网易财经：在您印象当中，60年代我们国家的照相机产业处在一个什么样的水平？

孙晶璋：我们照相机应该是58年开始搞的。德国莱卡3B型号是1936年出来，我们是58年开始做，比他们晚了20多年。但是我们一起步就到这个水平了。这种照相机苏联也刚刚开始搞。他仅凭自己的力量也生产不出，主要是二次世界大战以后，苏联把德国的工厂、工程师搬回去，才开始的，大概1950年左右就有照相机出来。美国的照相机工业规模很小，我看他不是不能搞，可能是它的重点不在相机，而在汽车。比中国先进的还有日本，日本在二战时已经有照相机了，而且有几个照相机厂。除此之外，我们算是先进的了。当时，香港、台湾根本差太远了，我们起步得比较快。

上海不能落后北京、天津

网易财经：国家开始重视照相机产业的背景是什么？

孙晶璋：我听老师傅们讲，当时，北京、天津都有照相机厂很简单的照相机，而上海作为工业大城市，不能生产照相机，觉得落在人家后面，太说不过去了，所以要搞就搞得好一点，起步高一点，就搞了徕卡。刚开始时在南京路、四川路拐角上有叫惠罗公司公司，六楼有一个小阁楼，搞几个金工的老师傅敲敲打打。

网易财经：六十年代初时，照相机厂的产值是多少？

孙晶璋：63年的时候产值产量还不高。三年大跃进，三年困难时期，基本上都垮了，没有人要，产量上不去，就很困难。厂里有些人回乡了，有一部分人去另外一些行业，比如说电池，跑了很多人，剩下来的人就是设计一个新的照相机，就是4型照相机，双镜头的。到64年照相机开始出口。

网易财经：出口到哪些地方？

孙晶璋：开始出口到中东这些地区。因为我记得很清楚，当时出口说明书都设计好了，结果进出口公司要我们重新印刷，{dy}，上海作为地域名不能作为商品名注册。后来就改成海鸥，这海鸥也是进出口公司提出来的，到国外注册了，第二，明书上印的熊猫图案也不能用。因为中东大部分信奉伊斯兰教的人，他们看着熊猫像猪，所以不行。我们花了两三个月的时间全都改掉了，之后就顺利出口了。

网易财经：为什么会选择海鸥作为品牌形象？

孙晶璋：最早是进出口公司定的。我们没有选择权。而且我听说，在国外海鸥名声不怎么样，说海鸥是很懒的一种鸟，专门跟在油轮后面吃船上掉下来的东西。

网易财经：那时购买照相机的都是什么样的人？

孙晶璋：到我们4型星出来以后，特别是4B型之后80块钱一架，所以应该说相当便宜。当我们的工资整个六十年代到七十年代根本就没加工资，我大学毕业的那几年一直都是65块6毛。但是有些家庭，可能劳动力比较多的也是能够买得起。

网易财经：就是几个月凑一凑。

孙晶璋：特别是上海，我觉得总的消费水平还是比较高的，买得起。到70年代初晚上还排通宵买照相机。有的亲戚朋友托我买照相机，我也去排队，穿一件大棉袄，晚上六七点钟去排队，排到明天早晨拿票买。

支援“小三线”

网易财经：六十年代，国内有没有其他的品牌跟我们竞争？

孙晶璋：几乎没有，60年代底要支援全国各地。受到支援的是丹东照相机厂，我们把海鸥4型双镜头反光相机的全部图纸都给他。哈尔滨仪表厂，我们把单镜头反光照相机的图纸全部给他。江西光学仪器总厂69年搬到江西去了以后，我们把上海牌海鸥205图纸全部给他。

还有重庆很多xx光学仪器厂，很多以数字命名的军工系统的厂，都是我们图纸给他。那时候不讲知识产权，这都是全部一盘棋，全国一盘棋，你要什么通过正式手续我们就给什么，所以图纸工艺技术都给他们。但是做来做去还是不行，做不过上海照相机厂。为什么？他们对照相机可能认识还比较浅一点。第二，很多xx光学仪器厂搞军品，军品是肥肉，都是国家拨款。所以他成本没办法跟我们比，竞争不过我们。

网易财经：当时国家让上海照相机厂支援全国各地的照相机厂的背景是什么？尤其是69年上海照相机厂的技术、员工、设备支援建设江西凤凰照相机厂？

孙晶璋：支援“小三线”。xxx说过，他不放心，要好枪好马支援三线。本来我爱人也去江西，我说我不是好枪好马，家庭出身也不好，动用了一些关系才没有去江西。（注：三线建设，指的是自1964年开始，中华人民共和国政府在中国中西部地区的13 个省、自治区进行的一场以战备为指导思想的大规模国防、科技、工业和交通基本设施建设。其开始的背景是中苏交恶与美国在中国东南沿海的攻势。三线建设是中国经济史上又一次大规模的工业迁移过程。）

网易财经：60年代，我们还有一个xx照相机的车间？

孙晶璋：有，叫第六车间，第六车间原来在英国领事馆那边，在外滩30号。后来搬掉了，成立照相机三厂，专搞xx的。

提问：您有参加过xx的研发吗？

孙晶璋：我不可能参加，我是地主阶级出身的，怎么能参加呢？

八千元一架的“东风”照相机

网易财经：您还记得{dy}架单反吗？

孙晶璋：64年、65年设计，66年成功。紧跟着文化大革命，进度就拖后很多。设计完成之后需要模具，一个照相机不简单的，需要几百副模具，单反要到70年代才开始真正地批量生产。那时候我们叫DF型，单反。后来又搞了DF1型，改进了一些地方。

网易财经：你们当时在设计DF单反照相机的时候，其他国家的水平怎么样？

孙晶璋：日本单反发展得很快，DF系列模仿的是美能达SR-7的结构和造型，但7型有自动测光系统，这些元器件我们国内都没有，我们只能把它拉掉，相当于美能达SR-2。

网易财经：生产这款机器的时候，当时派什么用场？是否xx比较多？

孙晶璋：设计的时候没有这么考虑，但是后来用到了。69年珍宝岛保卫战，就用这个照相机了。我们专门设计了500毫米焦距的镜头，军方要求三公里以外能辨别出一起行驶的两辆吉普车。后来我们也做到了，数量不太多，但是钱赚得不少。

我们有个特殊情况，我们认为人家能够办到的，我们一定能够办到，人家不能办到的，我们也要办到。所以后来69年我们造了“东风”。

网易财经：听说这个跟江青有关。

孙晶璋：跟江青有关。

网易财经：您当时参加研制了吗？

孙晶璋：我参加了。说来话长。69年文化大革命，我进不了研发小组。后来他们快门做不了，快门我自己有点专长，所以让我去搞个快门，我就去了，快门搞好了以后大概生产了一百多架。

网易财经：“东风”当时卖到多少钱？

孙晶璋：当时有8千块钱吧。

网易财经：基本上属于{gjj}的礼品待遇了。

孙晶璋：江青也要走了，陈阿大也要走了，陈阿大就是上海造反队的头目，跟王洪文他们一伙儿的。

网易财经：之后又造了“红旗”？

孙晶璋：我们做“东风”的时候，照相机二厂造红旗。东风是仿瑞典单反相机哈苏造的，镜头是德造的，快门也是德国的，德国工艺非常精。这个快门也就德国能够造，{zg}速度六百分之一秒的大口径快门，只有德国能办到，那里面有根弹簧，我们造不了。当时想了很多办法，包括钢研所、上钢五厂、钟表材料厂都一起攻关，{zh1}钢丝也压出来了，但是我们钢丝弹力达不到德国的要求，我们只能稍稍放松一点。我们的工艺水平也达不到德国的工艺水平，德国的工艺水平快门弹簧做得很平，我们的有一点弧度，{zh1}做出来了。

当时江青要求快门速度{zg}要达到一千分之一秒，我们做五百分之一秒都非常吃力，更不用说一千分之一了。后来我就想了个办法，在一千分之一秒的时候，光圈缩小一点，快门原来开的那么大，我就开小一点，一下子就达到了。但是光圈原来是2点8，我只能用到4了，江青也不懂，就混过去。

网易财经：最终还是满足了他们的需要。造东风、红旗应该说占去技术人员很大的精力了。

孙晶璋：很大精力。

网易财经：那是否会耽误了其他相机的开发？

孙晶璋：当时无所谓，这是政治任务，最重要的，压倒一切的。

错失发展良机

网易财经：您在海鸥这么多年，您觉得海鸥发展{zh0}的是哪一段时间？

孙晶璋：工厂搬到松江以后，80年代的末期发展是比较快的。83年、84年，那时候产量达到42万架，4型达到42万架，DF达到2万架，总共50万不到一点。后来因为大家在对产品开发上有些分歧，后来没有发展好。

网易财经：是什么样的分歧？

孙晶璋：60年代底，我就跟厂长提出，我们应该发展小型照相机，傻瓜照相机。我也是从国外的杂志上看到当时的这股趋势的。我经常看日本的《写真工业》，发现日本也是小型照相机销售数量远远高于单反，单反占百分之十几，小型照相机占百分之八十，还有一些大幅面的占7%。

我记得很清楚，60年代末，我们到闵行去挖石头、造防空洞。休息时，我跟厂长提建议发展小型照相机，他没听进去。他觉得4型做得很好，xx的单反也已经设计出来了，就先不考虑发展小型照相机。事实上，我这个建议被照相机二厂接纳了，就是205相机，好像一直到2000年还畅销。

我是80年升工程师，82年升副总工程师，87年升总工程师。我和厂长现在经常谈到这个问题，他说：“当时我很为难，到市经委去，申请引进美能达300型单反，市经委就拿出上海科技情报所的杂志，里头有一篇你的文章，他说你们副总工程师建议引进小型照相机，你怎么引进单反啊，我没办法回答他。”但现在为止，我都觉得我当时的想法是对的。

后来也做了个样子，要跟美能达引进小型照相机，后来根本就没有钱了，也不敢借，借了以后还不了，后来工厂效益下来了。

网易财经：是不是国门打开了之后，很多进口相机进来，对海鸥造成了一定冲击呢？还是说海鸥本身的问题更多？

孙晶璋：其实刚打开国门的时候，新华社根本就不用我们海鸥的，一些报社也不用。新华社是国家单位嘛，国家单位可以申请购买国外照相机。国内照相机不行，就用国外好的。外国记者看到中国记者用这么好的相机，都很惊奇：“你们中国人很穷，但是用的相机都比我们好，我们都用不起。”因为他们是自己掏钱买，我们是国家买的，所以（国门刚打开）根本就不影响一般的大众消费。

基础技术薄弱是硬伤

网易财经：一般的大众买不起进口的好的照相机。

孙晶璋：根本买不起，除了特别有钱的人。为什么我们照相机到{zh1}不行呢？有两个原因。{dy}个原因，我们国营企业的体制问题。

第二个是客观原因，照相机是应用技术，要靠基础技术支撑。如果没有基础技术支撑的话，就发展不起来。电子技术不行，材料技术不行，机床技术不行，什么都不行，那么没办法，我们只能全靠引进，全都是日本过来。这样的话你能够引进一个，你能够引进两个，但你不可能引进三个四个，你不可能什么都引进过来。

网易财经：就是基础技术研究的水平一直没有上去？

孙晶璋：我举个最简单的例子，美能达X300，这个很有名，后来是海鸥DF300，里面有两块集成电路，大规模集成电路，一个是48脚，一个是56脚的，这两个集成电路我们当时进口的时候200多块钱。然后我们花500万国产化，请上海中国科学院冶金研究所，有一个微电子技术分院给我们做，{zh1}做出来以后，一百多块，但是价格已经降到一百多块了，我们也可以到深圳去进，深圳他有办法，他有管道，他进来的时候跟你一模一样的，但是不打商标，才60块钱。如果是我们靠自己做的话200块，成本就下不来，要不我们到深圳买xx，他肯定是走私进来的。走私就犯罪，这事我们搞技术的不管。

比如说我们曾经搞了合作所，当时还在90年代中的时候，我还没有退休，我说是不是搞个讨论研究，我说现在照相机发展有两个方向。一个就是APS(Advanced Photographic System)，这是日本的七家照相机厂跟柯达一共八家照相机厂讨论，{zh1}发展出来的一个系统，这个系统把胶片比“135”再小一点，有很多好处，照相机能小一点，重量也能够减轻，分辨率也能够达到，胶片也能够节省，这是一个系统。

第二个系统就是digital camera数码照像机，我说这两个系统我们发动全国照相机的企业，大家来讨论一下到底走哪个方向。结果讨论下来，大家跟我们想法一样，否定APS，认为是没有出路的，APS大概昙花一现就没有了。今后肯定是数码，但是数码技术我们当时是零。

网易财经：这时国外数码相机的发展如何？

孙晶璋：也不先进，刚刚出来。我96年退休以后到柯达做总工程师。柯达当时也没搞数码，也是搞傻瓜机，搞了几年傻瓜机以后才弄几个技术人员、几个工程师去研究数码。其实再研究也不解决问题，后来柯达采取什么办法？他就把日本的一个Cosina买回来，由这个厂专门给他开发数码相机。所以柯达的照相机也生产了很多。美国的技术是很高明的，但是运用技术比不过日本人。我跟美国人也接触过，跟日本人也接触过，日本人特别认真，美国人大大咧咧，中国人更大大咧咧。因为中国人跟自己利益挂不起钩来的，挂起钩来的话，我觉得也不会大大咧咧。

我退休的时候，台湾照相机也刚刚发展，现在台湾远远超过我们。当时60年代初期的时候，我们4型照相机到外滩去试拍，装出来以后我们都要试拍，看到人家拿香港的Halina相机，一拍太粗糙了，跟我们不能比，现在香港的超过我们了。

网易财经：您走的时候厂里面是怎么样的状况？

孙晶璋：那时候还能过得去，我们引进了美能达X300。{zh1}只进来了机身那一部分的生产技术设备，镜头没有引进，因为没有钱了。87年我们到日本去的时候谈这个问题，日本人以为我们先引进机身，再进镜头，所以准备了很多镜头的资料，图纸给我们看，其实我们知道自己没有钱了，不可能进的。

那镜头怎么办？我们把镜头的资料拿来了以后，就自己弄。我从重庆引进一个工程师时。他大概是90年来的，从90年到94年、95年的时候搞了五个镜头，这五个镜头卖得非常好，后来我们搞的变焦镜头，国内还没有，所以这几年比较好。96年底97年初我就走了。（周红） (本文来源：网易财经 ) fenglf