在复杂的衍生品行业，距离是产生恐惧的一个原因。期货也是一个像狼生存的环境产业，我们既然进入了，就不能做小学生，我们既然是与狼在一起，与这些投行或者是一些投机的大资金在一起，他们都非常贪婪，而且也都非常聪明，我们要向他们学习，学习他们像狼一样有侵略性，有进攻性。
　　――中铝国际贸易有限公司期货部总经理杨晓武。他建议建立系统化的风险控制体系。
    

    易周期权之家：能否介绍一下自己？

杨晓武：我先介绍一下中铝公司，然后介绍一下我本人，中铝公司有150万吨铝材加工才能，50万吨电铜产能，很不幸这些产品都跟大宗期货有关。本人2003年被中铝公司录用，作为境内外期货负责人，一直到2007年。在中铝公司之前我做国内铜的贸易。到中铝后做了4年专职期货保值交易。07年负责铜的实货贸易，我本人经历是从实货到期货。

易周期权之家：中铝要协调集团内部很多关系，一个是你们怎么样建立这样一种机制，头寸是怎么样结算？第二，企业怎么做套期保值业务？

杨晓武：中铝期货管理机制非常简单，中铝集团规定中铝境内外期货必须通过中铝国贸期货部运作，每个单位运作盈亏是由他们自己承担，他们决策也是由自己进行，但是必须得到总部批准。这是整个中铝公司期货运作机制。

易周期权之家：你们来做，盈亏他们承担？

杨晓武：是的。我们也是一个准的经纪公司的角色，整个中铝期货运作目前是这种机制。，至于在套期保值方面有什么作为。这涉及到我个人理解，在目前这种市场状况下，中国的期货市场因为只有期货肯定是满足不了目前企业的套期保值需要，但是我们可以通过一些期权和期权的一些组合的产品达到一定的保值目的，有人说中国的企业{zh0}就做一些简单的期货和期权，我个人不同意这种观点，我觉得目前市场给我们提供了很多本教材，很多的中国的交易员、外国的交易员为我们交了很多的学费，我们应该从他们交的学费里面学到一些东西，让我们自己少交学费，还能够达到一定的保值效果，这是我本人的想法。

易周期权之家：期货市场在充分发挥价值发现和规避风险方面以及帮助企业掌握市场价格、赢得较高利润方面都起到了重要作用。
　　杨晓武：是这样的，中铝国际贸易公司有150万吨铝材加工产能、50万吨电铜产能，这些产品都跟大宗期货交易有关。
    易周期权之家：企业应该建立一个怎样的内控机制才能保证期货风险在可承受范围之内呢？
　　杨晓武：企业参与期货市场，在管理方面到底有什么要点？我个人总结起来就是三个关键词：{dy}，规则。第二，内控。第三，能力。
　　规则分两方面来讲，外部规则、内部规则。市场经济是法制经济，期货交易更加是一个规则化的交易，企业参与期货市场时，首先要把这个市场相关的规则研究明白，包括国外的监管规则、交易所的规则。另外，套期保值实际上只是一个大的原则，在实际执行中到底哪种行为符合、哪种行为不符合原则并不好确定，所以在企业内部必须就参与期货交易定出相关规则，如什么能做，什么不能做，对方向、期限有没有要求等等。这些规则都是企业在经营过程中逐步形成的，也是对自己的保护。
　　内控，就是监督、报告。除了程序，前后台分开等等之外，企业一定要有一个监督和报告体系，内控失控后容易导致很多未经授权交易，给企业造成巨大损失。
　　能力，尤其是对产品把握的能力。国外产品非常多，复杂的产品企业能不能用？如果可以用，就一定要明白这个产品的风险到底有多大，企业是否能够承受。
    易周期权之家：套期保值是一个现货业和期货业的组合，所以要求复合型人才，但如何来培养期货人才呢？
　　杨晓武：我认为期货人才的培养最重要的是要注重思维的培养。市场是被多种行为推动的，自己关门独立研究的东西往往不合拍，当你的思维和方法论错了，你的行为就会出现偏差。更可怕的是如果没有方法论，你无法进行反思。我们重视思维、方法论的培养。
　　{dy}，要把人才的培养放在一个重要的位置上，同时在期货决策过程中要建立有效的、适合于企业的机制，也就是说要把机制的建立和人才培养结合起来。开放的社会，人才在流动，对企业而言，建立机制比单一的某一个人才更重要。实际上在企业内部，做期货要有一套制度，这套制度规范以后，对期货人员来讲，既是一种培养，一种支持，同时也是一个保障。每天根据市场情况看今天到底下不下单，下多单还是下空单，期货操作人员其实也有很大压力，要建立一种机制，让他能留下来，同时如果因为他的失误让企业出现亏损，尤其是浮亏这种情况，也要能够理解。

易周期权之家：自从深南电与杰润的“对赌”交易出现巨大损失后，国内提出了许多反对参与此类复杂衍生品的声音，您怎么看这个问题？

杨晓武：仔细分析一下，深南电的赔付危机并不应怪罪于这个衍生品本身，而应反思整个参与衍生品的方案制定过程。如果有了好的方案和风险控制办法，此类复杂衍生品能够帮助国内相关企业达到套期保值目的。比如说，当油价出现下跌趋势后，深南电应该在70～80美元/桶附近建立看空头寸，以对冲将来油价跌破62美元/桶给企业带来的赔付风险。

目前国内许多企业都有对冲原材料或产品价格风险的需求，如果能够正确利用衍生品市场，是xx可以帮助企业控制风险的。在这个过程里，需要做到的是，认清各类衍生品的收益和风险所在，针对各种可能出现的情况做好应对措施。

易周期权之家：目前除了31家持证企业外，所有国内企业和个人都不能进入境外期货市场。据了解，我国曾开展过境外期货代理业务，但由于发展混乱于1994年被停止。

杨晓武：是的，如果深南电、国航等企业可以合法在境外期货市场进行套期保值，纳入监管范围，它们也许就不必在场外市场与国际投行交易。

易周期权之家：全球金融危机爆发以来，我国年轻的期货市场成功地抵御住了危机的冲击，保持了平稳较快增长，并为一些实体行业的平稳发展和规避危机风险起到了重要作用。但是，现有的期货市场结构和规模，以及现行的市场体系和机制等，是否已经具备了为国民经济提供更好服务的能力，各类经济体现有的发展战略思维、模式和经营管理理念是否能为期货市场的功能发挥提供足够的施展空间，依然值得探讨。在此背景下，如何对期货市场的功能进行深化再认识，如何培育适应全球化竞争要求的新企业风险管理理念，如何培育更为合理的投资者结构，如何在借鉴国际经验的基础上打造具有中国特色的期货产业群体和深化市场机制建设等，需要加深认识和思考。

杨晓武：反思金融危机，中国既要客观审视世界，认真汲取危机的教训，也要科学把握我国金融和金融市场发展的阶段性特点，要在金融监管与发展问题上，得出更加符合自身实际的结论。作为金融市场的新生带与xx领域，包括期货在内的中国衍生品市场不是要不要发展，而是如何更好更大发展。

易周期权之家：由于危机中我国少数大型企业遭受了较大损失，也使得人们对期货市场以及金融衍生品产生了一定误解和质疑。如何用两分法正确认识和看待金融衍生品，如何吸取美国衍生品危机的教训，正向利用金融衍生品市场的风险管理等功能，也是迫切需要解决的问题。

杨晓武：对于中国企业来说，一个新的时代已经开始。我们要站在时代新起点上，转变观念，用新的视角深入思考中国衍生品市场的创新发展问题。从实体经济出发，以实体经济为基础发展起来的衍生品，不是凭空想出来的一个纯虚拟金融创新，也不能简单视为泡沫制造。如果因为西方发生了金融危机而对这样的创新采取回避的态度，风险更大。中国实体经济对衍生品市场的需求空间巨大，大力发展现代金融的内部条件也明显改善。要抓紧加快发展好实体经济急需的衍生品领域。在衍生品市场对世界经济运行的影响力与日俱增的时代，通过期货期权市场的价格发现和套期保值功能，进行科学的风险防范和资产保值，可以帮助企业有效规避风险、应对危机，帮助实体经济稳健发展。要从培育经济和企业核心竞争力的新优势出发，正确认识和科学利用套期保值等现代金融工程技术和工具，提升经济工作的现代风险管理能力，使期货等衍生品市场更好地服务于实体经济。

易周期权之家：与次级债等信贷泡沫复制型衍生工具相比，期货期权等风险对冲型衍生工具虽然同样具有杠杆效应，但并不一定复制泡沫，相反，它们是实体经济稳健发展所客观需要的保障性工具。

杨晓武：对于复杂衍生品交易这一年来风风雨雨的东西是非常多。对于大宗商品的解读我总结了三个方面：

　　一是我觉得这些评论过于简单，把复杂的衍生品交易问题简单化。

　　二是我觉得我们没有必要把自己放到一个弱者的位置上，用悲情主义来赢得世人或者是投行或者是监管部门的同情。

　　三是我们不要以“欺骗”这种说法来作为借口掩饰我们自己对价格判断出现重大失误，也不要以“欺骗”作为借口来掩饰我们对复杂衍生品认识的浅薄，掩饰我们对复杂衍生品交易技巧掌握得不够的局面。所以我只想做三点我个人体会的解释。

易周期权之家：愿闻其详！

杨晓武：今天想讲一个名言，牛顿说伟人之所以伟大，是因为我们跪着看他们。我自己创造一个名言，复杂衍生品为什么可怕？是因为我们离它太远。美学上讲距离产生美，其实在衍生品这个行业，特别是在复杂的衍生品行业，距离是产生恐惧的一个原因。所以我今天就是想把大家拉近和复杂衍生品的距离，使我们不至于见到复杂的衍生品就感到恐惧。不至于见到复杂的衍生品就退避三舍。应该像我一样，勇敢的面对国外投行的一些人，要跟大家多进行交流，甚至到他们的公司去取经，做他们的学生。这点中铝公司还是做得比较好的，经过我自己的申请，我到世界上两大最知名的投行做过实习生。而且他们给我安排了比较好的一周每天一个主题的培训。我觉得我们在这方面应该多做一些工作。

我们在复杂衍生品，在所有的衍生品交易交的学费都是不少的。既然我们交了上大学的学费就应该把大学的xx拿到，不能再赖在高中阶段的水平上还在上高中。这是我自己做出来的一个比喻，不知道大家喜欢不喜欢。即使是赔钱，我在03年到中铝专业从事套期保值以来赔钱是家常便饭，但是赔钱要赔得明明白白。

易周期权之家：有人简单地把期货期权等同于xx，稀里糊涂地赢，莫名其妙地输，结果被扫出场，不好好反省自己，却说期货很可怕，把期货和期权妖魔化了。您能否诠释一下？

　　杨晓武：期货合约的发明，当一个共产主义的幽灵在欧洲游荡的时候，1848年，一个交易所在美国建立起来了。所以这跟《共产党宣言》是同时出现的一个事物。期货合约它的好处大家都很清晰。期货合约的坏处大家也很清晰。我只想讲我自己体会比较深的，人在期货保值的过程中因为赢钱和输钱心理很难保持足够的理性。输了很多钱的时候往往是最该做的时候，往往又不做了。这是我们作为期货人，我觉得我这几年从事衍生品交易最深刻的一个体会。很难保持十足的理性。南方有一个铜的企业，过去他是期货行业的一面旗帜，一个榜样，他的交易风格和交易方法，交易流程5、6年都没变，甚至亏损到省政府下文件不让他做期货的程度，他还是坚持自己的操作风格。但是在08、09年他改变了理念，改变了风格，所以他出了一些问题。做期货很难保持足够的理性。我坚信他如果还是按过去的风格和过去的操作理念，他前面的损失很大的一部分都会在2008年10月份的期货狂跌的过程中得以弥补，如果他的量与他前面一直坚持的量是匹配的，他可能会得到更多的收益。这是期货合约的缺点。

　　期权的引进并不是我们这些做大宗商品的期货人的专利，其实是从上个世纪80年代，金融市场引进来的。我接触期权的时候，老一辈期货人告诉我，买了期权等于买了一份保险，卖出期权风险无限。这几天我们做了比较大的一些期权业务。我觉得这种观念是有偏差的。而且是有前提的，甚至有一些地方是有失误的。其实买入期权是非常昂贵的，特别是在价格波动比较大，时间跨度非常长，你是很难承受买入期权的现金支出的。我作为一个期货的操作人，最想做的就是领导给钱让我买入期权。但是中国很少有企业，也很少有领导愿意在还没有做销售，还没有做保值之前就把真金白银付出去。但是也有企业，我知道五矿做了一个比较大的期权的买入保值。我自己觉得买入期权是很幸福的事情，也是让我们晚上能睡得觉的事情，也是我愿意做的事情，中国的企业，我也是经常在方案当中建议买入期权，但是到现在为止没有做过买入期权。真正做得多的，大家在伦敦交易圈都知道中铝去年做了很大的卖出看涨期权。

易周期权之家：书本上都说做卖出会有无限的风险，实际上中航油事件的陈久霖就是栽在做卖出看涨期权之上，你们是怎么考虑这个问题的？

　　杨晓武：有人会说卖出看涨期权确实是有比较大的风险，理论上是无限的。但是大家要想想商品的价格是有成本的，不可能无限的，也不可能永远的偏离它的价值。所以这样卖出期权的价值就在这个理论里面能够得到体现。铝不能高到25000，在一定时期，一定成本的范围下涨到24000，涨到25000好象是不太可能。如果作为生产企业，国内企业的保值都不是xx的，百分之百的保值。国资委也有规定，我们自己也有企业，30%，40%的保值。所以如果到了我们的卖出看涨期权被执行了，我想我们也很高兴。因为我们70%会获得更高的价格，所以卖出期权也不是一个坏的选择。

易周期权之家：就象巴菲特在下跌的市况中，不买股票，而是做一个卖出看跌股票期权的操作，这样即可以在自己判断的价值低位买入好股票，又可以得到一笔不小的权利金。

　　杨晓武：不错，其实期权也有很多缺点，期权是一个比较复杂的，仅仅从单个期权的交易来讲是一个比较复杂的交易。有了期权交易，我们经常就接到一些投行的，或者是一些大型的经纪商就要跟我们做掉期交易。我们讲掉期交易也不合格，都是金融市场借来的工具，但是我知道这些投行经常找到我们，愿意以比期货合约卖出更高价格的价格来让我们卖出产品，比期货合约买进更低的价格来买进铝钉这就是掉期的魅力所在，掉期克服了远期合约的一些缺点。掉期都是一些有信用，有实力的投行才能做的业务。而且掉期还可以用现金结算。掉期业务是比远期交易在信用上，在客户的寻找上，在履约的灵活性上又近了一步。

易周期权之家：基本金融工具有了以后就能够拼出我们所谓的复杂的衍生工具的魔方。真是一个魔方，要是拼的话，我们有四个基本的交易工具，远期合约，期货合约，期权合约，掉期，加上Double，在买进和卖出数量上的Double，国航做了Double。四大基本分块再加上十个方面，这个组合出来的东西是非常多的，也是非常复杂的。各种各样的组合你说它复杂确实眼花缭乱，在弄懂它之前不能轻易的下手。如果你想下手，想试一试的话，我们还是从小量上，或者是经纪公司经常惯用的一个伎俩，所谓的模拟交易先做一做，或者是小单上做一做，试一试它的缺点。

　  杨晓武：复杂的衍生工具综合了各种衍生工具的优点，但是也综合了各种衍生工具的缺点。大家做复杂的衍生工具不能说它好，也不能说它不好，它有缺点，也有优点。我有一个比较生动的比喻，我们抓罪犯，一个犯人拿棒子把人打死了，公安局的不去抓犯人，而去把棒子抓了，关到监狱里面去。我的比喻的意思就是说，我们不要错误的归因，不要把棒子抓起来，应该找到打人的人，应该找到实质性的原因。

　　这些从远期交易到复杂衍生品的魔方是怎么拼出来的。其实不复杂。都说国航衍生的产品复杂，我们看起来好象不太复杂。

易周期权之家：道生一、一生二、二生三、三生万象。

杨晓武：不过有三个方面的教训值得借鉴。

{dy}是在做产品设计的时候，复杂衍生品产品设计的时候一定要把市场的极端情况组合进去。这样有可能在遇到市场极端的情况下，我们的资金压力，心理压力不至于太大。

　　第二个教训，一是在产品设计方面要尽量考虑全面。第二个应该在产品设计的过程中还要把一些风险控制的手段，把价格出现超预期的程度比较高的，超预期程度特别高的这种情况下的止损的措施放进去。我们觉得国内，包括我们自己有时候止损的时候是非常困难的。而且这些措施都能安进去，但是实际的止损过程中都存在幻想。所以这在复杂的衍生品方面一定要事先把各种预案放进去。出现了某种预案的情景就一定要按照预先设定的风险控制措施进行处理。

第三个体会，在复杂的衍生品交易过程中，我们和国外的头行区别最根本的地方不是我们设计不出方案，也不是我们不能进行止损，最根本的是我们缺少一个系统化的风险控制的体系。或者我们有些企业有，包括我们自己有，但是很多的强势部门，很多强势领导非常容易的就超越了我们的风险控制体系，非常容易的就超越了风险控制的措施。其实我对高盛的风控是非常敬佩。高盛的风控经理找我三次，不理睬我，找我们的财务官，总经理，甚至找到副总。他每一个问题，每一次找我们的时候都有一系列的问卷，包括问交易人员，风控人员，财务人员，领导。他都有问题，而且他对风险点，对于与中国交易的风险点，他们有比较明确的认识。一个是中国的一些企业信用状况他们是不太放心的。深圳的用友企业也证实了这点。我也跟他们进行探讨，他们采取了什么样的措施，他说他也不怕他们，因为他们还是要在国际市场上进行采购的。他们有实物贸易，会在实物贸易方面有所作为。我不知道他们现在有没有什么作为。

易周期权之家：感谢您给大家带来许多宝贵的经验，谢谢！

背景资料：中国铝业公司是中央管理的国有重要骨干企业，国家培育具有国际竞争力的大型企业集团首批试点单位之一。公司员工24万人，下属64家企业，分布在全国22个省、市、自治区及海外6个国家和地区，主要从事铝、铜、稀有稀土及其他有色金属资源开发、冶炼、加工、贸易以及相关工程技术服务。自2001年成立以来，公司坚持以科学发展观为指导，逐步从单一铝企业向国际化多金属矿业公司转型，进入世界500强，成为全球第二大氧化铝生产企业、第三大电解铝生产商和中国{zd0}的有色金属企业，实现了跨越式发展。

今年1-10月，全国期货市场累计成交期货合约逾16.5亿手，成交金额更突破了99.7万亿元，两个指标都已超过了去年全年水平，中国期货市场已进入百万亿规模的时代。截至10月底，期货市场的投资者开户数约为86.5万户，客户保证金近1000亿元，期货市场参与者数量和流入资金规模也基本实现了倍增。这雄辩地说明，在经济波动剧烈的时期，期货市场和现代风险管理型衍生工具方显英雄本色。

易周期权之家：长期致力于期货期权的研究和实践，愿为所有需要期货期权这种金融衍生工具的企业和个人提供全方位的服务！