赤脚医生出身的钟焕清，印证了一句话“赤脚的不怕穿鞋的”，他掌管高州市人民医院8年时间，屡屡向“以药养医”、“药品采购回扣”、“手术红包”“开刀”。他的大刀阔斧，让一些大医院的院长汗颜，让医学专家“想不通”，更重要的是让四面八方的穷人都涌来治病。

    昨日，以全国人大代表身份参加“两会”的钟焕清，在北京接受本报记者专访，解密“高州模式”。“去年6万多病人才收入4.8个亿，按其他医院可能20多亿，”他坦言，自己的医院能提供比省城大医院至少便宜一半的医疗费。他渴望自己创造的低价模式能在其他医院“复制”，更清楚“复制”需要切断利益链条。

    “高州模式”已经引起了省委书记汪洋关注，要求其他医院学习，“高州能做到，其他地方为什么做不到？”但事实上，“高州模式”浮出水面已有五年之久，有关部门也曾调研，但如今钟焕清还是在孤军奋战，但愿下一个五年，会出现更多的“高州医院”。

    我很怀念合作医疗的时代

    南都：听说你在上世纪70年代做过赤脚医生，那时候你看一次病收多少钱？

    钟焕清(以下简称“钟”)：那时看病不要钱，看病只是为人民服务，也没有工资。谁有病，我就去为他服务，给他开药，一边务农一边看病。

    南都：那你的生活来源呢？

    钟：集体经济，村里给记工分的。

    南都：村民们有病就来找你。

    钟：小感冒什么的，就找赤脚医生看，大病就上县医院。上大医院也不怕，收的钱不多，一个胃手术三四十块钱，抵一个月的工资，合作医疗还可以给报销一半。

    南都：比现在便宜多了。

    钟：现在(胃手术)一个月的工资还不够，至少三四千元，省城有些大医院可能还要更贵，八千到一万元。

    南都：什么时候感觉看病贵起来了？

    钟：随着时间的推移，物价升高了，生活水平改变了，意识观念不同了。可能上世纪80年代还不是很贵，真的贵起来是2000年以后吧。

    南都：你所说的意识观念的改变是指“合作医疗”的解体吗？

    钟：对。80年代，分田到户之后，集体经济垮台了，生产队也没了，也没钱了，合作医疗也就没地方管了，农民看病就逐渐困难了。90年代物价的飞涨，导致药又变贵了，农民自然看不起病。之前可不是这样，合作医疗的钱都是生产队的集体经济出的，所以农民不用交一分钱。

    南都：看样子，你很怀念那个年代。

    钟：是呀，我是相当怀念，很多农民也很怀念。(解体之后)我曾多次呼吁，要恢复合作医疗。

    国家包医院不如包医保

    南都：现在不是又重建这个体制了吗，为什么还是感觉“看不起病”？

    钟：现在不同，医疗费用涨得很高，合作医疗即使报销一部分，剩下的部分农民也很难拿得出。做一个心脏手术，省城(有些医院)至少六七万以上，甚至十几二十万。即使报销五六万，已经很高了，是一年的{zg}封顶，可能自己还要再拿十几万。

    再比如，过去做个胃手术，三四十块，报销了一半，自己出十几块；现在一个手术三四千，报销一半，还要两千呀。

    南都：你是不是觉得，在医疗费昂贵的今天，报销的比例还是偏少？

    钟：我经常在想，那个时候集体经济对合作医疗的扶持，很值得当前医改的借鉴。

    我在很多场合都说过，国家不要把钱投在医院，要投在医保和合作医疗上。国家包医院不如包医保。医院，让他们市场化竞争，谁的服务好，价格便宜，谁就可以引来病人。投在医保的钱可以免费给全国人民看病，这就相当于，病人到哪家医院看病，医保的钱就流到哪家医院。这样一竞争，医疗费自然降下来了。说不定国家财政花钱更少，但让老百姓真正受益，一箭三雕。

    南都：包全国人民看病国家财政承受得了吗？

    钟：我没算过这个账。但只有这样才能让国家投向医疗的钱花在刀刃上。如果不能一步到位，可以先免大病的钱，看病贵是贵在住院病人，门诊就暂时不管。

    南都：这个会不会带来新的问题，病人和医院合伙骗保，小病也住院？

    钟：国家可以出台一个什么样的病该住院的方案。你能出那么多时间搞医改，为什么拿不出这个方案呢？

    南都：你怎么评价新医改？

    钟：说实话，不切合实际，很难落实。

    南都：举个例子。

    钟：比如方案中提到的“政府投入”，这个如果是发达地区，财力充足，还比较好解决；如果是欠发达地区，穷财政，怎么办？说来说去，还不是一句空话，落实不了。即使落实，国家也要花很多钱，即使花了钱，效果怎么样还是未知数。

    现在的医改方案如果不细化落实，这个模式就是养懒人的，不会促人上进。因为激励少，没有引入竞争。

    有效的药不一定贵，贵的药不一定有效

    南都：你做院长的理念是让病人看得起病，不乱收费。这个跟你赤脚医生的经历有关吗？

    钟：我们那儿(高州)是个贫苦的山区县，很多来我们医院看病的都是农民，我从赤脚医生走过来，知道农民的难处，如果太贵，他们根本不敢迈进这个门。

    我经常跟医生护士讲，对于山区的人来说看病做手术意味着什么？他们往往是要把家里的牛卖掉来看病。如果让他们卖了一头牛都还是付不起这个看病的钱，我们就没有一个来就诊的病人了。如果用完他的钱，你不治好怎么办？他只能出院等死。别人怎么评价你？怎么个效果，肯定是个恶性循环。所以要尽量让他们花少钱，治大病。

    南都：花少钱，治大病，在现在的医疗收费上，好像是个“悖论”？

    钟：这个其实并不难。我的要求是，能用国产药就不用进口药，能用一种药就不用两种药，能用简单的药就不用复杂的药……总之用最少的钱给病人治好病。病人入院时，我们会根据他的情况设计一个用钱最少的xx方案。

    南都：好像很多人，包括医生都迷信进口药？

    钟：不是迷信，而是因为进口药加成空间大。

    南都：你不担心用了便宜药，病人的病没治好，你要承担责任？

    钟：我是医生出身，我很清楚，并不是药越贵越好，关键还是疗效。有效的药不一定贵，贵的药不一定有效。

    南都：我想很多院长都清楚，但却没有人像你这么要求？

    钟：有一条链条在这里的。有时可能(院长)也管不了，不用(进口药)，他(医生)就说做不了手术。我的医院有竞争机制，你做不了别人可以做，每个专业都有两个以上的医生，东边不亮西边亮。

    南都：这个办法不错，但日常监管很重要。

    钟：我们管得很细，医院的科室主任和专家每天都会检查临床科室的用药状况。每个xx都要详细写明用药理由，否则会受到严厉处罚。我一周至少也要抽查一次，复核专家查过的病历。我们院的xx收入都维持在医院总收入的35%左右。

    南都：一般的大医院是多少？

    钟：60%左右。

    领导班子不与药品采购沾边

    南都：这个差距不小，你的秘密武器就是尽量用“便宜药”？

    钟：用药有讲究，药品采购也很关键，我们是尽量把水分挤干。

    南都：用什么办法挤？

    钟：刚当院长的时候，我发现有些推销模样的人来科室转一转，各个科室就会打报告要xxx。我觉得这样不行，就组织医院30多名临床科室主任组成“药事委员会”负责采购，包括我在内的医院领导班子不与药品采购沾边。

    南都：这样会不会产生集中腐败？药品代理商只需要到委员会去转了。

    钟：采购前一分钟，随机从“药事委员会”抽取人员，组成临时小组负责采购，并马上收缴各人手机。有转的时间吗？这9人当场选定相关药品生产厂家，采购完毕后小组立刻解散。

    南都：下次采购，再随机抽取？

    钟：对！又随机组成新的临时小组。具体采购前药品供应商根本无法预知谁是药品采购人员，如果要贿赂就要把整个委员会都贿赂个遍，这样显然成本太高，无人愿做。

    南都：如果直接找到你，有用吗？

    钟：我说了，我们院领导都不参加，找谁都没用。其实，成立委员会，也是为让自己抽身事外。

    南都：这个怎么讲？

    钟：因为之前确实有人找过我，有亲戚朋友，也有上级领导。有时候颜面上过不去，真的很难办。自从成立了委员会，我就理直气壮，这个我不管，没办法帮你。这样，我就清静了不少，大家知道了，也就没有人来找我了。(笑)

    南都：“以药养医”是个定律，药的利润空间被压缩了，你们怎么赚钱？

    钟：我们不把药品当作赢利手段。但我们反而赚到钱了。因为我们收费低，很多病人慕名而来，有50%来自高州以外的地方。

    南都：薄利多销。

    钟：我举个例子。近视眼准分子激光手术，2003年我们就购买了跟省城(医院)一模一样的设备。做一对眼睛，省城收一万六，谁做得起啊，再好的技术没人光顾，白放着，亏本了。我就想，一对眼睛两千，群众还是做得起，现在我还是这个价。机器买回来几百万，我不亏本，两年就赚回来了。因为来我这里做的人多嘛。

    南都：八分之一的价，便宜是便宜，可能有人会担心“便宜无好货”？

    钟：不要以为我们便宜就不好。很多医疗项目是国内{yl}水平，特别是心脏搭桥手术，手术例数连续12年稳居全省第二、全国前十名。

    中纪委都不信我们的医生不收红包

    南都：你说你们是“没有红包”的医院，我不太相信。这个“灰色收入”是很难监管的。

    钟：不是你不信，很多人不信，中纪委要树我们医院为典型时也不相信，还专门来暗访，真没发现收红包的。据说是给了红包，医生坚持没要，在大厅给没要，追到卫生间偷偷给还是没要。

    我有规定，不能收红包，不能吃病人的饭。我说，假如你收一个红包，或者吃了一顿饭，多则一千两千，少则几百块。那我问你，农民卖一只鸡几十块钱，卖一头猪几百块钱，卖一头牛一千多块钱，你吃一顿饭，就是吃了人家一头猪一头牛，你心里过得去吗？

    你有工资领的，过得好好的，人家没工资领；你没病，人家农民有病，人家都没钱吃菜，吃白饭，你为什么让别人请你吃饭呢？人家为什么送你红包呢？就是想你给他做好手术。

    南都：如果医生真的收了，你也不一定知道。

    钟：我电话向所有患者公开，我办公室的门随时敞开，医生如果有收，可以直接向我投诉。

    南都：有接到过投诉吗？

    钟：关于红包的投诉还真的没有。

    南都：如果有人收了，怎么办？

    钟：你收一块钱，我罚十到一百倍。还有“五个黑点”的明文规定，每犯一次错误就记一个黑点，达到五个就自动走人。医院已经有了这个风气，犯了错误，呆不住的，我们不说，自己拿东西走。

    南都：这么多要求，留得住人嘛？你们医生的收入怎么样？

    钟：跟珠三角的差不多。一般技术人员、主任年薪都十几万二十几万，高的三十几万。这个收入在高州已经很了不起了，我们当地人都以进入我们医院工作为荣。情感留人，待遇留人。我们的骨干医生，珠三角地区的医院想挖都挖不走。

    推广高州模式　关键在院长

    南都：你这个模式，在其他医院可以复制吗？

    钟：肯定没有问题。xx还是那些xx，器械还是那些器械，只不过地方不同，我用的你可以用，我买的你也可以买。

    南都：几年前，省卫生厅专门到你医院调研过，还宣传过你的模式，但几年过去了，为什么还是只有一个高州市人民医院？

    钟：这个你问我我就不好说了，也左右不了。但我觉得只要管理跟上，下了决心，复制高州模式xx可以，就是搬到省城大医院也是可行的。

    南都：推广的关键在哪里？

    钟：院长！看他想不想，有没有决心。自己清清白白，下定决心，没有什么管不了的。事在人为，要切断很多利益链条。

    南都：你这样说，可能会得罪很多院长，你这么办医院，打破了“潜规则”，会不会引来非议？

    钟：不会，我都是为了病人。

    ●用药

    我的要求是，能用国产药就不用进口药，能用一种药就不用两种药，能用简单的药就不用复杂的药……总之用最少的钱给病人治好病。

    ●采购

    我组织医院30多名临床科室主任组成“药事委员会”负责采购，包括我在内的医院领导班子不与药品采购沾边。

    采购前一分钟，随机从“药事委员会”抽取人员，组成临时小组负责采购，并马上收缴各人手机。这9人当场选定相关药品生产厂家，采购完毕后小组立刻解散。

    ●收入

    我们医院员工的收入和珠三角差不多，一般技术人员、主任年薪都十几万二十几万，高的三十几万。这个收入在高州已经很了不起了，当地人都以进入我们医院工作为荣。情感留人，待遇留人，我们的骨干医生，珠三角地区的医院想挖都挖不走。

    ——— 钟焕清

    南方都市报两会记者组　田霜月　实习生 周慧　发自北京