陈君石院士谈食品安全真相与误区_黎阳村夫_新浪博客
[陈君石]这里面有两个关键词:一个是食品中的“有毒有害物质”,一个是“对人体健康的不良影响”,这两个关键词必须同时存在,我们才认为构成了一个食品安全问题。因为现在社会当中,我们的检测手段如此之发达和高明,只要有一丁点儿东西都能检测出来,所以食品当中有毒有害物质的存在可能是非常常见的。比如说北京烤鸭的皮里面的致癌物质那是响当当的,但是它的量又很少,我们也不天天吃,所以烤鸭皮里头肯定有响当当的对人致癌的物质,但是它不足以构成对消费者健康的影响。
[陈君石]假如在同一个尺度上来衡量的话我们需要了解中国食品安全问题存在的两大背景,这两大背景和其他发达国家有着很大的差别:{dy},我们两亿多的农户都在分散地生产我们所吃和作为原料的所有食品,包括鸡鸭鱼肉蛋奶粮食蔬菜水果,无一不是两亿多户农户分散生产出来的,我强调的分散也就是个体。根据我们现在对两亿多农户七到八亿的农民的科学知识水平以及守法意识的了解,大家可以想象,假如农民生产出来的所有蔬菜农药残留都合格这是不现实的,这是我们现在的客观存在。
[陈君石]第二大背景,我们有50多万个中小型食品生产企业,尽管他们所占领的我国的食品市场并不是很大,但是50万个中小型企业,什么叫小型企业?10个员工以下投资10万元以下就可以来了,工商局登记就是合法的,还不包括今天有了明天不见了夫妻老婆店。这是明文在工商局登记的50万个。以我们对这些中小型食品加工企业素质的了解,假如他用的食品添加剂、糖精都是百分之百地按照国家标准加的那也是不现实的。所以这些企业的卫生条件和微生物的污染总有一部分是不合格的。
[陈君石]我觉得当前对食品安全从消费者的角度来讲存在着以下一些误区:{dy},消费者要求xxx,其实我们生活当中风险是无所不在的,是不存在xxx的。我今天来到新华网跟大家交流食品安全问题,我有没有风险?有啊,我是坐车来的。所以各位坐飞机、坐火车、吃饭都有一定的风险。但是大家觉得这些风险是可以接受的,所以毫不犹豫我今天就来了,我xx六会毫不犹豫地坐飞机去长沙。那么为什么到了食品安全问题就一定要求xxx呢?而不能接受所谓“可接受”的风险?
[陈君石]什么是危害我们{zd0}的?从控制食品安全来讲要抓重点。第二位的食品安全问题就应该是这样的化学性的污染,包括农药残留或者说兽药残留。现在比如奶牛乳腺炎是很普遍的,就要用xx素,不按规矩用在牛奶里就会有xx素的残留。养鱼养鸭过程中用一些xx药保证食品的安全,这是国家允许的,问题是你是不是按照国家规定的量来用,而且什么时间应该停止用,农业上有一个休药期,不管是在畜牧业还是在蔬菜、粮食、水果、作物上都有休药期。还有环境中经常出现的重金属污染问题,还有由于环境中的工业污染进入土壤和水的各种各样的化学污染物。
[陈君石]所以食品添加剂的违规使用确实我们应该承认在当前还有相当的普遍性,比如糖精超标,防腐剂在酱油里面超标。由于我们有一些小型食品加工企业占了很大的比重,尽管市场份额不是占了很大的比重,但是他们在使用添加剂方面,往往为了掩盖这个食品本身的原料质量的不好或者说是为了节省糖,因为糖精便宜而多加了它,出于这样的目的而违规使用食品添加剂,但是由于食品添加剂是我们国家严格控制的,监管得也很严,所以尽管那么违规,但是真正发生甚至造成事故的应该说到目前为止还没有。
[陈君石]从消费者的认识上来讲,因为我知道在曼谷有一个亚洲食品信息委员会,它是一个非政府机构,专门来传播食品信息。他们在东南亚,包括中国的上海、广州在内做了大规模的调查,其中有一个问题就是问消费者,你心目当中最关注的食品安全问题是什么?所以在各个地区的数据显示回答非常一致,最关注的{dy}位的问题是食品添加剂。所以作为专业人员我们看见以后是哭笑不得,这说明在什么是最主要的食品安全问题中信息不对称比较严重地存在。 
[主持人]陈教授从背景讲起到食品安全的真相包括大众对食品安全的误区,我们能体会到食品安全在老百姓心目中的地位非常重要,但是对食品安全确实欠缺一些了解。我们现在有很多的企业,包括商家抓住了老百姓的心态,比较注重食品安全,都是抓住食品安全概念的误区的机会对自己的产品进行炒作,比如{ctr}、有机、无公害,没有添加的,各种各样的由头让我们看得眼花缭乱,而且那些东西卖得都非常贵,那这些东西到底是不是如他所说的那样安全呢?
[陈君石]对,我们需要在你列出来的一大堆名目的东西中稍加分析一下。{dy}类有机食品,它在安全性上肯定是好的,什么叫有机?国际上是有定义的,就是在种植和养殖过程中,不管是植物性的粮食蔬菜水果还是动物性的鸡鸭鱼肉蛋在养殖和种植过程中不使用化肥、不使用化学农药,不使用化学兽药,用有机肥来保证产品的质量,所以大家可以看到这个成本一定是很高的,它的产量一定是很低的。在中国要解决13亿人口的食品安全问题,靠有机农业是不现实的。假如真的要这么做的话,那我们就回去了。
[陈君石]对,它的产量一定很低,因为它的要素条件很严格,我说的是真有机,至于假有机的认证当中冒充的那是另外的问题。所以应该告诉大家,有机食品即便是在经济最发达的美国,也是少数人的消费品。绝大多数人是不吃有机食品的。这些少数人一种人不在乎钱,另外一种人是在乎健康,我愿意别的方面少花,房子可以住得小一点,但是要吃有机蔬菜,但是并不是所有都是有机的,蔬菜是有机的话肉不一定是有机的,这是有选择性的。所以总而言之,我觉得所谓的回归自然的有机食品绝不是解决我们13亿人口食品安全问题的主要措施。
[陈君石]所以在这里我也要给大家提三个建议,作为一个普通消费者自我保护,不受不安全食品影响的建议。一是食物多样化,这本身是我们宣传中国居民膳食指南的{dy}条,也就是保证居民有均衡营养,什么都吃,你的搭配自然就平衡了,所以叫均衡膳食,但是用在食品安全上同样适用。因为我刚才讲到了,我们的食品基本是安全的,但是有一部分是有问题的。所以你什么都吃的话,你就把可能存在的风险化解掉了,按照我们的话来说就是稀释掉了。
[陈君石]这是两方面,理论上讲你后面所说的不同的品牌多试是这样的,从纯食品安全的技术角度你是对的,但是消费者有一个消费的习惯,它就认牌子,这个你不能说他不对,因为他有一种信念,他不大愿意买一个他摸不住没有尝试过的东西,但是人和人不一样,有人就是愿意尝新鲜的,有人就不愿意,这个是不好勉强的。但是我觉得{dy}条是比较重要的一条,你说的在同样的产品里不同品牌中再来选择的话这如同买衣服是一样的,人家就认准了这个,我就喜欢这个衣服那我每次都希望买,但是也有人觉得我愿意各种品牌都试试,所以这个消费者是有选择权。
[陈君石]第三条就是要学一点科学常识,要有点知识来自我保护自己。比如消费者现在都很担心蔬菜农药残留超标,所以有的人就说我市场上买来的蔬菜回去后都在水里泡泡,也有的说我用高锰酸钾和洗涤灵泡,也有人买一个臭氧仪来洗洗,但是这些都是错误的。你就是在清水里泡你维生素也容易出来了,所以{zh0}的办法就是在水龙头下用非常小的水用一个很机械的办法用水掳掳这样的机械办法比用化学办法要好得多,经过这样的处理以后再剩下的就非常少了,所以大部分都可以用机械的办法来把它去掉。所以我们绝不主张用一种化学物质来解决另一种化学物质,洗涤灵毒性当然很低,但是我觉得也没有必要吃点洗涤灵残留进去。至于臭氧xx是我多余的事情。
[陈君石]比如吃剩下的东西,我们吃剩下后家里做菜做饭很难保证就能吃完,而且我们从营养角度来讲也不主张勉强吃完,勉强吃完不就吃多了吗?吃多了你如果不消耗掉的话这些能量会造成体重增加的,这是一个更为严重的问题。所以剩菜你也要适可而止,剩菜剩饭一定要降到室温放到冰箱,更重要的是你从冰箱里拿出来后一定要充分加热,因为我们吃的饭菜都不是无菌的,空气中也是有菌的,当然,这些菌也许是无害的,但是也有个别可能是一个致病菌在里面,在某些很少的机会里会有,所以一定要充分加热,热透了以后再吃,绝不要怕麻烦。
[陈君石] 所以对预防食源性疾病一个是温度一个是时间。所以为什么xx快餐店(我绝不是给洋快餐做广告,中餐也有这样的)他们四小时以后和两小时候{jd1}不一样,两小时以后没吃完的撤,两小时之内微生物即便有致病性的微生物不会生长繁衍所以这是最主要的措施。当然我不主张在家里面两小时候就扔掉,只要及时存放冰箱。这样的知识在不同的科普书上都有不同程度的记载,所以大家都要多学一点。我这三点曾经被凤凰卫视的胡一虎先生称为陈三点。仅供大家参考。我相信会给大家带来健康的信心,对自我的保护也有一定的好处。
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