包益民，台湾包氏国际公司创办人。曾任威顿与肯尼迪公司创意执行、 智威汤逊公司创意总监、李奥贝纳公司创意总监。曾获Communication Arts Design Annual、时报广告金奖等近50项奖项。2001年获《ARCHIVE》杂志评选为世界排名第7位的美术指导。

包益民自传《天下没有怀才不遇这回事》，以裸照作封面。

　　杂志的成功不xx依靠价格，10元的大便要不要买？

　　我当初也考虑过做免费杂志，但那有个很大的问题：你永远不知道自己的目标读者在哪里？任何东西，只要是送的就不会被珍惜。

　　检测某个品牌好坏与否，有个方法：看别人愿不愿意把这个品牌穿在身上。

　　从开公司的{dy}天起，我就不想找些没钱的客户——从穷客户那里是赚不到钱的。

　　不怀孕的人总是比怀孕的人多。但假如所有怀孕的人，或其中一半的人穿我的衣服，那已经很不错了。小众市场也是可以投资的，关键在于你的影响力。

　　包益民，男，39岁，胖。有一妻一女。

　　2005年上半年，台湾年轻族群中流行两个话题：台客，《PPAPER》。前者的讨论反映出台湾年轻人对本土文化及乡土情怀的回归；后者的火爆则同时见证了他们对进军国际创意工业的期许。包益民是《PPAPER》的制造者。而早在《PPAPER》问世之前，包益民已经是台湾的话题。

　　由于父亲工作的关系，包益民10岁那年到泰国生活过3个月，13岁又跟着父亲到巴拿马住了6年。包益民说自己的童年属于“自闭儿童”，不大合群，也不大善于与人交流。随后，包益民到美国读书，先后从罗得岛设计学院和艺术中心设计学院取得学位。1994年，在取得硕士学位前夕，包益民坐飞机到全美三大广告公司之一的“威顿与肯尼迪”（Wieden & Kennedy，简称Ｗ＆Ｋ)面试，没想到被当场留下，成为当时Ｗ＆Ｋ创作部{wy}的亚洲人，负责NIKE的部分电视广告。包益民在Ｗ＆Ｋ工作3年，他说这3年让他真正体验到{sjj}的好手是怎么做事情的。“W&K{zd0}的优点是永远鼓励你找全世界{zh0}的人合作。个人的能力是有限的，不要想着找熟人，应该很客观地想世界上谁做这件事{zh0}，你就去找他。”3年后，包益民被李奥贝纳广告公司高薪“挖”回台湾担任创意总监，随后又在另一间4A公司智威汤逊担任创意总监。

　　1998年9月，感觉在广告公司“走到头”的包益民决心自己创业。他和后来成为他妻子的胡至宜，在一个小公寓里，靠一张餐桌、一台电脑，创立了包氏国际。他们接到的{dy}份工作是收费6万新台币（4元新台币约合1元人民币）的NU SKIN产品目录。不到5年时间，包氏国际的员工发展到10人，而客户高达500个，业绩2.7亿新台币，业界称2003年其获利保守估计约3成，成为全台湾{zz0}钱的广告公司之一。包益民在台湾一直话题不断——

　　1.包益民收费特别高，在业界数一数二。据说洗发水包装设计费一般也就10万新台币，但包氏定价高达百万。

　　2. 包益民总是与国际级大师合作。他曾带着SKⅡ的产品飞到纽约找xx摄影师Kenji Toma，3张产品照花去150万新台币；2001年，他找加拿大插画家Maurice Vellekoop为作风保守的女鞋ＡＳ设计出前卫的插画；2002年说服意大利插画家Jeffrey Fulvimari为“周蕙精选”设计唱片封面；2003，找来全球xx像素创作者Craig Robinson制作陶  《今天没回家》的ＭＴＶ；2004年邀请迪斯尼卡通大师、三度获得艾美奖的Gary Baseman担任宜兰国际童玩节视觉设计。

　　3. 2001年，包益民获《ARCHIVE》杂志评选为世界排名第7位的美术指导。

　　4.去年，年纪轻轻的包益民以自传形式出了一本书《天下没有怀才不遇这回事》，封面竟然用的是自己的全裸照。

　　5.作为一家广告公司，包氏国际从不加班。晚上7点，大家准点下班。7点半给包益民打电话，他已经在家里陪太太和女儿了。

　　说到包益民的太太胡至宜，那也是个厉害角色。她是台湾xx的文案，不仅写广告，还写散文、出书；是包氏国际的总经理，《PPAPER》的总编辑。但她一点都不像职业妇女，她不喜欢应酬，不喜欢社交，大部分时间她都懒懒散散地，在家喝咖啡，和朋友聊天，只用很少的时间、精力就把工作完成了。包益民说：“我太太属于天才型的，老天给了她很好的天赋，她用最简单的方式将它表达出来。这是她的特色。”

　　2003年，37岁的胡至宜怀孕。在知道自己怀孕的{dy}天，身为公司总经理的她就跟包益民说：“我不上班了。” 胡至宜全心全意在家待产，却发现买不到心仪的孕妇装，她说市面上的孕妇装又贵又难看，久而久之会让女性会失去警戒及羞耻心，任凭身材随意发展。在与包益民商量后，胡至宜决定进军孕妇装市场。成衣市场需要巨大的资金支持，包氏国际无法拿出大笔资金，于是胡至宜从以100万新台币起家，创建ive&sean品牌。她在家画了20张草图，找打版师朋友试做，完成{dy}批成品。她舍弃传统经营手法，通过网络经销，结果一炮而红。

　　2004年底，包益民出人意表地与7-Eleven合作，推出平民化设计生活杂志《PPAPER》。这本用骑马钉装订的80页月刊杂志，每期由8个人用大概10天时间完成，定价49新台币，其价值在台湾市场相当于一包口香糖加两杯饮料。《PPAPER》每期介绍一个国际知名创意品牌或设计师，包括美国时尚大师Fabien Baron、日本无印良品艺术总监原研哉、荷兰广告界另类天王KESSELSKRAMER等等。《PPAPER》在台湾的受欢迎程度超出了所有人的想像：{dy}期售出35000多本，破了台湾设计书销售纪录；从第4期起一跃成为超级商场杂志类销售第三名，前两名分别是周刊类的《商业周刊》、《壹周刊》；如今销售量大约是每期8万本；根据商场POS系统所提供的消费者族群数据（结账时店员目测消费者年龄，在收款软件中键入其年龄层以及所购买的商品），青壮年消费者是主要消费群（约占7成），另外竟然有大约6％的消费者是小学生。
　　由于{dy}步的成功，包益民正积极筹备将《PPAPER》改作双周刊，并计划年底至明年初分别进军香港、上海，制作当地版。他透露说，内地版的售价目前预定10元。大有火拼本土杂志的势头。

记者：江湖传闻《PPAPER》做内容不惜成本，每每飞到国外完成采访，是这样吗？

　　包益民：真是不好意思，这是错误的。因为穷，我们的采访方法通常有两个：{dy}，通过网络；第二，请国外的特约编辑帮忙。不过因为做得成功，现在开始有人愿意请我们飞过去做采访，譬如Armani公司，他们愿意替我们出机票。我们不可能“不惜成本”，我们非常“惜成本。”
　　记者：你当初怎么会想到办这样一本杂志？

　　包益民：台湾最近在提创意产业，我觉得年轻人首先应该从了解外国典范开始，写小说怎么写成《哈利•波特》？做建筑怎么做到安藤忠雄？这是属于全民的功课。在台湾买国外杂志很贵，并且因为都是英文，不是所有人都容易阅读。而台湾本土杂志分类过细，譬如摄影杂志、平面设计杂志、音乐杂志……事实上创意是相通的，难道喜欢摄影的人就不看室内设计吗？杂志做得过于专业，买的人就少，广告商就不会青睐，结果只会越做越小众，{zh1}垮掉。我希望自己可以成为鼓励创意的角色，做一本很国际化又很便宜的杂志。台湾有5万人就读于与设计相关的科系，另外有5万人从事创意相关产业，所以我的核心读者群是10万人；同时我希望把读者开拓到普通民众，这样目标销售量就是14万-16万。
　　记者：外界关于《PPAPER》的营销讨论集中在两个方面，一个是49元新台币的定价。现在看来，它是成功的{zd0}原因吗？

　　包益民：杂志的成功不xx依靠价格，10元的大便要不要买？杂志是靠广告赚钱的，只要定价和印刷成本不要差太多我就赔得起。我当初考虑过做免费杂志，但那有个很大的问题：你永远不知道自己的目标读者在哪里？任何东西，只要是送的就不会被珍惜。他可能用来包饭盒、垫凳子……所以我要读者用一点点的钱来买杂志，表示他属于我们的族群，表示我们可以有更近距离的沟通。

　　记者：另一个是与7-Eleven的合作。它是怎么发生的？

　　包益民：我考虑过和诚品书店合作。在书店里放设计类杂志是天经地义的事情，但不会有什么特别的效果。7-Eleven的好处在于：人流量很大；东西不贵；人们不会期待在那里找到很好的设计杂志……以上种种对我来说是一个有效又有趣的途径。定价不高是希望大家尝试，而鼓励尝试的xxx方法是找个最容易触及的管道。“诚品”比较而言还是偏“文化”了一些——出租车司机不会去“诚品”，但他们会去7-Eleven。

　　记者：你怎么说服7-Eleven接受你这套理论的？

　　包益民：有一点点困难啊，开始他们拒绝了。因为和7-Eleven的合作是提成制的，你想：定价49元新台币，那要卖多少本杂志才有赚头啊？他们觉得这样很划不来。我继续和他们的高层谈，有个情况是这样的：台湾的7-Eleven跟内地的7-Eleven可能不xx一样。台湾的7-Eleven已经是一个很完善的便利商店体系，他们希望接下来自己形象不要停留在“有冷气的杂货店”阶段，而是有所突破，跟设计、文化有更多的关联，因为有这种吻合性，后来他愿意给我机会试试看。机会很难得，也很现实，如果{dy}个月业绩不好，我们就无法继续下去了。还好……

　　记者：现在的结果是不是让双方都觉得好得出乎意外？

　　包益民：{jd1}。没想到会这么快。（这应该是跟社会集体口味有关系。）对。假如杂志是两年前出来，它不可能会这么火。这和民间对创意产业的鼓吹有直接的关系。另外和杂志的风格也有关系。市场上大部分杂志都是资讯杂志，告诉别人哪里有什么现在流行什么，那都是讯息罢了。我不是办资讯杂志，我希望我的杂志能传递知识，表达强烈的观点：应该怎么看一个没有绿化的城市，怎么看一杯茶，怎么看白色的家具……

　　检测某个品牌好坏与否，有个方法：看别人愿不愿意把这个品牌穿在身上。那些很烂的品牌，你肯定不愿意在身上露出来嘛。我曾经尝试用《PPAPER》做帽子之类，反映还不错。

　　《PPAPER》用很正面的态度做创意生活，于是变成了一个可以延伸的精神。这就和其它许多杂志区别开来了。
　　记者：台湾鼓吹创意产业的风气有什么历史渊源吗？

　　包益民：台湾是从农工业起家的，后来发展电子加工，半导体产业非常出名。但是中国内地的劳工成本要比台湾低很多，劳动密集型产业迟早要搬到内地去。接下来，台湾怎么办？只有创造品牌，发挥创作力。

　　记者：很多城市都提出要做创意之都，台湾可以怎么做？

包益民：能否成为“创意之都”，从根本上讲是看政府是否在政策上鼓励创意产业的发展。以荷兰为例，他们的银行以非常低的利息xx给从事创意的人群。又譬如税收，政府有否足够优厚的条件给予创作者？台湾的半导体业是不需要付所得税的，如果这一条件拓宽到创意行业，自然吸引很多资源流向这个产业。

　　记者：人家说，当卖菜阿姨都在讨论股票时，就该抛空离场了。现在创意的话题如此火热，你会觉得其中有潜在危机吗？

　　包益民：不会啦。每个人到了中午就说吃饭，难道吃饭也有危机吗？差别只在于有的人是凑热闹的，有的人是真正做事的。台湾排行前100位富翁没有一个是做设计出身的，国外就不见得了。内地时尚杂志排在最前面几页的广告，像CHANNEL、GUCCI……你知道他们的摄影师的日薪是多少吗？接近100万人民币！为什么别人做设计就可以赚大钱，我们要苦哈哈地过着穷日子？

　　记者：你不穷啊，你收费也是出了名的高。

　　包益民：不穷是因为我决定自己必须有钱。有钱的定义是以有限的时间赚最多的钱，而不能说“老子跟你拼了，不吃不睡看谁做得多！”从开公司的{dy}天起，我就不想找些没钱的客户——从穷客户那里是赚不到钱的。并且，我希望客户非常尊重我的时间。

　　我有个律师，我找他聊聊天听听意见，一个小时要付150美元。因为贵，我听得非常仔细。所以，你给客户好东西，一定要收非常高的费用，这样他才会觉得是值得的。很多人以为用很便宜的价钱把好东西卖出去，别人会很高兴。不是这样子的！创意假如不值钱，生活就会痛苦，就需要做更多的东西。我们公司做1个案子的价钱，相当于其它公司做10个，为此他们需要投入10倍于我们的时间，需要不停加班。生活不能这样。

　　记者：你挺多产的，既做广告，又做杂志，还做孕妇装。

　　包益民：做杂志是因为我想看到这样一本杂志，做孕妇装是因为太太怀孕的时候，觉得市场上的孕妇装太丑又太贵，所以决定自己做。世界上很多的发明都来源于设计者本人的需求，你有这个需求那可能会有许多人有。

　　记者：你当初怎么评估开发孕妇装的成功率？一般人会认为那是个很小众的市场。

　　包益民：我这样考虑的，假如我问你，在台湾，哪怕是整个中国，孕妇装{dy}品牌是哪个？相信你说不出来。这样对我而言就是一个机会。当然，不怀孕的人总是比怀孕的人多。但假如所有怀孕的人，或其中一半的人穿我的衣服，那已经很不错了。小众市场也是可以投资的，关键在于你的影响力。至于操作，这要参考公司的资金情况。我们一直通过网络销售，因为可周转的钱少，那是比较稳妥的方式。不过从明年起我们会比较积极地寻找资金，开门市店。人要有理想，但不能因为“理想”就给自己一个借口去失败。

　　记者：你还出了一本书，在内地买不着，不过据说很惊艳。

　　包益民：是啊！台湾卖得不错呢，已经3版了。我用自己的裸照做封面，我很胖，我觉得这样人家才会注意这本书。（谁想出来的？）我太太。出版商给我们{zh1}校样时，用的是回收纸。纸背面印的是欧洲历史，有一大堆欧洲裸女的照片。太太说，哎，如果用这个裸体当封面还蛮好笑的。我就当真了，跑去拍了张裸体做封面。我虽然胖，但皮肤还蛮好的。但我爸一看气死了，我赶紧说那是太太的主意。

　　记者：当初在美国闯出名堂就跑回台湾，现在又说要去上海发展，为什么？

　　包益民：做创意的人总是叛逆的，你给我再好的东西都不会满足。我在台湾已经做了10年，又腻了，所以要去上海。上海是一个真正的国际大都市，世界要认识东方，不会来台湾，今天即便我在台湾和上海做同样的事情，得到的关注度都不一样。台湾创作人价格提不上去，很大程度也是因为台湾太小，所以我常常跟他们说，要放眼内地。内地会有人投资300万拍广告，而他通常有两个选择：一，找国外的；二，找内地或台湾、香港的。后者语言相通，他会觉得方便。但人家也不是傻子，随便拿着300万送给你花，前提是你的品质要和国外一样的好。将来中国的创意阶级将会变得相当伟大，时间花得少，钱赚得多，而且是品位的象征。