垃圾倾城之专家访谈

    针对珠三角地区现有的垃圾处理模式，南都记者电话采访了原中国环境科学研究院湖泊环境与近海环境研究室主任、副研究员赵章元教授，他也是国内坚定的“反焚烧派”。

    垃圾焚烧二次污染难除

    南方都市报(以下简称“南都”)：我们都知道您是国内坚定的“反焚烧派”，您认为垃圾焚烧处理有何弊端？对于环境二次污染又有何有效的整治措施？

    赵章元(以下简称“赵”)：垃圾焚烧的污染不可避免，其中，二噁英是谁都不敢否认的一级致癌物，不管你排放控制得多好，它总会有。二噁英的半衰期是14年—273年，衰减完需要百年左右，基本可视为不降解。它在人体里累积得越来越多，迟早要发病。不管在欧洲还是日本，焚烧炉周围的民众都出现了癌症高发区。

    二次污染，主要是垃圾焚烧后产生大量的硫氧化物和氮氧化物，在大气中经过复杂的化学反应，形成硫酸或硝酸气溶胶；或为云、雨、雪、雾捕捉吸收，降到地面成为酸雨，对生物会造成很大危害。据我所知，目前国内的科技还达不到对二次污染合理处理的要求。

    我觉得前几天广东的酸雨就与垃圾焚烧后的二次污染有很大关系。我也担心将来到广东了出门都要带伞。

    南都：您如何看待垃圾填埋呢？我们知道填埋后的垃圾降解周期过长，对填埋地也有较长时间的负作用。

    赵：垃圾填埋本身就是不科学的处理方式，不管后续采取什么补救措施都会对土壤和地下水造成不同程度的污染。

    应加大监督打破灰色利益链

    南都：您认为政府在垃圾处理上应该起到怎样的作用？

    赵：垃圾处理是一项繁琐、劳动量很大、环节很多的工作，政府在其中应起到领导监督作用，督促垃圾处理机构合理有效地进行垃圾分类、处理和回收。

    很多人支持垃圾焚烧，关键是其中存在很大的利益链。国家每年都会拨付一定的环境治理款项到地方，有些地方政府为了压缩成本，治理的措施少，不积极改进垃圾处理的方式和设备———很多焚烧站是从小火电转业过来的，设备和技术都比较落后。所以，国家不仅要监督垃圾处理厂和环保部门，还要对地方政府加大监督力度，增加科技投入，合理对垃圾进行回收利用，这才是整治垃圾的根本所在。目前，全国多数环保设施都是处于不正常的运转状态，政府应对所有环保设施运行情况进行一次检查。

    南都：是否可以引入个人或公司等第三方加入垃圾处理工作？比如说那些拾荒人，他们往往做到了垃圾的初步筛选分类。

    赵：引入公司和个人能有效充分引起社会各界的xx。垃圾需要共同来治理，而不是仅靠政府和垃圾处理厂来完成。政府要起到领导作用，给加入的个人或公司相应的激励。而城市拾荒者给垃圾进行了初次分类，但他们只是拾取了有价值的垃圾，比如说塑料瓶、可乐罐、纸张等，这仅仅是垃圾中的极小的一部分，作用不是很明显。

    管理不到位就办不好事

    南都：市民在垃圾处理环节中应该做什么？

    赵：大部分垃圾都出自家庭，市民应该强化环保意识，合理对生活垃圾进行分类，不随处扔垃圾等。中国老百姓是贫穷过来的，会有一个转变的过程。可能一开始他不太讲究，但一旦我们经济发展了，他的条件好了，就会讲究了。

    垃圾分类和垃圾综合利用之所以进展缓慢，主要原因还是我们政府不作为，没有人去坚持。我仔细观察了很多年的政府行为，几乎所有政府办公都把垃圾问题放在角落里，实在没事儿做了，就拿过来讨论讨论，只要一忙，谁都不把这件事放在议事日程上，所以{zh1}都被耽搁了。安排一个人去管，他可能遇到很多困难，也就不愿意做了，扔到一边，领导都不知道，所以就出现了所谓的“不作为”影响。如果你盯住，把垃圾分类从收集开始，到{zh1}运到哪个地方怎么消化，每个环节都做好，而且检查它，没什么难的。如果一个很坚决的政府，我就不相信连垃圾，这么简单的劳动都处理不了！我们的卫星都能上天，而垃圾处理不要那么高的文化素质就可以解决。

    南都：不少市民在说，亚运会和大运会都快了，而我们的环境还是令人担忧。

    赵：同样一件事情，如果管理不到位，就不会办好。环保更是这样，你建了垃圾场，或者你搞了焚烧炉，你说我这个设备多先进，{zh1}管理跟不上去，还是没有质量。环境的保护需要老百姓、地方和国家共同治理才行。

    采写：南都见习记者　潘臣