《与朱涛泽老师对话生活与文学艺术》
 
网友老毕问起，对文学在这个时代的生存及地位怎么看？
我沿用一位外国文学家的话：文学，是一种抵抗外在暴力的暴力。
由此，引发我与朱涛泽老师的问话。
 
朱老师：平淡的心态，客观的观点，才能写出好诗歌，才能坚持下去，比如海子，算是个“诗人”但没有写下去，当然我们活着的不应该去评论死去的人，但为了诗歌的正道，只能说说了。
 
我：很多人说诗人的生存状态很差，老师您怎么认为的？
 
朱老师：如果诗者太多的追求物质和享受，必然是一个空的行囊
“很多人说诗人的生存状态很差”
我不这么认为，我认为诗歌不影响如何一个人的生存。
如果说诗歌影响了一个写手，那么我将说，这是个诗歌的奴隶

老毕：一个吃不饱饭的人很少能坚持写下去的？

朱老师：因此我们把生存和写诗，放在什么位置上，这个是两个不影响的事情，一味为了写诗歌，荒废工作，这种做法是错误的！
其实工作，就是在写诗歌，我们的一言一行就是诗歌，这不过你没有整理而已
诗歌就是整理生活，刷新思想，一个东西。
这样才能真正做到2不误
一个优秀的诗人，不是看他写了多少，而是看他思靠了多少，又过滤多少？
 
我：有人说，只有有了物质基础的时候，才能进行一切艺术的行为。也有人对，艺术建立在物质上，声色犬马、纸醉金迷之后，还是纯粹的艺术与否提出质疑。老师，您怎么认为？
 
朱老师：物质只是工具，方便目标实施而已，没有物质不一定不能够实现目标的。可以说我写诗歌，几乎没有人教我，我就是思考、就是在心理写了一回又一回。然后问自己，合理吗？感动自己吗？
 
我：那后备中产阶级都在蜗居，成为物质的努力。为此，有很多文人墨客或是此次投笔，或是悲天悯人，暗叹怀才不遇。老师，您是怎么看待这个问题？生活是主宰艺术的帝王，没有物质基础，又何谈艺术？
 
朱老师：淡薄是幸福的
是一个呼吸的符号
写诗歌写到一定层度必然要去追求淡薄
不淡薄诗歌不清爽
不淡薄诗歌不地道
不淡薄诗歌不厚实
整天站在高楼上，怎知大地的厚实
怎知万物的召唤
 
我：鲁迅先生，很早就说过，世道浇漓，人心日下。我们很多人都视淡薄为空谈。现在人们只是一味迫于生活，活着就是生活。
 
朱老师：淡薄，不是人为制造的，或者是逼迫的，是一个人在生活当中领会到的一种生活状态
我吃肉了，就不淡薄了，那不是，淡薄是一种思想是成熟和高度
淡薄，是自然的，不是逼迫的，是通过我们自己的双手获得的一种思想意识
应酬、事故是红尘存在的，想女人是人的本能，这样能够适应，不去任意的伤害，合理的运用，只也是淡薄
淡薄不是吃蔬菜喝凉水，不是那个概念
是种思想意识，是种生存的高度，是种客观看待事实的观点，是适应红尘的运用
淡薄就是“老子”说的：道非常道，名非常名

我：现在中产阶级成为社会关注的对象。而后备中产的强大队伍，越来越备受争议。作为后备中产的群体，生活本身就是迫在眉睫，日益繁重的生活压力，对于这些群体来说无疑是恐怕而又无可奈何的深渊。在霓虹喧嚣的生活中，我们无可否认他们的庸俗。也可以说，千千万万的人都在庸俗地生活。那么对于他们这类人群中的艺术爱好者来说，艺术不是消遣的单纯，有时候甚至是抵抗外在暴力的暴力。试问，他们又怎能淡薄呢？
 
朱老师：刚才我说了，淡薄是种生存状态，当生存受到威胁的时候，拿起枪，拿起刀，这是正常生存竞争，是自然之道。淡薄不是不对付恶势力，而是采取正常的自然竞争措施
淡薄是种思想，能够生存的思想，不是忍让，不是窝囊，更不是不赚钱，相反的是，适应经济大潮，社会，与时具进。
 
我：艺术是，是一种抵抗外在暴力的暴力。
是一种态度和行为。作为中产阶级和后备中产阶级，我们以这种“艺术”的方式，来“孤立”
自己与外界的隔阂——就是物质上的差异——也可以说是一种自己孤芳自赏的状态。有些可笑的因素。我说的暴力，就是这个意思

朱老师：佛家，是为了救死扶伤，不行动的佛是废佛
那些不吃肉，不喝酒的和尚全是假的，济公和尚才是真正的佛主
 
我：老师，您怎么看待那些没有出名的文人？当然我所说的不是太庸俗化的。就是人总得生存吧。把自己的一生献给艺术的人。

朱老师：在民间，有很多的艺术大师，没有被人们发现，他们在创造文学奇迹，在生存着，这是正常的，没有什么奇怪，任何社会都会有人才被遗忘。
就像电视上讲的，哪个国家首先，飞机失事，就这么正常，高地位的不一定活的长寿。
诗坛也有了不起的大诗人，结果怎样，是捧出来的，大棚里的鲜花，总是没有经过冬季，不鲜艳的。心安是最重要的了，富贵如浮云

我：刚才，您说到了草根文学阶层。对于互联网上层出不穷的草根文学阶层，他们的文学见地和文学成就，您又有什么意见和看法？或是有什么感想？
 
朱老师：草根文学阶层，出现也体现了时代的特点，同时也说明人们需要一个地方来抒发自己，他们的见地我觉得很多是合理的，这个现象也告诉我们的政府。来关注这些，来解决和管理这支艺术大军，他们是草根，是农民、工人，他们才是人们大众的文学。只要引导的好。你看人民文学，有几篇是从基层，写上来的文学？戴人民的帽子，宣传所谓的文化人。

我：我不喜欢人民文学，但是对《天涯》情有独钟。《天涯》里面的是对于社会乃至国计民生的问题的见解。我认为像韩少功他们这一代文学家才是应该名垂青史的。

朱老师：时事造英雄，这个时代真正的文学家是默默的。
 
我：现在出现很多“文学”，甚至是一些公司的名字里面都带有文学的冠冕。我个人认为，文化的本身已经失去了意义。现在的文学更是早已作古。
就拿前些日子发生的作协遭质疑来说吧，作协有一万个存在的理由，但是我认为，作协有一万零和一个取消的理由。
作家，对于文学的存在意义——已经物质化了。
老师，您认为，物质与文学之间的主要矛盾在哪里？
 
朱老师：物质和文学，没有矛盾。是物质分配和文学存在着矛盾。
 
感谢朱涛泽老师的解答。