切消息：侯捷先生2001年大陆图书（简体中文版）出版计划，华中科技大学出版社出版。楼主yeka（叶卡）2001-06-25 19:40:31 在 扩充话题 / 程序人生 提问
以下为已经落实的侯捷先生的2001年大陆图书出版计划,均由华中科技大学出版社出版:
Essential C++ 简体中文版 (侯捷翻译)
Effective C++ 2e 简体中文版(侯捷翻译)
The C++ Standard Library 简体中文版(侯捷\孟岩翻译)
Win32多线程设计 简体中文版（侯捷翻译)
多态与虚拟 2e 简体中文版（侯捷著）
泛型技术 简体中文版（侯捷著）
STL源码分析 简体中文版（侯捷著）
欲知详细资料，可到侯捷网站上去了解。
欢迎大家到编辑的留言簿发表看法：
http://yeka52.abc.yesite.com (且将新火试新茶，诗酒趁年华）
问题点数：0、回复次数：125
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1 楼hg0001（CoolFish）回复于 2001-06-25 23:23:56 得分 0 ha ha haa!!!!
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2 楼hg0001（CoolFish）回复于 2001-06-25 23:24:35 得分 0 有没有时间表？
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3 楼i_program（tulip）回复于 2001-06-26 01:16:07 得分 0 好耶！能不能告知具体时间？有没有c++primer啊？
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4 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-06-26 08:54:37 得分 0 上面这些书总共需要多少钱？
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5 楼yeka（叶卡）回复于 2001-06-26 17:06:04 得分 0 具体时间可能从8月开始出版，一本一本地出，直到年底，可能还出不完，希望基本保证一个月出一本的速度。有的可能是一个月出三本。
The C++ Standard Library 简体中文版(侯捷\孟岩翻译) 可能时间最晚，因为部头{zd0}。
以上7本书，按照现在的估价，800RMB应该能打住，打个折，600大洋能搞定。比原文书可是省银子的多啦：）质量也有保障啊：）
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6 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-06-26 18:43:50 得分 0 一百多一本？到底有多少成本呀？有没有必要赚那么多呀？考虑一下穷人啊，尤其是学生。
现在大陆的搞程序的好像对侯捷听推崇的，也没必要抓住这个心理吧
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7 楼yeka（叶卡）回复于 2001-06-26 19:52:04 得分 0 没有说一定这么多银子啊，是估计的。只会小于等于的：）
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8 楼scarf（围巾）回复于 2001-06-29 08:08:24 得分 0 希望能早点看到
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9 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-01 19:56:47 得分 0 to i_program(tulip):具体时间还不好说，但我会及时告诉大家的。
侯捷网站又开放了部分新书的部分文档，大家去看呀：）
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10 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-03 09:10:19 得分 0 8月份出版Essential C++ 简体中文版
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11 楼amone（阿蒙）回复于 2001-07-03 14:49:40 得分 0 可以考虑在＜程序员＞杂志上作书评介绍或新书讯息，如果需要，可联系我！meng@csdn.net
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12 楼RunningPuma（）回复于 2001-07-03 16:21:02 得分 0 大家这样热心地追随候捷，虽然不算盲目，多少也有几分迷信！如果因为侯捷而迷失了自己，那更是得不偿失！！
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13 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-03 17:41:57 得分 0 to amone(阿蒙) :呵呵，向您致敬。我会发邮件给您的，请多指教。
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14 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-03 17:45:16 得分 0 to RunningPuma(): 大家是相信侯捷而不是迷信侯捷，这是我的看法。这之中差别很大。更多的人是因为侯捷而找到了自己而不是迷失了自己，这才是侯捷特别的引人之处。
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15 楼aluoluo（阿罗）回复于 2001-07-04 08:51:25 得分 0 xx
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16 楼mrzs（狂躁天使）回复于 2001-07-04 09:45:20 得分 0 不管是迷信也好迷失也好,有一点可以肯定:侯先生又挣钱了
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17 楼win32（多情剑客无情剑）回复于 2001-07-04 09:54:53 得分 0 太贵了，xx哪，我们可都是穷学生啊!!!
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18 楼heliosky（潇湘无语）回复于 2001-07-04 11:04:46 得分 0 强烈建议大家只看原版书!
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19 楼beltony（草.烟）回复于 2001-07-04 16:38:57 得分 0 同意楼上的，至少原版书应该同中译本同时推出，好让
大家有个比较，也各有所需。省得日后很多人大骂中一本破，后悔去买。
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20 楼heliosky（潇湘无语）回复于 2001-07-05 00:55:30 得分 0 对对,应该同时出版,各取所需
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21 楼Solstice（大佛）回复于 2001-07-05 02:41:38 得分 0 因该说价格还是合理的，
freegoal(呵呵)：
一百多一本？到底有多少成本呀？有没有必要赚那么多呀？考虑一下穷人啊，尤其是学生。
难道论斤卖？成本：作者要活命，出版社要发工资，印刷厂要买纸，书店要上税，都是成本。
觉得赚得多你可以自己写书卖吗。考虑一下作者呀，尤其是专业技术作家。
侯捷的书一向贵，就像当年KOAI的游戏比别的公司同等容量(磁碟数)
的游戏贵3～4倍，但KOAI仍然是销售量{zh0}；侯捷著、译的书的水平确实很高，
xx值得起这个价。
技术书不比休闲书，就像视频播放软件(RealPlay / MediaPlayer / QuickTime)可以免费下载，而编辑视频的软件(RealProducer / AfterEffects / Premiere )却很昂贵的道理一样，你从一本好的技术书籍获取的知识在工作中一运用，只怕数倍于书价的Money就到手了。
我也是一名普通的大学生，我深知如果在书上节省Money没什么好处。
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22 楼karma（无为MS MVP）回复于 2001-07-05 12:00:34 得分 0 呵，天哪，一个人一年能翻译这么多书？
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23 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-05 12:34:10 得分 0 这不是侯先生在一年中翻译的，而是几年的心血，您到侯捷网站上看看繁体版的出版时间和英文版的出版时间就知道了，有的书还有其他人一起合译。另外，{zh1}的三本书不是翻译的，是侯先生的原创，也是积数年之功力才成书的。
总之，侯先生的书不是越南的稻谷，一年三季，多产而不好吃，而是类似于我们天津的“小站”稻米，一年只有一季，产量也远远无法与越南稻相比，但是谁不爱吃“小站”稻米呢？谁不夸它香糯可口，食之回味绵绵，只有甘甜......
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24 楼hunterluo（老猎人）回复于 2001-07-05 13:53:30 得分 0 合用的书产生的经济效益远比他的价格多，价格因数我一向放的比较后考虑，或者说，可买可不买的书才考滤价格问题。
TO YEKA：
我在看侯先生的C++PRIMER（台湾版），发觉书封装比华中的好，我也比较喜欢里面那中比较薄的纸，其手感比较好，比《物件模型》要好，纸太厚书就太重，不好阅读。
另外关于书里面的白纸问题，我是搞电子行业，电子器件原版资料大概也有百来本，绝少看到书里有整张的白纸，我向过你提意见，但说是什么什么，我当时没有看过台湾的书，以为台湾就是这样的，但现在我看C++PRIMER，里面的留白都是也有书眉、有页号，和我看的国外书刊一样，但你们华中就是白白的白纸！我觉得这很不好看，也不舒服，要留就印上书眉与页号，留2页3页我都接受！
我看到《C++对象模型》和台湾版封面基本一样，怎么就这样也抄错封面？深入浅出里的下划线问题也令我太难受了，在这些问题上可看出你们也实在太不认真了，连抄都抄错！书好卖，主要是作者与译者的功劳，也许希望出版社出还会卖的多！不要找太多借口给自己，你们的书不便宜，要认真点才对的起大家，对的起作者（译者）！
说这么多，因为我会买这些书，望能把工作做的更好！
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25 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-05 18:18:54 得分 0 to hunterluo(老猎人) :您批评得很在理，我再次感到深深地惭愧。尽管也存在一些客观的原因，但我还是不愿意给自己找借口。今后请您多监督我的工作，希望我谨慎，再谨慎一些。
关于书中白页的事情，我将把您的意见反馈给生产部的同志。是他们不容易在白页上加书眉和页码，其实我和您的看法一样，觉得加上更好看，可他们说大陆的规范不是这样的，就是用白页。我想，规范也是人定的，为什么不向国际靠拢呢？
谢谢您的批评，谢谢！
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26 楼hunterluo（老猎人）回复于 2001-07-05 20:01:49 得分 0 或着这样说吧，一张白纸如果不印东西，就是白纸，很难说是书上的一页，如果你印上了页码之类，就是书中的有机部分，分不得！
当普通页来印有什么不妥？我用激光打印机来印DATA SHEET，这类只有页眉页码的白页都照印（自己的打印机），为什么你们不？！
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27 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-05 20:29:52 得分 0 我先不论侯先生的书的价值。我也承认有价值。
侯先生的书进入大陆好像据我所知也就两本书，《MFC》和《深度》。刚才谁说的，“侯捷的书一向贵”，如果就从这两本书就得出结论说侯先生的书一向贵，并且进而得出“侯先生的书一定要贵”这样一个公理，那就太滑稽啦。侯先生的书可能在香港和台湾是卖好贵的，但那不是在大陆，香港一套六、七十平米的房子要400万港币，而这样一个房子在大陆，即使是在消费水平相对高的深圳，四十万人民币就可以拿下来。这能比吗？另外，既然侯先生的书一向卖得贵，难道还存在“作者要活命”这个问题吗？
还有，Solstice(雕弓笮柳）兄提到视频播放和视频编辑软件的比较，我觉得不合理。把视频编辑软件比作侯先生的书，把视频播放软件比作别的书，可是我并没有看到别的书可以像视频播放软件一样可以免费下载或派送。买视频编辑软件的人可以不用花钱买视频播放软件，可是我们搞计算机开发的买了侯先生的书难道就可以不用花钱买别的书吗？除非你只看侯先生的书。并且：
需要视频编辑的人：需要视频播放的人 < 需要侯先生书的人：开发人员
在大陆，一本计算机编程方面的书，又不厚，一本100多，如果说它不贵，那我只能说现在学计算机编程的人真是太富裕啦。一本好的技术书籍是可以获取很多知识，但是真正能应用到工作中的到底有多少呢？（除非你是初学者）并且要获取直接的经济收入我认为是不可能的。现在的项目、产品开发都是分工合作，你在其中所做的仅仅是一小部分，评估的时候并不看你是用到那本书上的知识，最多是算你的工作量、看你的工作质量，而这些，更多是软件工程的功劳。
我认为，在大陆，侯先生的书有价值，但值不了那么多的价格。
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28 楼Solstice（大佛）回复于 2001-07-06 12:24:46 得分 0 freegoal(呵呵)：
我不与你争论，你觉得值多少就值多少，我反正还是要买。
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29 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-06 13:51:10 得分 0 笑话，不知道是谁要争
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30 楼cber（cber）回复于 2001-07-06 21:57:38 得分 0 看到大家又在讨论这个书的价格问题，忍不住也想说说自己的看法。
我认为好书贵一点无所谓，因为一个人不会把市面上的每一本书都买一遍并读一遍。如果真有这样的人，那我很怀疑他是否都读懂了这些书。但我发现，好象我们中的大部分人都买了一些可以称得上“粗制滥造”的书籍（起码我就是这样，不过好在现在情况有所好转），与其花那么多钱买几本“垃圾书”，还不如花同样（甚至更少）的钱买上几本好书，这样你也就不会再为了你所花出去的钞票心痛了。
侯老师的书，就我所读过的来说，质量确实很高。我认为xx值得上它的价格。换句话说，侯老师现在是专门以写、译书及举行一些讲座为生，大部分收入都来自于他的著作（译作）。如果书价很低的话，那还不如转而去公司里面做项目（其实侯老师的收入也不比一些做项目的人来得高）。以此类推，所有有能力出好书的人都投身于项目中，没有时间为我们带来高质量的书籍，那我们还能指望谁呢？老外吗？他们的书只会更贵。
在大陆，一本书100多，相对一般的人是贵了点。但我认为相对于我们计算机这个行业的人来说，100多并不是一个天文数字。如果你没有毕业的话，你也可以把这些买书的钱当作投资，以后肯定可以从中得到回报的。
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31 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-07 10:47:09 得分 0 当然，“一个人不会把市面上的每一本书都买一遍并读一遍”，但我认为侯先生的书只能是我们需要买和读的书的一小部分，否则的话，如果一个计算机开发人员只看侯先生的书，我可以这么说，你根本无法做项目，做一个项目需要很多领域的知识。即使能做，你的就业面也很窄。你不要心痛你买的所谓的“粗制滥造”的书，也许你做项目所用的知识就是从那些书中获取的，你不知道而已，你只看到了它的缺点，而忽略了它给你的也许更实用的知识。
楼上的这为人兄也提到了老外所写的书，我认为老外所写的书的质量和价值并不比侯先生的低，但我并不认为“他们的书只会更贵”，最近几年清华大学出版社、电子工业出版社、机械工业出版社都争相出版了一些很有价值的老外写的书的影印版本和翻译版本。这些书都不贵，并且这些书的翻译版本的翻译质量都不错。这些都是摆在市场上的，我就不用多说啦。我想说的是为什么面对相同的市场需求，在几乎相同的出版成本的情况下，书的销售价格相差那么大？这可能是侯先生要价高，也可能是出版社要价高。
100多对于计算机开发人员来说确实不是一个天文数字，但买书的时候难道你们不比较吗？一比较就会提出上面那个问题，为什么价格相差那么大？我认为我们买书并不是看译者是亲自一字一行地翻译的（侯先生是这样的吧？我不太清楚），还是像大陆哪些教授一样叫一帮学生翻译的（并且质量并不差），而是看你能不能从中获取有用的知识。
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32 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 11:43:32 得分 0 萝卜青菜，各取所爱。价格的问题，因为书还没有出来，只能是个非常粗浅的预估。很可能实际价格与现在的估计相差很大，也许相差不大。侯先生有侯先生的坚持，出版社也有出版社的考虑。作者和出版社是要为读者着想，可也不只为读者着想，他们还有权力为自己着想。毕竟都面临着生存的压力。
侯先生并没有居住在大陆，freegoal(呵呵)为什么要拿大陆的居住价格来得出不存在“作者要活命”的结论呢？
至于您，如果觉得没必要买侯先生的书，那就不买好了，自有别的读者会买。既然您觉得可以从其他的外版书中获得您需要的知识，那您可以买那些书来满足自己的需要。您有权力不买您认为价格不合理的书，作者和出版社也有权力出版他们认为价格合理（而您认为不合理）的书。
同样，我们各自都有发牢骚的权力：）
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33 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-07 12:40:49 得分 0 请你看仔细点，我没有“觉得没必要买侯先生的书”，在前面我都说过侯先生的书有价值，我们讨论的是价格。
并且在请你看仔细点，我是这么说的，“既然侯先生的书一向卖得贵，难道还存在“作者要活命”这个问题吗？” 我并没有拿大陆的居住价格来得出不存在“作者要活命”的结论。侯先生也不是今年才开始出书，它的书早就畅销台湾和香港，并且{jd1}是以“能让他活命”的价格和“一向很贵”的价格出售的。我是从这里得出上面那个结论的。
我拿大陆的居住价格与香港的居住价格比较，只是为了说明三地的消费水平不一样，制定书的价格应该是依据当地的消费水平，而不是那个“一向贵”的那个价格。
另外，我不是在发牢骚！
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34 楼win32（多情剑客无情剑）回复于 2001-07-07 12:56:54 得分 0 反正我觉得是贵，毕竟是穷学生!!!
而且，不该如此炒作,让一大批人觉得没了候先生的书，就没法活了。其实很多书（特别是原版书或影印板相对来说更好）,大家买翻译的书，只是语言的不方便而已,者也是我们软件业的悲哀..(英语的重要，大家明白了吧?) 更不应该抓住我们读者的这个心理漫天要价....
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35 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 13:23:25 得分 0 有一些数字可能可以帮助这位朋友了解一些事实：
一本年销量在3000册的高阶技术的书，在台湾就是很好的成绩了。侯先生销售{zh0}的著作是《深入浅出MFC》（第二版），两年的销量是8000册，每本书的价格是新台币980元。计算一下，假使侯先生的版税率有20%，那么两年里，这本书的版税为8000*980*20%=1568000NTB，折合RMB392000元，折合美元47400元。而在台湾IT界，月薪高达100000NTB的员工比比皆是，还不包括公司的股权、分红等。那么，一个IT业界的员工，两年可以挣到的薪水为2400000NTB，折合美元72551元，远高于侯先生这本“很贵”的书两年的版税！！
而《深入浅出MFC》的定价算是侯先生的书中定价{zg}的了，销量也不是其他书能比的。他翻译的其他书版税率低于20%，销量也没有这么大。所以，本来可以在IT公司里挣大钱的侯先生自从选择了著译之路后，可以说也是选择了一条经济来源更少的道路。在这种情况下，这位朋友，您，对侯先生又有多少了解和体谅呢？
大陆的版税和定价都无法和台湾的相比，要低得多，所以侯先生并不能因为在大陆的发行得到很多的版税，除非发行量非常大，达到台湾发行量的7、8倍才能得到与他在台湾一样的版税。
侯先生的文章里说过，他没有能力在台北买房子，所以在新竹定居！！
侯先生的书的“畅销”只是相对于高阶技术书籍而言，但却无法与《哈利。波特》这样动辄上百万册的书相比，甚至也无法与我们大陆一些名人的传记的销量相比。
另外，我们制定价格当然会参照大陆的消费水平，不会定得离谱。而您，没有看到我们的具体定价，也没有看到我们出的书，又如何判断我们没有依据大陆的消费水平来定价呢？还是耐心一点，等看到我们的书和真实的定价以后再来评判吧。
就此打住，以后我不会再就价格问题发表任何看法了。
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36 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 13:33:54 得分 0 to win32(多情剑客无情剑):
反正我觉得是贵，毕竟是穷学生!!!
等看到真正的定价再下结论吧，耐心一点吧：）
而且，不该如此炒作,让一大批人觉得没了候先生的书，就没法活了。
这恐怕是您自己的感觉和看法吧，我们可从来没有这个想法。你的看法未免太极端了。恐怕买侯先生的书的读者也并不会觉得“没了侯先生的书就没法活了”。
其实很多书（特别是原版书或影印板相对来说更好）,大家买翻译的书，只是语言的不方便而已,者也是我们软件业的悲哀..(英语的重要，大家明白了吧?) 更不应该抓住我们读者的这个心理漫天要价....
这恐怕更是您自己的偏激的感觉了。另外，买不买是您的权力，如何定价是我们的权力，我们不会因为一些读者的抱怨而改变我们的定价原则。
宣传自己的书是出版社必须做的事情。不管您如何批评，我们都不会改变这种做法。
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37 楼win32（多情剑客无情剑）回复于 2001-07-07 13:56:21 得分 0 这恐怕是您自己的感觉和看法吧，
笑话....................
笑话.............................
你不能不承认.是你们的炒作是很多读者（包括很多想我这样的穷学生勒紧裤腰带买和炒作并不十分相符的书!!）,坦白的说,深入探索c++对象模型一书并不想你们宣传和候先生自己说的那样好..
至于深入浅出MFC,敢问各位,您读了后究竟会有什么收获?初学者恐怕看不太懂。。
高手，我想应该觉得没什么收获吧.(反正我觉得我没什么收获,我也不是高手,书中的内容罗罗嗦嗦).
我对候先生本人还是比较崇敬的...
只是觉得不应该拿广大读者的心理来赚钱:
毕竟爱买书的多数毕竟是学生....
yeka 不要激动地说.........
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38 楼cgibugkkk（）回复于 2001-07-07 14:54:58 得分 0 贵，贵，贵！！！
就知道嚷贵！！！！
白给你好不好！！！！
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39 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-07 15:16:50 得分 0 好，就此打住，希望书能早点出来，我希望我这次是我{zh1}一个关于价格的看法，同时也希望不要再有朋友来诱发我发表关于价格的看法的欲望。
在这个贴子里面，是我{zx0}提出书的价格高，我的初衷是我以一个消费者的角度提出这个问题，而yeka当时就回了贴子，“没有说一定这么多银子啊，是估计的。只会小于等于的”，听他这么说，我没有回贴子，我也希望等书出来再看看。直到Solstice(雕弓笮柳)兄发表看法，他说“侯捷的书一向贵”，所以100多一本合理；它还说“觉得赚得多你可以自己写书卖”，这也叫话吗？于是我就继续发表我的看法，后来yeka也参与了这个话题。说到yeka,我想说几句。
to yeka:
对于win32(多情剑客无情剑)所提到你们的炒作和宣传，对于这个问题，我早就注意到啦。实际上其他几大出版社都没有像你们这样有专人在这儿宣传。但由于你们出版社在计算机领域可以说只是暂露头角，可能你们出版社希望能借助侯先生的这几本书来打开销路，提高知名度和美誉度。所以原来我认为你在这儿做宣传是正常的，但是我认为这种宣传是正常的还有一个更重要的原因是我认为你在这儿做宣传更有利于与消费者进行沟通，能从消费者那里拿到有用的反馈信息。
但是现在，看到你发表的看法之后，我发现我原来错啦，因为你来这儿纯粹就是为了宣传，不想与消费者进行沟通，因为，你说“买不买是您的权力，如何定价是我们的权力，我们不会因为一些读者的抱怨而改变我们的定价原则”。这样一种态度，你们出版社要想达到清华、电子、机械等出版社的高度是不可能的。（对不起，不要激动，我没有要针对你和你们出版社，实际上在这个贴子里面，我没有发表任何有关你、你们出版社以及侯先生的任何看法，除了这个），实际上我也希望你们出版社能发展起来，因为我也是湖北人，我每次坐车到武汉都要经过关山那条路，坐在车上远远地就能看到华中理工大学的校门。并且当年我{zh0}的一个同学就在华中理工大学上学，我经常去，有时候一住就是一个月。就是现在我还有一个要好的同学在华中理工大学教书。
对不起，说的太多啦
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40 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-07 15:19:39 得分 0 to cgibugkkk():
不要在这儿乱嚷
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41 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 15:38:50 得分 0 首先，由于很多读者说他们不知道在哪里买书，也不知道侯先生出了哪些书，我们才有选择地做了一些宣传。在这种专业网站上发个帖子如何算得上“炒作”，您恐怕是用错了词！！那些书的内容质量一般，却铺天盖地在报纸、杂志上大做广告的或许能称得上是“炒作”，可这也无可厚非。
再则，不管别人如何宣传，买不买是您自己的决定，如何能怪到出版社的头上来！！您头{yt}发帖子说自己是{dy}个买到《深度。。。》的大陆读者，并说此书如何如何好，好象还给侯先xx了邮件。可是第二天就换了腔调，又说如何不好。这只能说明您自己还缺乏判断的眼光，为什么不在书店里多翻阅一下，或等等看别人的评价如何再买呢？您自己的冲动恐怕是让您后悔的根本原因，但却怪罪在出版社身上，这恐怕是不大讲理！
至于您提到的侯先生的两本书，说好的大有人在，说不好的也各有自己的道理。一本书，总是会因为每个人的不同客观条件和需要得到不同的评价，本不奇怪。您的看法并不能代表大多数读者，对此我很有信心。因为我收到的对我们表示感谢的邮件大大多于指责我们的邮件。
因此，我肯定不会承认（今后也不会）是我的宣传让您买错了书。
我们发的帖子只是告诉大家出书的信息，对书是否能满足读者的需要我们并不置评，这本来就是由读者评价的。
再说，毕竟，和您不一样的读者还有很多，他们更多地肯定了我们的劳动，而不是一味指责！
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42 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-07 16:36:57 得分 0 “您头{yt}发帖子说自己是{dy}个买到《深度。。。》的大陆读者，并说此书如何如何好，好象还给侯先xx了邮件。可是第二天就换了腔调，又说如何不好。”
这说的是谁呀？你记错人了吧
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43 楼win32（多情剑客无情剑）回复于 2001-07-07 17:56:47 得分 0 说的是我,不过是另一个人的感受，不是我自己的,我买了以后， 给我的小师弟看了，晚上随便问了问他(研二)的感受,就把他的感受给候老师发了一个信件，后来看了一晚上...就觉得没什么了不得的了..
更不想宣传的那样...
我没有太多过分的言词和指责巴..
如果有了，请原谅...
不过我说的都是实话....
女人啊...
女人................
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44 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 18:01:50 得分 0 to freegoal(呵呵) :
如果不是为了沟通，我何必要说这么多话！如果仅只是为了宣传，我只发一个出书的帖子就行了。请公道一些看人、看问题。
出版社是要为读者服务，要多方采纳读者的建议，但并不等于一切都听读者的。所以我才说“买不买是您的权力，如何定价是我们的权力，我们不会因为一些读者的抱怨而改变我们的定价原则”。
至于您说的认为如果这样，我们就无法达到某某社的高度，我认为这是一种激励，并不为此生气。但我们的目标不是达到某某社的高度（何况某某社不也因为一些书的质量遭到读者的批评吗），我们的目标是坚定地出好书，不出烂书。至少，我这个责任编辑敢于做这个承诺。
有机会来我们这里看看吧，看看我们平时是怎样在辛勤地工作。如今武汉的温度这么高，可是多少个周六、周日编辑们都在加班。我们都是一群朴素的人，并不是你们所想象的那样惟利是图。
还有就是：等您看到书的真正定价后再置评吧。
选择什么样的宣传方式和宣传手段，也是出版社的权利，既然CSDN愿意给我们提供这样一个天地来与读者交流，我们为什么不善加利用呢？我们的目的就是希望和读者交流，但交流不等于要迎合读者的需要，说一些违心的话。如果您听到让自己不高兴的话，请注意，这仍然是一种沟通，这是我在表达自己的不满。谁规定了只能读者抱怨出版社，而不允许出版社为自己辩驳。能这么霸道吗？
我有错的时候，我会毫不犹豫地承认错误，但对于那些并不公正的指责，我也会坦率地表述我的看法。
这些话不光是说给您一个人听的，但我也就说这一次了。
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45 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 18:06:02 得分 0 to win32(多情剑客无情剑) :
把别人的感受当作自己的感受来发表，真的不知道这是怎么一回事。
这和女人又有什么关系呢？
不过，我也因此明白了一些东西。
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46 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 18:07:30 得分 0 to freegoal(呵呵) :
我说的不是你。
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47 楼win32（多情剑客无情剑）回复于 2001-07-07 18:07:58 得分 0 我也没有说您的宣传使我买错了书...
我只是想说书太贵.....
正如freegoal(呵呵)所说"我认为，在大陆，侯先生的书有价值，但值不了那么多的价格"
我的导师的著作(全国屈指可数的人工智能专家)出书。也卖不到这么贵,何况由于潜在的读者少，
一本书5000册只有2万!!!!!!!!这可是xx教材啊,哪几本书能比吗？？？
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48 楼3nt（更浅的蓝）回复于 2001-07-07 18:27:57 得分 0 书也是一种商品吧，大家对一种商品的各个方面进行讨论没什么不妥，包括价格。各人有各人的看法。在这里做做宣传也没什么不妥，跟买方自由地交流就更好了，能提高质量增加销量，但作为卖方没必要和买方争个输赢是吧，有情绪就更不好了，没必要嘛。
我对yeka认真负责的工作态度非常佩服，在四川尤其是在以散漫著称的某大学东区待了几年而没染上成都人对什么事都马马虎虎的毛病可不容易噢，我认识的很多人都被同化了。
过几天，可能我也要搞专业译书了，我们公司拿到了国外某公司一套书的国内{dj2}版权，如果有效益的话，老板打算继续弄国外有关borland产品系列的书。但我们不是出版社，有电子出版物的发行权没有书的发行权，所以是跟哪家出版社合作发书，还是自己发光盘搭着书还没定。这套书的题材挺热门的，应该好卖。话又说回来，我不过一打工的，没必要操心。如果定下来由我翻译，我一定争取尽量开放电子版。
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49 楼3nt（更浅的蓝）回复于 2001-07-07 18:35:51 得分 0 补充一句，我一定向候捷学习，精益求精、保证质量。以前我也译过粗制滥造的书，在此忏悔。
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50 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-07 19:12:22 得分 0 to 3nt(3nt) :您说得有理,"作为卖方没必要和买方争个输赢是吧，有情绪就更不好了，没必要嘛" ，这个意见我接受。今天我确实有情绪，因为遇到几件很烦心的事情，呵呵，天也真热。言辞得罪以上诸位之处，望海涵。不过我的观点并不会因此而放弃。但我的语气确实应该更平和一些的。
BTW，我不是成都人，我的很多同学也没有被同化，或许因为我们是理工科学生，没有那么多时间去浪费吧：）
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51 楼tmyr（田__园）回复于 2001-07-07 19:51:05 得分 0 gz
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52 楼Solstice（大佛）回复于 2001-07-07 21:38:12 得分 0 yeka(叶卡):
今天我在CSDN读者见面会上有幸见到了潘爱民老师，就大陆电脑书籍的事情请教了一下，没有说道价格，以下是潘老师大概的意思：
大陆优秀的技术类书一直很少，最近出了(引进)几本书，如《设计模式》、《深入浅出MFC 2/e》、《Inside the C++ Object Model － 深入C++对象模型》，由于大家对粗制滥造的书忍受了很久，所以一见到这些书(不论自己需不需要)就迫不及待地买下，其实这不是好事。按理说《深入C++对象模型》、《设计模式》这类书不应该卖那么火爆的，那毕竟是太高阶了而且比较老，真正需要的人少。
以下是我的看法：正因为大家在买书时有点冲动，所以会发现书并不如自己想象的那样，按照侯捷的观点，买书前要在书店读上两三个小时才能决定买不买。
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53 楼3nt（更浅的蓝）回复于 2001-07-07 23:59:13 得分 0 有的人为了实用而求知，有的人因为好奇而求知，都是好事。从某种意义上说，后者的成就可能会更大。
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54 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-08 11:17:12 得分 0 昨天我买了“深度探索”，不为别的，就为看看这本书是否真象某些人说的那样，水平如何如何高，等等。刚买回来不及细看，对书的内在质量（翻译水平）不好妄加评判，但粗翻了一下，除了价格确实比同类的书高许多外，实在没看出其高人一头的地方。倒是...
1. 总觉得这本书的语言怪怪的。
其基本原因当然是因为候先生乃台湾人，说起话来语气腔调和内地不大一样；其二，更要命的是，候先生的原话又经过了所谓“转译”，这就更加让人对书中某些句子感到迷惑，既不象纯正的台湾话（本人目前在台湾公司就职，对台湾人的说话习惯应该很熟悉了），又不象通顺的大陆普通话。候先生本人也在书中强调，此书某些章节晦涩艰深，某些地方子需要字斟句酌才能参悟...鉴于此，我对此书产生了畏惧感。
2. 觉得候先生自己说话的语气语调也有点象从e文翻译过来的。
这可能是候先生英文造诣深厚，而且翻译的著作太多，所以习惯成自然吧。君不见候先生写的“深度探索”的译序和第0章，某些语句和说话的语气俨然就是某些英文原文的翻译。这里没有丝毫贬候先生的意思，以前常和老外打交道，现在又在外企工作，此种情况我深有体会。我只是想提醒大家，之所以会觉得候先生的书好，也不外乎他早一步比你接触外面的世界，他只不过是在尽力将外面的东西自己吸收后再交给你看而已。所以盲目崇拜没必要。眼界宽了，世界上就不只有一个候先生了。
3. 觉得此书价贵的理由不充分。
水平高的书就该贵？这条定律有待论证，暂且不提。问题是什么叫水平高，这不是靠作者和出版商说了算。众所周知，老外的性格和思维方式和我们不一样，他们懂得推销自己，在书的序言或任何其他媒体为自己露骨地做广告对他们来说再自然不过了；借鉴了西方思维方式的候先生也不例外。好象叶编辑也曾说候先生的书水平高，这里我想顺便问问叶编辑，如果你百忙中把“深度探索”好好地看了一遍的话，请问从技术角度来看，它好在哪里？如果限于纯技术问题不好解答，那我请问，这本书{dy}次印刷时连封面封底都有错误，里面的内容谁敢保证，这能叫好书么？
另外，上面叶编辑说：“买不买是您的权力，如何定价是我们的权力，我们不会因为一些读者的抱怨而改变我们的定价原则”。请问，出版社定价的原则是什么？
我的想法是，人类社会之所以有书，之所以有“出版社”这个东西，是为了育人，归根揭底是为了去服务于读书的人，那么它存在的原则，服务的原则，包括定价的原则，都是要考虑被服务的对象的。置被服务的对象于不顾，甚至置被服务对象的一点反馈都不顾，那我们只会认为出版商的原则只不过是只想早点赶工去把白纸印成钞票罢了（恕我小人之心）。如果不是，那请问是什么？
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55 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-08 11:30:39 得分 0 关于价格问题，我还想说，象“深度探索”这类老书，在国内出版的时间已经比在国外推迟了五六年了。计算机技术高度发展的今天，这类书再好，也要打个折扣了。
另外，上面列的候先生的译著也已诞生几年了，华中只不过是转译了一遍而已。拜托候先生能不能和华中商量一下，这次就饶了我们，也打个折扣吧？
还有，期望华中不要只为赶进度，把书的质量问题忘在脑后了。起码封面不要再有错了，这可是书的脸啊。
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56 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-08 13:45:54 得分 0 1.批评书的封面的意见我肯定接受，这种错误的确不能再发生。书的文字风格，因为抱怨的读者是极少数，所以我们不会改变我们的做法。至于转译对书的文字影响有多大，您自己上侯捷网站看一看侯先生的原书部分开放的文档就知道了，我们基本上只转换术语，对其他文字改动极少。(顺便说一下,您把侯先生的姓全都写错了)
2.至于其他意见，请您自己想想，出版社难道是慈善机构吗？它也是一个企业，有百多号人，自负盈亏，需要生存。如果您要求其他的企业也因为您是学生、穷而降低商品价格，那些企业会不考虑自己的生存而满足您的需要去降低价格吗？简直是笑话！！我们是要为读者服务，但我们也有自己的经营原则。并且，我们从不曾置我们的服务对象于不顾。我的印象中，关于您的一些询问我就亲自回答过多次。
3.大家自己想一想吧，是谁开放了大批电子书（全是自己的心血之作），为广大读者提供方便？是谁，花费了那么多的精力写了那么多书评文章，引导大家看对自己有用的好书，而自己根本不可能从中得利。请一些读者在埋怨侯先生的时候，扪心问一问自己吧！！有多少读者能发自内心地深深感激这样的作者呢？您自己，在今后的生活和工作中，也能有这样的给予精神吗？
4.至于出版社，自有自己对于书的品质和定价做决定的权力，肯定不会因为部分读者的抱怨而改变自己的原则，无论你们如何抱怨！最终出来的价格也会是我们一贯坚持的原则下的定价，与你们在这里的抗议和抱怨没有关系。书的水平高不高，是我们的判断，这也是依据我们请的一些专家（比如蒋涛先生和孟岩先生）的评判，所以我们要为自己认定的高水平、高品质的书定高价。至于您自己，如果觉得书不好，为什么不在书店里多翻一下，再决定买不买呢。相反，如您一样，或因为自己功力还不够，或因为只有耐心粗粗翻一遍，不经过与他人的讨论，也不经过自己的细细推敲，就断然下结论“此书一般”。恐怕，您自己的技术水平也不能令人叹服。
5.作为编辑，自有判断作者高下的信心和能力，并不见得非得是技术行家，如果您来做编辑，您就明白编辑的主要职责在哪里了。正如我在这里，也能从一些文字中看到读者的为人和性情，从而看出读者的高下之分。而判断读者的高下，我依据的原则并不是读者批评了我，还是表扬了我。我会从读者的文字中看到某些读者的自私和偏执，感到失望。但我更从让我尊敬的读者那里得到力量，因为他们懂得尊重别人的付出和劳动，懂得做好一件事情要付出多少辛苦和努力，他们的批评也很公道，让人服气。
6.还有一句话：等书的实际价格出来了再抱怨吧。可以肯定的是，以上所有书中，超过百元的不过一本，所有书买下来，500元足亦，这还是没有打折的价格。当初编辑的一个可笑的想法不过是先说一个高价，让读者吓一跳，结果看到真实的定价又非常高兴。那些打暑假工的学生多攒点钱，就不至于乱花钱，除了买我们的书，还可以买别的好书。
to lostmouse() : 以上这些话并不只是对您个人的反馈，也是对其他和您的观点类似的读者的反馈。我要对您说的话是：没有谁该饶了谁，买不买是你们的权利，出版社用不着为了“饶”谁而作出让步。你们应该把出版社当作商家，而不应该当作慈善机构。我们和生产电脑、服装、家用电器、xx球鞋的厂家又有什么区别呢？试问这些商家为学生提供非常特别优惠的价格吗？麦当劳的冰淇淋会因为您是学生而降价吗？ 书籍并非学生的专用品，为什么要对出版社如此苛求呢？现在国家对出版社没有任何补贴，大家都在市场上拼杀，都不容易。
出版社和编辑会尊重读者，但不会讨好读者，迎合读者，一切都是平等的。所以，我昨晚想了想，觉得为什么我作为卖方就不能激动，不能表示一下自己的情绪和不满呢？其实，这样的权利读者有，商家也一样有。正如，csdn并不只是为读者提供的天地，出版社在此宣传自己的书也用不着看某些读者的脸色。
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57 楼3nt（更浅的蓝）回复于 2001-07-08 14:07:09 得分 0 hehe, yeka是武汉人吗？武汉人和重庆人很像。
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58 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-08 14:14:49 得分 0 我忍
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59 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-08 15:22:04 得分 0 to yeka(叶卡) :
1“批评书的封面的意见我肯定接受，这种错误的确不能再发生”
我们拭目以待！
“...我们基本上只转换术语，对其他文字改动极少”
既然出版社也就只做了这么点事，怎么还会出错呢？！怪！！
“顺便说一下,您把侯先生的姓全都写错了”
不好意思，我是近视眼，而且有眼不识候老先生为何人，所以弄错了，得罪了！不过出版社人多，不一定全是近视眼，而且你们和候老先生可是老交情了，自然知道候字怎么写，不过不要就此满足，比我强没什么，封面不要再搞错了。
2“......”
明白了，你们不是慈善那机构，是也要吃饱肚皮的人！但拜托不要把读者的反馈当成笑话行么？
“我的印象中，关于您的一些询问我就亲自回答过多次”
多次？请不要光凭印象说话。我们现在谈的是价格问题，对您来说可能属于比较不喜欢听的那方面的反馈。希望您对这方面的意见也能以平常心对待。
3“......”
感激不感激和价格有什么关系？我从没埋怨过侯先生啊！
4. “......”
总结起来是说主要还是说出版社认为是好书就是好书。明白了！
“...也不经过自己的细细推敲，就断然下结论“此书一般”。恐怕，您自己的技术水平也不能令人叹服”
不能不让我在买了书后谈谈初步印象吧？我说过对书的内在质量（翻译水平）不好妄加评判，而且声明了只是初步得出的结论。另外，我的水平不但不能令人叹服，而且可能很糟糕。但这和候先生的书有什么关系？
5. “......”
叶编辑是很敬业爱岗，这点可以从她的字里行间看得出来。其实我们针对的不是您本人，而是无形中把您当做出版社的代表了。也挺不容易的...
6. “...当初编辑的一个可笑的想法不过是先说一个高价，让读者吓一跳，结果看到真实的定价又非常高兴...”
是吗？？？联想起你说过“肯定不会因为部分读者的抱怨而改变自己的原则，无论你们如何抱怨！”。看起来，编辑的想法一点也不可笑，是幽默，很可爱。
7. to lostmouse() : “......”
是的，别的商家不会特别对学生打折，但它经常给所有的人打折。好象从来没有人把你们当成慈善机构吧？（谁说的？？抓起来毙了！！ :)）所以拜托不要拿出版社和慈善机构比较，他们可不止相差一点。
8. “出版社和编辑会尊重读者，但不会讨好读者，迎合读者，一切都是平等的。所以，我昨晚想了想，觉得为什么我作为卖方就不能激动，不能表示一下自己的情绪和不满呢？其实，这样的权利读者有，商家也一样有。正如，csdn并不只是为读者提供的天地，出版社在此宣传自己的书也用不着看某些读者的脸色。 ”
我们没针对您个人，对不起。（叶妹妹也是蛮可怜的...）
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60 楼3nt（更浅的蓝）回复于 2001-07-08 16:06:35 得分 0 纠正一下，
不是可怜，是可爱！
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61 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-08 16:15:59 得分 0 性格是有点倔强得可爱:)
可怜的意思是说这么多人把对出版社的意见无形中都针对她发泄了（我内心里没有，只是言语可能也有冒犯之处），其实人家也是一个普通女人而已。
不好意思......
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62 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-08 17:02:40 得分 0 其实lostmouse在一些帖子上还因帮我说话而挨过别人的骂，所以我印象比较深，我回答过您关于出书方面的疑问。
您们往往因为不了解出版社的工作而把我们的工作看得太简单了，其实何止转译这一个环节呢。比如我们8月即将出版的Essential C++吧，这本书是为初学者而写的，作者是Stanley B Lippman,侯先生要求我们这本书的定价不能高于40元（320页，16开本），因为他认为买这本书的大都是学生，所以我某次在论坛上说过“侯先生自有他对读者的美意，出版社也会成全这种美意”。这本书我们用的纸张和装帧都比《深度探索。。。》还要好，但定价水平远低于《深度探索。。。》。为了给这本书选纸张（70克的高级双胶纸，以前用的都是60克的纸，虽然也是很好的纸张，但读者反映还是薄了，希望我们用厚一点的纸张，我们决定采纳读者的意见，今后所有侯先生的书用纸都会在70克以上），我跑了好几个厂家看纸样，现在还没有{zh1}定下来。为了在书的环衬加两句话，我们也斟酌了好久。我们的转译人员都是侯先生亲自指定的，因为担心在技术上闹笑话。经过初次转译后，侯先生还不放心，担心某些表述还不够清楚，担心误导初学者，所以建议我再请孟岩先生看一遍。孟岩先生硕士即将毕业，马上要去北京工作，他在非常紧张的时间里，认真又通读了一遍书稿，又发现了少量问题。然后我们有两位编辑要审读全部书稿，看完后交给排版公司排版，打出校样，然后经过三次校对，{zh1}发胶片，送印刷厂印刷。上次封面之所以出错，乃是因为封面不由编辑把关，而是生产部把关，编辑只提供文字说明。本来上次《深度探索。。。》我们是要求美工扫描繁体版的封面文字，按理不会出错的，可美工觉得扫描的效果不好，自己又把封面文字录入了一遍，生产部看到编辑说明上是要求扫描文字，以为不可能出错，就没有对照繁体版原书来校核文字。出问题之后他们也非常痛悔，我自己则知道以后这个关全都应该由我自己来把关。为此，生产部的同志和美工都被扣罚了奖金。
所以，大家别小看一本书的出版，这中间也凝聚了很多人的劳动。印刷厂为了印刷侯先生的书，层层把关，每个工序都做质量检查。我想，我们前两本书出了这么多问题（MFC的下划线，深度探索的封面），读者对我们怎样批评我们都能接受，因为这是我们没有尽到自己的责任。
其他图书的定价水准都和《深度探索。。。》一样，但装帧比这本书要上一个档次。
虽然自认为自己说的大都在理，但言辞冲撞各位之处一定不少，一并告罪了，并感谢大家给予的支持、理解和鼓励，还有鞭策。
身为女性，但并无（亦从无）可怜之感，但也感谢各位的绅士风度：）
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63 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-08 17:13:15 得分 0 有机会我会去看你的
前面你说你是学理工科的，不知你有没有修过公关或市场营销方面的课，你在这里就代表着你们整个出版社，你的每一言大家都看在眼里。
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64 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-08 17:15:27 得分 0 to yeka(叶卡):
我是武汉人，说不定也要去看你的，呵呵...
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65 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-08 17:21:50 得分 0 to 3nt(3nt): 呵呵，yeka祖籍江苏吴县（苏州附近），武汉生，童年在东北度过，然后继续在武汉成长，本科毕业于四川大学，现在是华中科技大学的MBA。应该说我是武汉人。在四川人中，我更喜欢重庆人，喜欢他们的直爽、豪迈和不怕困难。当年，我们川大的校花全是重庆人，那些美丽的学姐学妹给我留下了很深的印象，因为她们美得不俗，记得其中一个校花还是我校围棋{gj}，是我最欣赏的女子。她们都可爱而独立，一点都不可怜啊：）
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66 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-08 17:26:38 得分 0 to freegoal(呵呵) 和 lostmouse() ：要是您们能来，我会非常高兴的。我的手机：13808600537 电子信箱：junzhou@public.wh.hb.cn
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67 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-08 21:43:33 得分 0 哦，lostmouse也是老乡，你现在深圳哪里？
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68 楼JAC（岛主）回复于 2001-07-08 22:10:45 得分 0 要多少钱？
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69 楼network（册）回复于 2001-07-08 22:47:46 得分 0 to yeka:
别太当真，程序员说话往往非常尖刻。
你的书并不贵，当然也不便宜。
而你的书值这个价钱。
再给你提一次建议好吗？
在和读者沟通的时候{zh0}不要和读者争论。
虽然有可能错在他们，甚至话很气人。
但仍然不要和读者争论。
一旦开始争论，
你和部分读者的关系就逐渐开始针锋相对了。
你是争不过这么多人的。
即使有别的读者帮你争赢了，
也仍然违背了你的沟通的初衷。
很多程序员年龄都很轻，
说话比较冲。
我年轻的时候也是这样。
人的成长和成熟需要一个过程。
你就把他们当成你的弟弟吧！
弟弟说了让人生气的话，大姐姐总是宽容地一笑原谅他。
在和读者意见相左而又不得不说清楚时，
可以采取辩理不辩话的原则。
道理要说清楚，但不必针对每一句你觉得错了的话。
不需要针锋相对。
我赞成你的宣传，
你让程序员知道了好书的消息。
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70 楼dlqn（大龄青年）回复于 2001-07-08 22:51:43 得分 0 to yeka(叶卡):
咱们不是有句俗话:“林子大了，什么鸟都有”。别分心，赶紧出书大伙可都等着呢:)
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71 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-09 02:21:42 得分 0 to network(册) :
呵呵,这些都是必经的呀，要不然，哪能让我看到这么可爱的打油诗呀：）给我发邮件好吗？
这样的争论，{jcyc}，下不为例：）
您说得多么好：）
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72 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-09 08:34:50 得分 0 to network(册):
看你把你大姐逗的乐的...
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73 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-09 08:39:02 得分 0 to freegoal(呵呵):我在蛇口
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74 楼hf（）回复于 2001-07-09 13:41:36 得分 0 出吧，我买！
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75 楼hunterluo（老猎人）回复于 2001-07-09 14:14:22 得分 0 我都买！
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76 楼kukudai（酷)^&^(呆）回复于 2001-07-09 17:02:02 得分 0 hoho~ 来晚拉 发不了飚拉 ：）
to yeka(叶卡）：群众的眼睛是雪亮的 ， 只要是好东东 ，兜里有那么几个子儿 ，我想大家都
不会吝啬的
为了母校的出版事业，偶会努力贡献的，这个xx就进关去找那本MFC ：）
不过偶也声明，对于垃圾书偶也会豪不客气地把它过滤掉的，毕竟买书的monny是用血汗换来的
希望不要让我们这些曾经的华工人感到失望！！！
to lostmouse():顺便问一下，八卦三路的那个图书批发市场具体在什么位置 坐几路车啊 八五
折 偶喜欢~~
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77 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-09 17:36:03 得分 0 to kukudai:
462可到
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78 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-09 18:10:20 得分 0 to kukudai(酷酷呆) :
很多车都到，我记得的有：462路，9路。国展中心下车即到。（国展中心？？好象是，反正是类似的名字，在体育馆附近）
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79 楼network（册）回复于 2001-07-09 21:55:26 得分 0 to lostmouse()
你说话损不损？
开口就呲人，
敢斗奖获得者。
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80 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-10 08:57:53 得分 0 to network(册):
好象没有那么夸张吧？
只是：
1）你的话太过讨好yeka了。本来我们和yeka都是就事论事，争论的是价格，技术上的东西。虽然由于立场不同，观点有分歧，但我们是对事不对人。而你的话却是在针对人，不是吗？你赞同yeka我不反对（其实我们对她的难处，观点也是清楚的，只不过是——再说一遍——就事论事而已），但你客观上是在消费者和商家间制造矛盾，你的话事实上将yeka拉得离大家更远了。
2）我不喜欢放空炮的人。你说大家年轻，不成熟，你成熟。这可不能空说。你可以多发表一些对价格，技术上的看法，而不要空谈谁对谁错，甚至客观上制造人为矛盾。行吗？
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81 楼vcmfc（【痛苦的虫虫】）回复于 2001-07-10 09:07:40 得分 0
现在的状况是：有钱买不到书呀！！！！！！！！！！！！
to yeka:没有华丽的文字，只有一句心声：谢谢你们，你们辛苦了！。
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82 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-10 12:01:20 得分 0 to lostmouse() 和 network(册) ：
我不会远离我们的读者，不管你们是批评我还是表扬我，其实我会反复考虑那些给我提意见的读者的话的。
我说network(册)说得好，是因为特别欣赏他对我的提醒，即：
在和读者意见相左而又不得不说清楚时，
可以采取辩理不辩话的原则。
道理要说清楚，但不必针对每一句你觉得错了的话。
不需要针锋相对。
我愿意好好努力工作，永远和我们的读者在一起。
这几天，也是因为遇到了不少别的烦心事，所以总是有些耐不住火。yeka这里再次向各位学弟学妹抱歉了，请原谅。
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83 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-10 13:02:35 得分 0 to yeka(叶卡):
也请包涵我在讨论中过激的言辞和客观上对你们的工作造成的负面影响。
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84 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-10 14:18:43 得分 0 呵呵，没有负面影响。您的话其实也给了我不少有益的提醒。能不能告诉我您的电子信箱，有些想法我想发邮件告诉您。
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85 楼lostmouse（网中鱼）回复于 2001-07-10 16:16:11 得分 0 to Yeka:
欢迎。不要K我哦...
nettedfish@21cn.com
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86 楼hux（孤翼）回复于 2001-07-10 22:26:58 得分 0 快点出来吧
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87 楼koenig（水蜜桃）回复于 2001-07-11 13:08:39 得分 0 我得找点活干，好赚点钱买候老先生的书：）
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88 楼chris2001（牛虻）回复于 2001-07-11 14:14:16 得分 0 我也姓侯为啥那么菜
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89 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-11 14:15:20 得分 0 侯先生很年轻的呀：）看看他网上的照片：）
不知为什么大家都以为侯捷是“老先生”，侯先生还喜欢打乒乓球呢：）
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90 楼kamel（）回复于 2001-07-12 17:33:22 得分 0 to vcmfc,有钱买不到书？
我认为不太可能吧，两年前也许如此，
现在我的情况是，看见了好书，也暂时忍住不买，
因为手里就有一大堆没有看完的好书。
是不是vcmfc在一个领域内过于专著了，所以出现这种有钱买不到书的情况？
我觉得其实以目前可以xx的领域之多，出版界之繁荣，（这里很有侯先生等
等先驱的功劳）大家主要需要戒除的是浮躁。
没书可看了，那么向下，可以xx基础理论，spider说，学习理论可以提高审美能力，
象计算理论，算法与数据结构，操作系统，编译原理等等，相信这里耳目能祥的人
已经不多了吧，而且还可以向深度和广度发展呢，
向上，则是软件工程，无论是软件过程或是软件开发管理，软件文化，还是ooa，ood，
软件体系结构，从理论到实践，也是有了不少好书了，只是看你感兴趣那个方面了。
其实侯先生自己也说过，他xx的领域总是会比较有限的。所以这些书虽然不是出版社想要
炒作什么东西，但是确实被咱们的网友讨论得过于热闹了，因此个人认为有些同志出来泼泼
冷水也是没有错的，提醒大家保持冷静，不要浮躁，清楚自己所需要的东西。不过对于书价
的争论确实不是那么太有必要。
认为更有理和有价值的是freegoal所说的“侯先生的书只能是我们需要买和读的书的一小部分”，lostmouse所说“之所以会觉得候先生的书好，也不外乎他早一步比你接触外面的世界，他只不过是在尽力将外面的东西自己吸收后再交给你看而已”。如果大家被侯先生局限住也不是侯先生所愿的，何况，有时候以己为师又何妨。
另外其中有一些书作为面向实用性技术的书籍，确实会存在一定程度的过时性，不知出版社
做过一定的考虑没有？
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91 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-13 10:01:40 得分 0 看了深入浅出mfc，侯捷吹牛的工夫真了不起......
不知是一些什么子虚乌有鸟人的回信，侯sir不厌其烦，前面，封面到处都是，没有人说坏话，只有人说好话.真的牛人或杂志的评论跟本就没有......
大家不要迷信侯捷了......
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92 楼Solstice（大佛）回复于 2001-07-13 10:10:17 得分 0 hama(虫莫):
你说《深入浅出MFC 2/e》不好，是内容不好吗？不好在那里？有哪些错误？总要讲出道理来，不然我们怎么相信你？
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93 楼hdelphi（hdelphi）回复于 2001-07-13 10:52:26 得分 0 支持华中再接再厉，争取早日把这些好书都出版了。反正，这些书我是准备统统买下来，有时间可以慢慢看。侯sir现在的书似乎都不是一些{zx1}技术，但是我最欣赏他对技术的探索精神，很少有人这么仔细的去钻研mfc，c++的。实际上it技术的飞速发展，如果你想始终紧跟潮流又想深入了解{zx1}技术，这根本就是不可能的。还不如老老实实钻研一些真正的技术呢。
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94 楼clavy（土土酋长）回复于 2001-07-13 11:02:45 得分 0
什么叫炒做啊? 就是有人骂, 有人捧.
骂比捧还管用! 据说还有人花钱请人来骂的。
呵呵.
止增笑耳.
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95 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-13 11:08:15 得分 0 我是觉得80大洋有点冤，并不是骂侯捷，侯捷翻译的一些书还是不错的，可能比机械的还要好......
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96 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-13 11:22:21 得分 0 其实那个什么对象模型，我认为100页就够了，没有必要搞什么效率和编译器对比的测试，其实看看电子版也就行了......
to Solstice(雕弓笮柳):
笔误也是有的，随便举一个p92，CreatEx()是虚拟函数，见p94，CreateEx()跟本就不是虚函数，不知道是出版社还是jjhou的错......
但是错误都是可以改正的，问题在于，本书的有用内容不够也不够深入，比起前面的3大天王差距很大......
而且吹的太多，又有些半文不白(台湾人的通病，也不能怪jjhou了）的东西叫人倒胃口，因为我以前是很崇拜侯sir的，不免有点失望......
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97 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-13 11:28:59 得分 0 高教出的一批书很不错，价格也很公道，希望高教多出经典书籍.......
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98 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-13 21:08:24 得分 0 传送日期: 2001年7月9日 AM 10:21
侯先生：您好。
看了您的回覆，很开心。
也看到了如下的来信：
“ 书诌得满好的，内容少了点，废话多了点，自己狂妄自大多了点，视别人为白痴多了点
不值那麽多钱 简直是个垃圾”
给xx一本来很好的心情抹上一层阴影。
《红楼梦》也是“儒者见仁，道者见道，淫者见淫”。但是起码的礼貌要有吧。
即使是圣水，撒在粪土上，溅起的也是粪水。
（侯先生如果觉得文字过份，可以不予刊出）。
祝：心情愉快
全家幸福
●侯捷回覆：你说的真好。但我们不必为写出那种话的人操心太多。林肯说，人到了40岁便需为自己的脸孔负责。侯捷说，人一到18岁便需为自己的文字负责。文字与说话都反映一个人的水平。
书籍{jd1}可以批评，也需要批评。{zshy}的是「技术上的对与错」和「文字上的对与错」。这是一种黑白分明的指正，作者一定要（并且会）开心接受，有责任感的作者还会提供勘误表。
另一种批评，指向书籍定位，这个争议较大。比如我说某书适合初学者，你却认为太深了，我说某书立论深远，你又认为太浅了。这就没个准。有些读者对於深浅的认定标准是：没有学过的就深，竖大姆指，已经会了的就浅，竖中指。「专业书评」和「读者看法」之不同，就在於立论是否有据，立论者是否立於制高点。
至於看不懂就说烂，不符己意就说逊，那不值得回应。粗俗漫骂者又更等而下之，徒留笑柄。
侯捷的书籍常在各种技术论坛上被讨论，这是一个作者（或译者）的荣幸。论坛上什麽样的立论态度和立论水平都有，我也常常从中得到反省（包括正面教材和负面教材）。只要信写到我这儿，在不伤对方隐私的前提下，目前我的态度是尽量整理刊出（除非单纯表达感谢而无其他措词）。对我而言，这些来函是侯捷人生的某种记录，也许唤起回忆，也许引发欣慰，也许轻轻一笑。忠实的记录，不能经过挑选。
(以上转载自侯捷网站之“读者来函整理”栏目——2001.7）
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99 楼Solstice（大佛）回复于 2001-07-14 22:21:04 得分 0 既然侯先生本人有了回复，我就不多说了。
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100 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-16 08:54:22 得分 0 to
yeka(叶卡)
Solstice(雕弓笮柳):
就当是粪水吧......
我想问一下：
两位是不是出版社的？
两位有没有读过侯捷写的书，我不是指校对......
两位拿候sir的回信当尚方宝剑，会吓死很多我这样没见过世面的人的......
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101 楼vcmfc（【痛苦的虫虫】）回复于 2001-07-16 14:59:28 得分 0 to kamel():不知道老兄现在哪个领域？，至少在国内是这样的，有钱真的是买不到书，就拿C++来说吧！，在国外这方面的好书真的好多呀！，而在国内呢？？？？，我说的有钱是比起学生来说，说实在的，在国内当程序员就靠那点工资，但至少还可以买几本书呀！，基础的理论确实是重要，可是在工作中已没有那么多的时间那让你去学了，而且某些理论基础并不是一定要的，我是计算机专业毕业的，这一点对我来说我还是很清醒。
我就些结束。
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102 楼benlu（）回复于 2001-07-16 17:13:39 得分 0 是不是《MFC》赚了很多？
定价能否低一点。
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103 楼Solstice（大佛）回复于 2001-07-17 08:18:25 得分 0 ：
两位是不是出版社的？
我是北京某高校的大学本科生，不是出版社的人，至于yaka,你问他好了
两位有没有读过侯捷写的书，我不是指校对......
我在华储买了《深入前出MFC 2/e》，读后感觉受益匪浅，
另一本《深度探索C++对象模型》在读，有点吃力，但估计看完后回过头来再看会好些
我还把《Windows95: A Developer's Guide》打印出来看，也觉得很有收获。
两位拿候sir的回信当尚方宝剑，会吓死很多我这样没见过世面的人的......
只怕不会吧
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104 楼fatty（自由自在,随心所欲）回复于 2001-07-17 17:11:12 得分 0 机械工业出版社难得有好书,
什么烂鸟工作室整个他娘的骗钱,
最可恶的是出版社的编辑,
到底是真的白痴还是眼瞎,
你瞧那几本书翻的<COM精髓怎样用ASP和COM进行WEB编程>,
是他娘的人干的事吗!!!
机工出的{zh0}的一本C++的书当属<C++面向对象高效编程>
把<深入浅出MFC>和深度探索c++对象模型>
两本书的xxx加起来再翻个倍也只能给这本书提个鞋.
我记得很清楚这是潇湘工作室翻的!
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105 楼fatty（自由自在,随心所欲）回复于 2001-07-17 17:15:25 得分 0 <COM精髓><怎样用ASP和COM进行WEB编程>是两本书.
台湾如侯什么李什么的书,废话连篇,书中充斥着狂妄自大的小人得意思想，视读者为白痴.
其实都小聪明而已,更可笑的是竟然受到这么多人吹捧!
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106 楼fatty（自由自在,随心所欲）回复于 2001-07-17 17:17:26 得分 0 特别是侯什么的,
除了翻出一滩陈芝麻烂谷子自娱自乐外,
不知道他到底会啥?
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107 楼yeka（叶卡）回复于 2001-07-17 18:10:34 得分 0 隐逸林中无荣辱，道义路上无炎凉。（摘自明.陈继儒〈小窗幽记〉）
——（摘自明.陈继儒〈小窗幽记〉）
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108 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-17 20:35:19 得分 0 这里是csdn,俺们都是大老粗, 要丢诗句请另寻他处......
机械出的<<think in c++>>还不错,虽然很多地方不知所云,但是俺还是看懂了,其实国内主要是没有出版经典的书,很多书不是翻译烂,而是压根就没有......
台湾出的书动不动就是一千多台币,怪不得拿到大陆来还这么贵......
今天看到侯sir翻的effective c++,繁体版,确实不错,没有废话,不象什么<<深入浅出mfc>>,
靠......
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109 楼hama（虫莫）回复于 2001-07-17 20:42:05 得分 0 其实也不要一棍子打死......
建议,侯捷翻译的经典名著可以看看,因为人家本身就写的好,至于自己写的嘛,各位有钱人不妨捧个场,咱们穷人就免这个俗了......
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110 楼3nt（更浅的蓝）回复于 2001-07-17 22:24:55 得分 0 to fatty(fatty)
<C++面向对象高效编程>是邮电出的。
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111 楼freegoal（呵呵）回复于 2001-07-19 10:39:12 得分 0 大家终于偃旗息鼓啦
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112 楼chensan（兄弟我先抛块砖,有玉的尽管砸过来）回复于 2001-07-19 18:13:03 得分 0 hou的书是不错，但是作为读者没有必要一哄而上。
关于MFC的书我认为<<programming windows with mfc>>比侯的书并不差，为什么不见动静呢？
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113 楼hngtaolee（笑笑笑笑不够哈哈哈）回复于 2001-07-19 21:49:10 得分 0 说实话，我不喜欢华中科技出版社，精于炒做，一次可以容忍，可是太多就有点烦了。并且没什么新鲜的，只有侯的书，质量很好，不过别的就没有了，机工，电子，清华这些出版社都大量引进外版书籍，我觉得很不错，并且范围很广！不过感谢华中科技出版社，计算机图书的质量好了，功不可没，也希望你们努力！！中国的计算机图书与国外还有很大差距！！能不能直接原版引进，我感觉很好！！！！
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114 楼chensan（兄弟我先抛块砖,有玉的尽管砸过来）回复于 2001-07-20 13:30:01 得分 0 华中科技出版社只不过是一家小的出版社而已嘛，不要要求太高。
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115 楼long_9（）回复于 2001-08-07 22:23:49 得分 0 骂错了,
是邮电!
邮电出版社难得有好书,
什么烂鸟工作室整个他娘的骗钱,
最可恶的是出版社的编辑,
到底是真的白痴还是眼瞎,
你瞧那几本书翻的什么<COM精髓><怎样用ASP和COM进行WEB编程>,
是他娘的人干的事吗!!!
邮电出的{zh0}的一本C++的书当属<C++面向对象高效编程>
把<深入浅出MFC>和<深度探索c++对象模型>
两本书的xxx加起来再翻个倍也只能给这本书提个鞋.
我记得很清楚这是潇湘工作室翻的!
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116 楼eWolf（无壳男生）回复于 2001-08-08 06:32:17 得分 0 不错呀!我要
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117 楼vcmfc（【痛苦的虫虫】）回复于 2001-08-08 09:23:24 得分 0 to long_9():<C++面向对象高效编程>这本书我也有，还有呀，《C++标准类》,是那个译林出的，套用你的那句话：
最可恶的是出版社的编辑。
到底是真的白痴还是眼瞎。
本来我的定力就不行，想他妈的想破口大骂，但看在是yeka的贴子的面上，暂忍一下。
to fatty(fatty),hama(虫莫):你们真的看懂吗？？，本人不才，对MFC仍懂一点，倒想请教一番,嘿嘿,想见识两位高手呀....................
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118 楼vcmfc（【痛苦的虫虫】）回复于 2001-08-08 09:27:05 得分 0
发现我真的很无聊！，无聊就去装visual .net吧！
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119 楼fatty（自由自在,随心所欲）回复于 2001-08-15 08:34:16 得分 0 《掌握C++标准类》奇烂xx!
不过说句公道话, HOU这个人做事挺认真,比较有职业道德!
VCMFC 你帮过我不少忙哪!
我这个人一向这样,说话比较刻薄,希望YEKA\HOU不要和我等一般见识,
事实上,我也希望早日能看到你们的新出版的书(当然, 要好书)
我只所以骂,是因为我很仔细地看过!
我也注意到华中和电力两个出版社最近出书质量有所提高!
其他出版社基本上是越来越差,包括机工在内!
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120 楼fatty（自由自在,随心所欲）回复于 2001-08-15 08:35:28 得分 0 出版社不要随便把自己招牌砸了!
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121 楼fatty（自由自在,随心所欲）回复于 2001-08-15 10:56:19 得分 0 <C++面向对象高效编程>
---是一本C++的中级读物,很不错!
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122 楼iabix（一线天）回复于 2001-08-28 07:27:16 得分 0 看来有空一定要去看一下这些书
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123 楼iabix（一线天）回复于 2001-08-28 07:27:34 得分 0 实在是忙啊
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124 楼rami（瓦西里.扎伊采夫）回复于 2001-08-28 11:00:20 得分 0 to chensan:
不同意你的看法。不能因为是小出版社就降低要求。出好书与是否是大出版社没有必然联系，关键是态度。
侯sir的书我也买了好几本，觉得不是想像的那么好（特别是深入浅出）。另外，我已经有了Effective C++的英文原版，还有必要买侯sir的译作吗？
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125 楼domustdo（大头）回复于 2001-08-28 13:00:13 得分 0 早就知道了，但是我们这里的书店好像动作从来就是很慢
