我给政府做好事了，给这个学校捐了什么了，他不给我（荣誉）我要找他要的，“我为你做好事，你最起码感谢信应该给我一封吧？”

对于作秀，要看你作的是哪一种秀，有真正的慈善秀，真正的慈善秀就是让人民群众、让老百姓看得见、摸得着的这种秀，是要大力弘扬，是值得我们去作的。

荣誉证书现在1500多本，从地下一本一本垒起来超过5米高，收到各个少数民族送给我的哈达4000多条；锦旗2000多面，你就算算我这个荣誉吧。

如果盖茨不高调，全世界怎么知道盖茨又是世界首富，又是世界首善呢？肯定是高调的嘛，这个事我认为是对的，盖茨跟我所谓特点的不同，就是我能亲力亲为的去做。

网易对陈光标的访谈实录

1月22日，陈光标站在一大堆“钱山”后面笑逐颜开，为他牵头的慈善捐款作秀。陈光标号称中国“首善”，但围绕着他是真慈善还是假慈善，捐款金额是否有水分，捐款的资金来自哪里，用到何处，外界有种种疑问。他巨额的捐款，资金从哪里来？为什么捐给不同地方的款项，收款人签名笔迹是一样的？为什么集体捐款的照片里面，为其他民营企业举牌的是他的员工？为什么他捐建的防灾减灾培训中心，现在是自己公司在办公？他是捐款的慈善家，同时又是接受捐款的江苏省红十字会副会长......

    2009年，陈光标捐款1.3亿建了南京防灾减灾培训中心。而他的黄埔集团有很多部门就设在这个装修豪华的中心，其中也包括他自己的办公室，和挂满了锦旗、奖章和奖杯的荣誉室。陈光标说，自己并不回避这些争议。但在和网易新闻的谈话进行到一半时，他要求关闭了摄像机......

“我为你做好事，感谢信应该给我一封吧？”

网易新闻：一般人去领工资的时候，觉得一沓钱拿在手里的感觉还是比较好的，你这次捐款，也是搞了一个3300万堆起来一座“钱山”，你是不是也觉得钱摆在这里，看起来比较实在一些？

陈光标：中国很多企业家朋友比我捐得多，而又默默无闻的大有人在，我总共也不过捐了10多个亿，我认为中国的企业家捐20亿、30亿的都有，我作为“中国首善”的标准是什么？我今天哪怕帮助别人100块钱，你叫我嘴巴不说不行，我必须要到处宣传，必须要到处说，做好事为什么不说？这不但是我现在的个性，更是我小时候的个性。

三年级的时候卖水，一个暑假我卖了4块多钱，9月1号开学的时候，我不但把自己的一块八毛钱学费交了，还帮助邻居家的孩子交了一块八毛钱，当时老师就用红纸撕了一个小五星，我就在这个小五星上吐了一口口水，然后自己贴到头上去了，因为口水的黏度不强，小五星10分钟以后就掉下来了，我希望这个小五星在我脸上待的时间更长，让更多的人看到，正好我记得那天有点感冒，五星掉下来以后，我又用一点鼻涕把五星贴了起来，下课的时候我到每个班级去跑，一、二、三、四、五年级我都跑了，放学以后，我还到我们村庄里的每家每户去跑，我要让大家知道陈光标今天在学校帮别人交了一块八毛钱的学费，让别人知道我得了小红五星。

网易新闻：小的时候表现欲就挺强的？

陈光标：对，你看我好多荣誉都是这样，我做好事了，比如我给政府做好事了，给这个学校捐了什么了，他不给我（荣誉）我要找他要的，“我为你做好事，你最起码感谢信应该给我一封吧？”我做好事你给我荣誉，我认为这是应该的，你不给我我还找你要呢。好多我捐助过的学校，有时候他想不起来给我（荣誉），你想不起来那我就找你要，“你给我一个感谢信，给我一个荣誉证书”，这是表示对我成绩的一个认可，我做了好事，那你就要对我有所认可。

真正的慈善秀，就是让老百姓看得见、摸得着

网易新闻：但是你这个钱堆在那儿，给大家的感觉是你在作秀，很多人都这样批评你。

陈光标：对于作秀，要看你作的是哪一种秀，有真正的慈善秀，真正的慈善秀就是让人民群众、让老百姓看得见、摸得着的这种秀，是要大力弘扬，是值得我们去作的；有一种虚假的秀，牌子也举，并不xx的，这种秀就叫虚假秀，虚假的秀在社会上是站不住脚的，所以我认为拿出这些“真金白银”来，让大家看得见、摸得着的，这种秀是值得我们大力推广，值得我们去作的。

网易新闻：这次活动你大概邀请了多少企业家参加？

陈光标：这次在举行捐赠仪式的时候是127人，由于这一个xx的报道以后，又多了很多人；到现在已经超过1000人了，就是因为这几天媒体“轰炸性”的报道，激发出了更多的爱心人士参与到我们的这个爱心团当中来了。

网易新闻：但是在照片里举牌捐钱的人当中，好像有一些是你的员工？

陈光标：对，有我们6个员工，为什么有6个员工呢？比如说福建那个捐助了600万元做房地产的老板，当时人在香港，我们跟他没有联系上，后来跟他的助理联系上了，可是他的助理又没法儿来，本来这个捐助仪式是准备过几天再搞的，后来因为时间问题（需要提前举行），所以他说，“你找你的员工把牌子举一下，把公司打出来就行了”。要不然的话这个牌子没人举，我们有4个员工，还有一个是代表了一个香港公司的老板，他也没有来。我们有名单公布出来，有四家没有来，对没有来的企业家，我们就代他举牌了。

网易新闻：现在这个捐助是“认捐”，还是说钱已经到位了？

陈光标：这些都已经到位了。

网易新闻：那么这些钱都到哪儿去了呢？

陈光标：现在钱都在我们一个统一的账户里面，在最近的几天红包都印好了，总共印了8万个红包，从500到2000元不等，都做上记号，慈善讲究公开、透明，{zh1}这个钱怎么发放，我们会让每个捐助的企业家知道这个钱是怎么用出去的。

{dy}桶金：“跨世纪家庭CT”

网易新闻：大家看你每次捐款的时候都捐很多，当然很希望你这些钱都是怎么来的，比如说你的“{dy}桶金”是什么时候赚的？

陈光标：做企业的“{dy}桶金”就是我发明了耳穴探测xx仪，但是这个不是我发明的，当时我是在南京医药门市部，用168块钱买的一个像半导体收音机这么大（的探测xx仪），通过探耳穴，哪边有病，这个红光就亮了。买回来以后，找中医药大学的专家根据原理再给我进行适当的改装，然后我买了一个二手的黑白电视机，把里面的荧光屏拿掉，用一个玻璃屏弄上去，在里面画一个人体图，就是心肝脾肺胃，人家可以直观看到心肝脾肺胃哪边有病，就这样我把它改成叫“跨世纪家庭CT”，就是由一次性投资，一个月收回，8600元一台，那时候批量生产的成本钱不到1000块钱，医疗器械市场的利润还是比较高的，我的“{dy}桶金”就做的医疗器械。

“第二桶金”就是从山东泰安买的那些灵芝粉，打成孢子粉，200块钱一公斤，我买回来以后通过专家鉴定、写临床报告，从浙江市场上买了几台胶囊机，把灵芝孢子粉往胶囊机里面一放，就做成胶囊了，包装设计得很漂亮。200块钱一公斤的灵芝粉，我买回来往胶囊里面一装，变成了2000块钱一公斤。做到2003年，医疗和医疗器械市场慢慢不行了，我就转化成房屋拆迁，从2003年到现在一直在搞房屋拆迁、建筑垃圾处理，从传统的拆迁，转化成现在的高科技拆迁。

网易新闻：现在这个公司规模有多大？

陈光标：现在我公司的规模也没有多大，在全国10来个省市也就是不到500台的推土机、挖掘机、液压剪、吊车。人员是4100人，在全国11个省市，包括在四川回收活动板房，在四川就有五、六百人。

我要厂房干什么呢

网易新闻：我听有人说，你早年的企业是一个“皮包公司”，包括你做宣传拍的照片都是借用别人的厂房拍的，有这回事吗？

陈光标：不是（拍照）借用别人的厂房，我生产的胶囊是借用人家的厂房，我是不投资厂房的，这一点我也不回避。我生产过电动车，也是借用人家的厂房，轮胎加工，我是找的青岛的厂家给我做的加工；生产电动车的支架是找昆山的厂家给我做的加工，{zh1}的到江阴另外一个厂给我组装，这些我都不回避。你看我在网上也从来没有说过自己有厂房吧？我的拆迁公司是移动式的拆迁公司，不需要厂房，我要厂房干什么呢？

网易新闻：你在宣传的时候有没有说“这是我的厂”？

陈光标：比如说一家公司的厂房，我参股了百分之二、三十，我也能说是“我的厂房”啊，现在还有我参股的部分厂房，我有参股的资金，为什么不能说是“我的厂房”？自己真正想赚钱，我跟别人想的是不同的，自己利用别人的厂房，利用别人的平台赚钱，这是我自己的想法。

不地道的事情，{jd1}不会去做

网易新闻：你{dy}次去做比较正式的捐款、慈善，是在什么时候？

陈光标：1998年我开始做企业，{dy}年赚了20万就帮助了一个9岁女孩，她得了白血病，我送了3万块钱给她；第二年赚了60万，我在苏北修了一个4.8公里的乡村公路；到2003年以前，我已经捐了1000多万了，从来没有做过任何宣传，也没有搞过任何仪式，也就是2003年的春节，我父亲跟我说的：“光标，你这几年做慈善事业捐了1000多万，这不算什么，在中国这么多的贫困人口里，这些钱就是一滴水，你小时候整天嘴巴里唱学习雷锋好榜样，你就应该像雷锋一样做个榜样人物”。

网易新闻：他是觉得你做的名气还不够响？

陈光标：对，因为我父亲鼓励我，让我带动更多的人去做（慈善），我做企业那年，父亲送给我两个坚持：守法经营、诚信做企业，我到现在对媒体也是一直这么说的，做企业到现在，没有借过银行和亲朋好友一分钱，做10年企业，没有找过任何关系赚一分钱。

网易新闻：没错，但是现代企业的运营讲究一个财务杠杆，你为什么坚持不向别人借钱？你自己的资金足够吗？

陈光标：我的资金对于我做的业务来讲，用不完的，足够，同时我有多大能力，就做多大的事情，没有把握的事情{jd1}不会去做；违法乱纪，我感觉不地道的事情也{jd1}不会去做，如果我陈光标要去做了，那炒作地皮，特别是2000年左右我要是去做了，那今天在我陈光标手上的就会是相当相当可观的数字了，但是那些“打擦边球”的事情，我从来不做，没有把握的事情我{jd1}不会去做。

荣誉证书1500本，哈达4000条，锦旗2000面

据媒体报道，陈光标有几笔款项虽然捐给了不同的省份，但他展示的受捐赠单位的收款收据，签字人的笔迹却十分相似。对此，陈光标对网易说，因为不涉及抵税，所以让他公司的财务人员代收款人签字。

网易新闻：你这么多年做慈善，会不会每捐一笔都记录一下？

陈光标：对，我捐到了哪里，这10个多亿分别捐到了哪里，现在记了这么厚的一本书，你要不要看，我可以马上拿给你看一下。同时你到我的荣誉室看过没有？荣誉证书现在1500多本，从地下一本一本垒起来超过5米高，收到各个少数民族送给我的哈达4000多条；锦旗2000多面，你就算算我这个荣誉吧，每个证书背后是什么？每个哈达背后、2000多个锦旗背后是什么？荣誉的背后就是一份责任，我这些证书你看看，捐赠到哪里去了，都有捐赠xx，我不捐钱到你手里，你能开一个xx给我吗？这个不可能吧？

网易新闻：我看到一个资料，你以前的公司网站上，每捐一笔款，都会把收款收据什么的都放上去？

陈光标：没有，那都是部分的，是在头几年的时候。

网易新闻：头几年有几笔款子是说捐给了不同的省份，但是{zh1}收款收据签字人的笔迹都是类似的，不知道这个事是怎么回事？

陈光标：那就是一个青海和延安的，捐助过以后，他们那个财务寄过来以后，因为我就不存在抵税嘛，底下没有那个签字，是我们的财务代签的，就这两个，没有第二个。我们捐青海玉树1500台电脑是事实，捐了46所希望小学是事实，那么这个xx，那是2004年、2005年的时候，当时因为我们不是国家抵税的，是免税的，不存在偷税漏税、抵税的情况，就是一个事业性的收据，当时他们寄过来以后我们的财务就自己写上名字了。

网易新闻：对方没有签是吗？

陈光标：章都盖好了，底下的财务叫什么名字，后来说叫你们自己填吧，就是这样的，我们公布出去以后，他们讲感觉好像是我们自己做的。

“民营企业界的组织部长”

网易新闻：现在外界有人传说你是“民营企业界的组织部长”，你接受对你这种“江湖地位”的说法吗？

陈光标：这个我还没听说过，我不管别人怎么说，但是我自己的个性从小就是这样的：只要我认为是对的，对我们社会和谐的推动，对民族大团结有帮助，我就会去做，做了以后也不考虑别人怎么评论我，我从小就是这种个性，同时，我也通过网易这个平台告诉所有的爱心企业家：我们把每一分钱（的去向）{zh1}都会公布出来，就像我公布自己2009年的成绩单一样。

网易新闻：这些民营企业家里面有没有想通过做慈善、捐款获得一些政治关系，政治资本，通过你牵线搭桥的？

陈光标：{dy}，没有一个人有这种行为；第二，我这么多年做生意，没有找过一个关系，送过一分钱，这是我这么多年来的坚持，我2009年在全国的房屋拆迁方面的营业收入，包括废铜废铁、废旧电缆、房屋拆迁回收加工再利用的营业收入近百亿，我的净利润4.1亿，在2009年全球金融危机的背景下我捐出去的款物达3.13亿。

网易新闻：很多人说做再生资源，循环经济，怎么样才能做到产值百亿？这个利润率有多高？

陈光标：利润率你可以看嘛，就百分之三、四个点嘛，营业收入近百亿，我今年就赚了4.1亿利润，就是百分之四、五个点的样子。

网易新闻：你以前接受采访的时候曾经说过，里面的利润有20%？

陈光标：你要把这个平均起来，比如说废铜废铁，有时候它的市场价格是忽高忽低的，只是在那一个点的时候可能是20%，也许30%、40%的时候都会有，但是你得把它平均拉起来，房屋拆迁、混凝土加工利用、三合土加工利用，你给它平均起来，还有废铁，在金融危机的情况下，我收的是3300元，后来降到了2000元，你要把它整体平均起来，利润一般在四个点左右。

没有把其他企业家捐的钱算到我账下

《新华网》2010年1月24日报道了陈光标09年的“特殊成绩单”：2009年共捐出款物3.13亿，其中包括捐资1.3亿元在南京捐建防灾减灾培训中心；春节期间，率领100多位企业家向四川灾区送去近3100万元慰问金和近4000万元物资。（）

网易新闻：我发现你比较喜欢直接捐款的方式，你也说过，大家（去捐款）{zh1}会担心自己的钱到哪儿了。作为网友来讲，大家也都很关心，你捐了这些钱{zh1}都到哪儿去了？有没有落到实处？

陈光标：我捐的那些钱，你看我不是已经都公布出来了嘛，你要仔细看在网上都有，像我2009年的3个多亿捐到哪儿去了，一、二、三、四、五都讲得很清楚。

网易新闻：包括《新华网》上也有一个您的2009年所有捐款的明细表？

陈光标：不只《新华网》，现在《新华网》公布出来以后，已经有70多家媒体报道了，这个数据是我提供给媒体的。

网易新闻：2009年的春节，你和很多企业家到四川灾区，捐了3000多万的钱加4000多万的物，那你怎么算这7000多万的捐助？是算大家的，还是算你个人的？

陈光标：那肯定是大家的，这是所有企业家爱心团大家的，去年我号召起来，你捐100万，把这些钱集中起来装到红包里面，这100万交给你，点过以后，你派人也好，或者自己来亲自发放。我们的红包印的不同的颜色来区分，这个钱怎么捐？统一装进红包，{zh1}由本人亲自发放。2009年捐的钱里面，没有把其他企业家捐的钱算进去一分，因为那不是我的钱，我个人捐了300万，我也公布出来了，那个成绩单你应该可以看。

网易新闻：还有一笔是2009年12月底，江苏省可能有一些灾害性的天气，你购买并捐赠了20台铲雪车。这20台的铲雪车的产权是算谁的呢？

陈光标：产权算防灾减灾培训中心，但是钱都是属于公司基金会的钱，还是公司里面出的钱。

网易新闻：那培训中心是归哪里所有的？

陈光标：培训中心属于我们地方政府的，为大中小学生和民兵预备役培训了80多期，没有收过一分钱，这不是属于政府的公益嘛。

网易新闻：建防灾培训中心这个楼花了多少钱？

陈光标：连装修，所有的都加在一起，将近1.3个亿。

网易新闻：这个也算在3.1亿捐款里面了？

陈光标：对，主要就是这一笔是{zd0}的数额。

网易新闻：但你自己的江苏黄埔集团公司，我看到有很多部门都在这边（培训中心）办公？

陈光标：我在这边的办公所有的都是慈善公益和培训的东西，关于我房屋拆迁和经营方面的业务，在这边一个都没有，你可以看到我办公室每天忙忙碌碌都是慈善公益和培训方面的事情，当然，培训方面的事一般都是暑假比较多，因为一般都是学生。

我跟盖茨的不同，就是我能亲力亲为的去做

网易新闻：我看到2009年11月3号你跟比尔•盖茨一起吃饭，你们都聊了些什么，他怎么评价你？

陈光标：这个我要征求盖茨的意见，盖茨邀请我座谈的时候，{dy}个要求不带媒体，是私下会晤，我们谈了两个多小时，所以说这个问题我一般对媒体都不多说了，当时就是我和杨澜两个，在北京的燕莎酒店，吃的西餐，是盖茨宴请的。

网易新闻：我们来谈谈他（比尔•盖茨）吧，你跟他都在做慈善，你觉得谁做慈善的方式更加高明一些？

陈光标：各有各的特点，我认为自己跟盖茨先生相比，他有他的特点，我有我的特点，不管是哪个特点，我都认为盖茨对世界慈善事业的推动，也取得了很好的成就，我的特点是对中国慈善事业的发展，起到了一个很好的作用，不管是哪个特点，只要是用“真金白银”去做，都是很好的。

网易新闻：或者说你认为自己跟他的不同点是什么？盖茨做慈善是很高调的吗？还是比较低调的？

陈光标：高调的，如果盖茨不高调，全世界怎么知道盖茨又是世界首富，又是世界首善呢？肯定是高调的嘛，这个事我认为是对的，盖茨跟我所谓特点的不同，就是我能亲力亲为的去做，这么多年来亲力亲为的去跑、去做，这一点是不一样的。（完）

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