YL: 很多人视你为设计教皇。在于你同名的logo设计中有一个十字。 那这个十字是否代表一些你想传达给人们的意义？
PS: 可能吧。我没有什么宗教信仰，宗教很愚蠢。但是我有自己的信仰，我的信仰就是尝试帮助人们过上更好的生活。那可能听上去非常天真，可能是好事，也可能是坏 事，但是创造力的产生必须基于慷慨、友善、幽默，然后才是创造力，可能十字就是关于这些天真的信仰吧。同时加号也是抽象的标志。我希望自己越来越具备抽象 性。
YL: 但是你的作品被理解重要吗？当我们购买、欣赏你的作品时，我们能理解你的创意，这个对你来说重要吗？
PS: 我觉得如果我的作品需要解释，那意味着这件作品不成功。我不是个哲学家，不是个记者，我只是一个设计师。当你看过我所有的作品，火箭、飞机、摩托车、轮 船、沙发......你可能能体会到我作品中的哲学、创意，体会到其中深刻的政治涵义、叛逆性和颠覆性。它们都代表着一个我们值得拥有但却不曾拥有的生 活，讲述着我们动物物种的xx故事。想想吧！从四百万年前xx开始，鱼、青蛙、猴子，到今天我们这些超级猴子，这只是故事的一半。四百万年后，当太阳爆 裂、地球爆炸，我们会变成什么呢？多么美的一个故事，多么壮丽的新版图。非常令人激动，一切都待重新创造。这种变化的速度非常有节奏，但是当你更近一点去 看，就会发现其中的起伏跌荡，文明和野蛮交错其间。很明显今天我们还处于野蛮时代，我们生活在自己的阴影下。这是我们质疑自己的时机。毫无疑问，我们处于 消费社会的末期。这时候，问问自己，你的{zj2}目标是什么，会是一个很有意思的问题。我在做的工作就是这个。
YL: 但是几年前，人们写了很多关于你谈设计的文章，而当时你宣称设计已死。最近我听一个在Flos工作的好朋友说，你刚和Baccarat、Flos一起完成了一件新作品。为什么这件作品仍然能挑起你的兴趣，而不是对你来说仅仅是"另一盏灯"而已？
PS: 设计没有死亡，那是媒体断章取义的误读。你知道你们这些记者同行中很多人是怎么回事...每个时期都有它特有的工具、武器。每个武器、工具都有它自己的时 代。在文明的某一个片段中，设计可以是非常有趣的。今天，我们有太多的优先权、紧迫感。也许我们应该问问自己，现在是不是合宜的时机去谈论一盏灯，一把椅 子。如果不是，我们是不是应该奋起抗争。因为如果我们抗争地好的话，那么下一个二十年，可能我们又有一个机会去谈论设计。关于我为什么参与Flos和 Baccarat的灯具，因为它xx是政治性的。作为世界上最贵的灯具，在里面有一条美国艺术家Jenny Holzer发出的信息。这条信息关于资本的终结和金钱的羞耻。因此这xx是一个政治行为。
YL:是个讽刺吗？
PS:不仅仅是一个讽刺。是颠覆。
YL:颠覆，一个很有力的词。因为你在中国设计的餐厅、俱乐部，开始让设计赢得公众的xx，几乎真正开始让人们认为设计关乎生活，而不仅仅关乎设计师。但你自己对你在中国做的作品满意吗？
PS: 我从不对任何事物满意，甚至对我自己。当一个创造者开始觉得满意，这宣告着他的死亡。因此我的每一件作品都让我觉得羞愧。每天清晨，我都在思考，希望下次 我能做得更好。对我来说，每件作品都是帮我迈向另一件作品的一小步。我只对乌托邦、梦境、未来感兴趣。我用一块接一块的小石头实现我的表达。每个步伐、每 快石头都是为了xx我到达另一个地方。
YL: 我了解你给一种现象起了个非常有趣的名字--"文化部落"。你认为这些"文化部落"到处都有。你觉得作为一个群体、市场，他们发展的相同之处在哪里？
PS: 我的意思是很多人已经不再受国家、国界这样死板的概念的束缚。法国是部落1、部落2、部落C的集合体。在中国是如此，部落1、部落2...米兰也是。最终，这是一个平行的世界。而法国的部落1只同中国、意大利的部落1交流，诸如此类。
YL: 所以这个世界变小了还是变平了？
PS: 不，这个世界很大，但是由小部落组成。我是一个部落的设计师，其他部落有其他的设计和设计师。有些餐厅属于这个部落，其他餐厅则受其他部落拥戴。就是这么回事。
YL: 那你代表的那个部落有什么特征？你们部落的宣言是什么？
PS: 挺难讲明白一个“部落”，因为通常这个部落代表更多的是你想要什么而不是你拥有什么。但是我们叫自己的部落"聪明部落"。"聪明部落"的人非常现代，希望积极构筑未来。但同时这些人也十分警惕、怀疑，他们听到有人说你应该换车的时候，会反问：为什么我应该换车，我的车工作地很好。{zh1}，我认为我不需要一辆车，因为有其他更智能的解决方案。这些人创造了一个世界，用一种非常聪明的办法。
YL: 你定义这群人需要"好商品"，能解释一下什么是"好商品"吗？
PS：你提到的"好商品"是我网站上几年前推出的那个系列吧！他们是非常超前的产品。几年前，"好商品"是一个政治性很强的宣称口号，它是为下一代道德市场服务的一系列产品，我们将它命名为“为‘不顾客’的‘不产品’"。在消费社会终结的今天，"不产品"正是我们所需要的。它不是一个你卖了之后能很快赚钱的产品，这种产品的出现基于人们的远见卓识、智慧、诚信、生态观等等。"不顾客"是指会提出"我是否需要"这个问题的消费者。今天，具备更多怀疑精神、学会拒绝可能会产生更积极的意义。价值观xx改变。道德市场是这些人和"不产品"之间的连接。你会看到很多基于这种理念的品牌、公司出现。同时你仍然会看到过时、守旧的公司继续销售没什么用途的产品。他们都很愤世嫉俗，并且即将消亡。未来是一个有关诚信的时代。
YL:因此你对未来很乐观？
PS:当我意识到，因为价值观的改变，在我们的前方出现一片令人难以置信的、美好的、新鲜的、还未耕耘过的领地的时候，我会异常乐观。如果我们还会继续昨天的价值观，我该xx好了。
YL: 在中国您所说的文化部落，是一个成长中的创意阶层。对这群人而言，他们视设计为一种新的做事方法，新的购买标准，审美观、知识论、道德观的新标准。但设计行业的发展还很初级阶段，也许我们可以趁机少走弯路，从一开始就找到正确的方法。关于这一点，我们的Philip Stark能给我们什么建议呢？
PS: 你讲的正是我的希望。关于中国人的问题，我二十年前就开始思考。中国人很聪明，因此我希望你们能跃过我们的失误。因此你们有责任，带给世界你们丰富的思考、创造力和全新的解决方案。你们想到的，就可以创造出来。中国是当今世界新的奇迹，这也意味着你们有责任。
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