外，滑的这个东西呢，跟我们看到的，可能对古人来讲，他们看到的，给人{zh0}的一个帮助的地方呢，就在骨质上。
梁冬：此话怎讲？
红叶：就在骨质上了。
梁冬：就说，滑的东西，比如说，胶原蛋白，肉筋啊，蹄筋啊什么的，是有助于骨头的……
红叶：有助于骨质的维护。
梁冬：哦。
红叶：因为古人呢，他，表面上，他看不到这个心脑血管的问题，对不对？也看不到肿瘤的问题。他只能看到经常地吃这个滑这种食物的人呢，他的骨质得到了维护。古人呢，也许腰腿疼啊，骨头疼痛得到了缓解。我觉得从这个角度来讲，在健康人来讲，在造字上，可能偏于骨，所以，把这个骨给牵扯进来了。
梁冬：哦，这是其中的，我们这种思考……
红叶：这是一种思考和讨论。
梁冬：对。但是呢，我相信呢，这个我们的很多听众朋友呢，也会根据我们这个话题呢，一起来研究和分析。为什么，滑这个字，三点水，旁边是一个骨头的骨。诶，中国文字里面，它绝不会偶然。对不对？那，在今天的中国文化太美里面呢，就是探讨在这里。我们下一期同一时间再见。谢谢红老师，谢谢！
红叶：好，谢谢梁冬，谢谢大家！