垃圾倾城之专家访谈

    近期，广州番禺垃圾焚烧发电厂项目成为关注焦点，当地居民强烈反对在其居住地附近兴建垃圾焚烧发电厂。群众反对垃圾焚烧的抗议活动也越来越多。针对珠三角地区现有垃圾处理模式，南方都市报记者电话采访了国内坚定的“反焚烧派”，原中国环境科学研究院湖泊环境与近海环境研究室副主任、主任、副研究员赵章元教授。

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    垃圾焚烧

    二次污染难根除

    关于环境污染：

    广东经济在飞速发展的同时，牺牲人类赖以生存的环境，前几天下了一场酸雨，也是不可避免的。但是我担心以后到广东，出门都要带伞。

    南方都市报(以下简称“南都”)：国内圾分类和综合利用一直做得都不够，其实很多地方在推进垃圾填埋、焚烧，以一次性解决问题。而你认为垃圾焚烧处理有何弊端？对于环境二次污染有何有效的整治措施？

    赵章元(以下简称“赵”)：污染不可避免，其中二噁英是谁都不敢否认的一级致癌物。不管你排放控制得多好，垃圾焚烧时它总会有，二噁英的半衰期是14—273年，等衰减完需要百年左右，基本就可视为不降解。它在人体内累积之后，会越来越多，迟早还是要发病的，无法避免的。不管是在欧洲还是在日本，焚烧炉周围民众都出现了癌症高发区。

    二次污染问题主要是垃圾焚烧后产生大量的硫氧化物和氮氧化物等气体，在大气中经过复杂的化学反应，形成硫酸或硝酸气溶胶，或为云、雨、雪、雾捕捉吸收，降到地面成为酸雨，对生物会造成很大的危害。据我所知，目前国内的科技还达不到对二次污染合理处理的要求。

    南都：大家都知道填埋后的垃圾降解周期过长，而且对填埋地也有较长时间的负作用。

    赵：垃圾填埋本身就是不科学的处理方式，不管采取后续的补救措施都会对土壤和地下水有不同程度的污染。

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    政府应打破

    灰色利益链

    关于利益链：

    很多人支持垃圾焚烧的处理模式，关键是其中存在很大的利益链。当地政府治理的措施少，其中不乏受到利益的左右。

    南都：政府管理部门承担管理责任，应该把垃圾处理做好，但现在做得似乎还不够，还未把社会化的权限放出来。如果很多社会力量能参与进来，比如拾荒者可以做到垃圾的初步筛选分类，这样能起到一些作用吗？

    赵：城市拾荒者给垃圾进行初次分类，但他们只是拾取有价值的垃圾，比如说塑料瓶、可乐罐、纸张等，但这仅仅是垃圾中极小的一部分，作用不是很明显。

    南都：你认为政府在垃圾处理上应该起到怎样的作用？

    赵：垃圾处理是一项繁琐、劳动量很大的工作，其中的环节很多，政府在其中应该起到领导监督的作用，督促垃圾处理机构合理有效地进行垃圾分类、处理和回收。很多人支持垃圾焚烧的处理模式，关键是其中存在很大的利益链，国家每年都会拨付一定的环境治理款项到地方，有些地方政府为了压缩成本，不积极改进垃圾处理的方式和设备，很多焚烧站都是从小火电转业过来的，设备和技术都比较陈旧落后，当地政府治理的措施少，其中不乏受到利益的左右。所以国家不仅要监督垃圾处理厂和环保部门，还要对地方政府加大监督力度，增加科技的投入，合理地对垃圾进行回收利用，这才是整治垃圾的根本所在。目前，全国多数环保设施都是处在不正常的运转状态，政府应该对所有环保设施运行情况进行一次检查。

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    引入多方

    参与处理垃圾

    关于分类缓慢：

    我花了很多年时间，仔细观察政府处理这个事情的行为，发现几乎所有的政府部门都把垃圾问题放在角落里，没事儿做了，才拿过来讨论讨论；只要一忙起来，谁都不把这件事情放在议事日程上，所以{zh1}都被耽搁了，就出现了所谓不作为的效果。

    南都：你认为是否可以引入个人或公司等第三方加入垃圾处理的工作？

    赵：可以。引入公司和个人加入，能有效充分发挥社会各界的关注，共同治理，而不是仅仅靠政府和垃圾处理厂来完成。政府要起到领导作用，给加入的个人或公司相对应的激励。

    南都：市民在垃圾处理的环节中应该做到或注意什么？

    赵：大部分的垃圾都出自家庭，市民应该积极响应政府的环保号召，强化环保意识，合理对生活垃圾进行分类，不随处扔垃圾等。中国老百姓是从贫穷中走过来的。开始有这么一个过程：可能他不太讲究，但是一旦经济发展了，他的条件好了，他就会变得很讲究。中国人现阶段已经提高了素质，除了个别之外，比以前已经有很大的提高了。

    南都：这也为城市化治理创立了群众基础。

    赵：垃圾分类和垃圾综合利用之所以进展缓慢，主要原因还是政府不作为，没有人坚持去做。安排一个人去管，他可能管一阵子，遇到很多困难，他可能就不愿意做这个了，扔到一边去了，领导都不知道。起码主管领导没有把它放到重要的议事日程上，所以就出现了所谓不作为的效果。如果你盯住，把垃圾分类从收集开始，到{zh1}运到哪个地方怎么去消化，每个环节都做好，而且检查，没什么难的，这毕竟是一个简单的劳动，不难。

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    管理跟不上，设备先进也没用

    关于管理现状

    从现在国内的环保设备的运行情况来看，可能很多处于不正常工作状态，污水处理厂变成是中转站，检查团来了就转起来，你走了它就停了，这不是正常的管理状态，这也是我们当前造成环境恶化的重要原因之一。

    南都：世博会马上就要开始了，亚运会和大运会也快开了，我们的环境还是令人担忧。

    赵：这个问题就涉及到政府管理部门的素质和腐败行为。如将小火电都转成焚烧厂，就会出问题。政府不作为中就夹杂着政府的腐败，把事情搞乱了。如果一个立场很坚定的政府，我就不相信连垃圾都处理不了！我们的卫星都能上天，那有多难！可垃圾处理不要那么高的文化素质就可以解决。同样一件事情，如果管理不到位，就不会办好。环保更是这样，你建了垃圾场，或者搞了焚烧炉，你说我这个设备多先进，{zh1}管理跟不上去，还是没有质量。环境的保护需要老百姓、地方和国家共同治理才行。

    采写：南都见习记者　潘臣