主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期“召忠说军事”。在12月初奥巴马政府推动了新一轮的对台军售方案，这次军售方案的名单有柴电潜艇，有“黑鹰”直升机，还有爱国者-3导弹，对此我们中国的外交部已经严厉表示禁止美国继续对台售武，希望美国严格遵守三个联合公告，以实际行动推动台海两岸关系的和平发展，维护中美关系的大局。

美国现在为什么又要开始对台军售武，军售哪些武器，美国何时才能够停止军售，今天我们就围绕这些热点的问题请张教授为您做一番解读。张教授，您好！

张召忠：你好！大家好！

张召忠少将做客腾讯解读美国{zx1}一轮对台军售

美国要遏制中国军力，不会停止对台军售

主持人：我们知道前不久奥巴马访华，中美的关系可以说得到了前所未有的发展，好像奥巴马访华结束刚刚不久，xx未过之际他又提出来了新一轮的对台军售，这是为什么？

张召忠：奥巴马离开中国之后，当时中央电视台四频道的《今日关注》邀请我去做了一期节目，就是谈奥巴马访华的后期效应，中美关系未来的发展，在那期节目当中我谈了一些看法。当时我谈的大致观点是，奥巴马这次来华轰轰烈烈，在中美关系的热闹层面做了很多的工作，让大家看到了一个演说家，一个明星，一个新的美国总统朝气蓬勃的一面，这个我们在过去的节目当中也谈过这个事情。

（详细参见：）

但是当尘埃落定，冷静下来一思考，奥巴马来这一趟来中国干啥了？有什么实质性的东西？签了什么协议了？xx没有。当然在政治上，经济上，文化上，外交上这些层面可能有很多的成就，但是在我从事的军事这个方面，我观察应该说没有什么重大的突破，或者说基本上没有突破。有突破的一点是中美实现军方高层互访，但我感觉这个是比较脆弱的，如果说美国对台卖武器的话，高层互访立马取消。

这些问题没有什么实质性的东西。为什么没有实质性的东西，主要原因有这么几个，一个是历史的原因，台湾，美国不愿意丢弃它，所以奥巴马离开中国以后，美国在台协会会长马上到台湾进行解释，解释奥巴马访华的主要观点是什么，美国的对台政策是什么，马上做一些解释。你发现他的解释和奥巴马在中国访华期间的表示是有些出入的。这些解释基本上还是界定美国的传统观念，那就是说，大陆是大陆，台湾是台湾，美国对台湾的政策还是不变的，不能够抛弃台湾，对台销售武器还要一如既往。为什么？因为是根据1979年美国国会通过的《台湾关系法》，《台湾关系法》是法律，总统的访问是国家首脑的正式访问，但是这个访问它不足以把这个法给废掉，你要废掉这个法必须要有一个新的法去取代它，要经过一些立法程序。只要这个法还在，美国政府就可以对台湾销售武器。

张召忠少将做客腾讯解读美国{zx1}一轮对台军售

这个问题，奥巴马想改变，但是他一个人改变不了这个法。还有一个问题，美国国防部、美国军界还有一种看法，认为中国军事力量的崛起对于太平洋将来会是一个威胁，如何遏制中国的威胁，基本上是两个策略，一个是美国、澳大利亚、日本形成一个大三角，把中国遏制在{dy}岛链以内，中国的海军力量和空军力量不能前出{dy}岛链，同时加强{dy}岛链和以关岛为核心的第二岛链的防区，然后向前配置，对中国进行海空封锁。

第二，台湾处于{dy}岛链的中心环节，{dy}岛链的一个一个链环当中最重要的是台湾这个链环，这个链环如果松脱了之后，{dy}岛链形同虚设，就没有用了，为什么？因为中国海军和空军前出太平洋主要从台湾的北端和南端出来，如果美国跟台湾失去了联系，不能够再利用台湾这张牌，那美国在东亚对中国所有的底牌就没得可打了。所以说从这样一个战略高度上来看，美国对台销售武器它是不会停止的。

德国海军214级 AIP动力潜艇

美售台AIP潜艇具有世界先进水平

主持人：在这回售台武器清单中，最引人注目的装备是具有 AIP系统的德国214级潜艇，那么这种潜艇的特点是什么样的，它的战术性能又如何呢？

张召忠：潜艇按照动力形式分成两类，一类叫做常规潜艇，常规潜艇它的原理是干什么呢？由柴油机推动，就像咱们开柴油机的车，柴油机开动起来之后旁边带动一个发电机，这个发电机它负责干什么呢？它负责为蓄电池进行充电，蓄电池充满电以后，比方说我把发动机关了，蓄电池的电可以用来给车照明或者是听广播，或者是其他的一些用处。

潜艇也是这个道理，正常航行的时候，水面航行或者是水下下潜到10到14米，通气管状态航行的时候，所谓通气管状态航行就是柴油机开动，十几米长的通气管伸出水面。柴油机是什么工作原理呢？比方说这是一个汽缸，往汽缸里头要喷油，这个油是雾化的，它需要什么才能够燃烧呢？它需要氧气，没有氧气是没法儿燃烧的，把油喷进去，再把氧气喷上，电点火它就开始燃烧了，燃烧以后，在汽缸里产生一个爆发冲程，产生推力后推动这个活塞下行，通过连杆的作用力再上行，通过下行上行、下行上行这样往复不断的运动，活塞推动连杆开始做功，做功以后就可以驱动后边的螺旋桨进而推动潜艇往前走，就是这么一个过程。

在这个过程你可以看到，起很大作用的就是氧气，如果没有氧气，柴油机就没法儿点火，没法儿工作。柴电潜艇在水面状态或者是通气管状态，通气管状态就是潜艇在水下14米的时候竖起一个管子来，这个管子主要是往下传氧气的，在这个状态下进行充电，充10个小时左右的电，充到蓄电池里面去。潜艇上的蓄电池不像我们汽车上的蓄电池这么小，潜艇上的蓄电池有我人这么高，巨大的一个蓄电池，一共有这么几百块的蓄电池，充满了电之后，就可以潜到水下300米，然后这个柴油机就停了，停了以后，用充好的电池，几百块电池摆开以后很大一片，把它串联、并联搞好了以后就开始推动潜艇，你想想一个潜艇2000、3000吨，推动这么大的潜艇得多大的动力，通过蓄电池推动电动机开始驱动螺旋桨往前走。这种状态下，如果是全速航行的话，也就走几海里或者十几海里电就耗光了，如果以很慢的速度，就像走路这样的速度也就走几十海里。

这种情况是潜艇很大的弱点，没有电了以后，它又要浮在水面上，或者是通气管状态，把柴油机发动起来再充电，这个过程是很危险的，如果这个过程你处于敌人的领海，或者是敌人的水域或者是敌人监视的水域，它的雷达就会发现你，你的红外特征就会辐射出来，这是常规潜艇的致命的弱点，没有办法解决。

这些年出现了AIP的潜艇，A是Air，I 是Independent，P是Propulsion，这个词大约是80年代出来的，当时我主要是看英文材料为主，AIP这是个新词儿，没有办法翻译它，我就根据我理解的意思，把它翻译成“斯特林”发动机或者是绝氧发动机，其实现在它是一种不依赖氧气的新发动机。

用什么办法才能不依赖氧气呢？一个是要改善发动机运行的规律，比方说可以使用液态氧，这边喷油，这边喷进去的是氧气，但是氧气是液态的，不再是从空气中自然进来，既然是液态的它就可以像水似的储存，比方说存在管子里头，管子在潜艇里乱转，转得越长，储存的氧气越多，类似利用这样的一些办法。氧气的再生方式还有很多，比方说潜艇里还有氧气的再生药板，缺氧了以后，可以把再生药板打开，它自己可以产生氧气。所以说在潜艇里面不能够做饭，不能够有着火的东西，不能够抽烟，这些都是要消耗氧气的。

AIP动力潜艇出来以后，它在水下{zg}持续航行时间可以达到20天左右，有报道说一个月，但是我不太相信，15天到20天这是可以的。15天到20天连续在水下航行不浮出来，这种功能基本上相当于小型核潜艇，核潜艇下潜以后不上浮的时间大约是三个月，不光是机械，还包括人的自持力，人三个月在下面见不着太阳。AIP潜艇可以说是具有世界非常先进的水平。

美国从第二次世界大战之后就把所有的常规潜艇都取消了，它全是核潜艇，美国的潜艇最多的时候有100多艘，现在少了，美国不会造常规潜艇，但是美国要把常规潜艇卖给台湾，那怎么办呢，原来的方案是让别的国家，让德国，让荷兰去卖，原来“海龙”、“海虎”是荷兰卖给台湾的，荷兰卖给台湾以后，我们马上跟荷兰断交，所以吓得现在其他国家都不敢往卖台湾武器了。现在美国先转一下手，美国先买下来然后再转手卖给台湾，买家是美国，然后我再转手卖给台湾，这个事跟德国就没有关系了，等于是美国和台湾做生意，或者是美国买德国214潜艇的设计，然后美国去造，造出来以后给台湾，他转一下，这样不至于制裁德国，他想走这样的一个途径。

中国也在研究和建造AIP潜艇

主持人：通过您的介绍，AIP这个潜艇的优势可以说跟普通的潜艇相比也是非常明显了，美国为什么它不搞AIP潜艇，专门搞核潜艇呢？

张召忠：核潜艇一个是吨位可以造得很大，它不再发愁动力，一艘潜艇2000吨和一艘潜艇20000吨所需要的动力是不一样的，潜艇越大，它需要的动力越大，如果说成比例的增加柴油机的数量，成比例的增加电池的数量，这样的话，就会使潜艇造得非常庞大，而且它的噪音会非常大。比方说，悍马吉普车，悍马车八个缸的柴油机一开动声音就非常大，所以说潜艇在水下如果噪音太大，它不适于隐蔽，潜艇的{zd0}特点是水下隐蔽，所以说美国想把潜艇造得很大，大了之后就能装很多的鱼雷，装很多的导弹，就能装很多的蔬菜、水果，吃的，喝的，在水下的自持力很高，这样它就可以在全世界进行航行，从这些角度考虑还是核潜艇好一些。

主持人：跟他全球的战略也有关系。

张召忠：因为它主要是远洋作战，另外美国核潜艇的建造技术也非常成熟，所以它就感觉这样更加经济，所以他就不再搞常规潜艇。

主持人：AIP潜艇可以算是一个新生事物，它的技术水平是不是很高？

张召忠：AIP潜艇现在世界上只有几个国家在发展，最早是瑞典搞起来的，斯特林发动机，瑞典搞起来大概是20世纪80年代，从瑞典引进的技术澳大利亚后来又搞起来了，接下来之后就是日本，日本的新型潜艇基本上都是“斯特林”的，其他的一些国家像中国、印度，也在研究和建造类似的潜艇。

台湾海军“海虎”794号潜艇

台军793(海龙号)、794（海虎号）潜艇演练中

台湾吹牛，它一时半会儿造不出潜艇

主持人：据美国媒体披露，台湾当局从2005年起就已经开始启动了自己造常规潜艇的计划，打算造6到10艘常规潜艇，我们目前来看，好像台湾还没有造出来，自己造潜艇需要具备哪些方面的条件呢？台湾有没有能力自己造出这个潜艇来？

张召忠：潜艇，我比较熟悉，因为我在潜艇上呆过一年多的时间，到潜艇上去之后，我也系统学习了潜艇的一些原理和各个系统结构，各个零部件的功能，给我一个什么感觉呢？就是说潜艇它比水面舰艇更加复杂，水面舰艇所有的系统，所有的功能，潜艇必须都具备。此外它与水面舰艇还有几个不同：{dy}个，水面舰艇不能下潜，潜艇能够下潜；第二，水面舰艇用的钢板可以是一般的钢板或者是装甲，并没有太高的要求，但是潜艇的钢板那是一般是用HY80或者是HY100以上的序列号的钢，因为它潜到水下以后要承受海水对它的巨大压力。

我今年去三亚，他们让我尝试一下潜水，我潜到水下20米、30米的时候再往下潜我就很害怕，因为承受的压力非常大，人潜到20、30米的感觉就这样，如果潜艇潜到300米，那是一种什么感觉，它对钢的要求很高，如果钢的密度不够，耐压度不够，或者里头哪儿有缝隙或者是砂眼，一下子就爆炸了。又比如说我们看到一些电影，压力大了以后，潜艇的水管子就产生变形，水管子变形之后就会造成漏水，就会造成挤压变形，电器设备失效，这就非常危险的，有可能潜艇就上不来了。潜艇在水下出事故是非常危险的，出事故以后要马上上浮，因为这个时候有可能是着火，有可能是其他的情况，而且很多情况下出事故以后就很难上来。你像“库尔斯克号”核潜艇就是这个问题。我原来用好几年的时间专门研究过苏联的潜艇事故，一类是碰撞，一类是着火，苏联的潜艇事故和俄罗斯的事故占世界潜艇事故的60-70%，潜艇一出事故就非常麻烦。问题是潜艇出事故不像水面舰艇有人来救，当时苏联潜艇出事故之后浮上来了，冒烟、着火，美国卫星就发现了，美国舰艇围着这个苏联潜艇转圈，说我们来救你，苏联说你离远点，我们就是沉了，也不能让你救，因为它的潜艇有很多的秘密，有这种特殊的性能。潜艇非常复杂。

台湾造潜艇应该说它的有利条件就是台湾现在造水面舰艇的能力还是可以的，比方说“拉菲特”——原来引进法国的护卫舰，他自己建造的这种能力也可以，他现在造驱逐舰、护卫舰的能力还可以，有几个船厂还行，潜艇的有利条件是使用了20、30年，自己有使用潜艇的经验，在使用潜艇之前还有微型潜艇，所以说它有这么一帮人使用过潜艇。但是你吃过猪肉和你自己会养猪这xx是两个概念。他虽然使用过潜艇，但是让他去造潜艇，我分析，台湾一时半会儿还造不出潜艇来，十艘，八艘这样的批量我从来不相信，有些东西是吹牛的。比方说俄罗斯在普京执政的时候，普京下台之前他说在未来十年内要造六艘航空母舰，我当时就说，这十年之内他连画航母图纸都画不出来，台湾这个就是属于这个，有点吹牛，它造不出来。

开直升机的飞行员{zh0}挑瘦小的女孩儿

主持人：我们回顾这次对台军售的清单，有一款武器是UH-60“黑鹰”直升机，这回说台湾要买60架美国的UH-60“黑鹰”直升机，这款直升机的特点并且它所承担的任务是什么？

张召忠：“黑鹰”直升机是美国比较好的运输直升机，大概10吨左右，我们管它叫中型直升机，十几吨，美国{zd0}的直升机能有二三十吨，例如CH-53“海上种马”有28、29吨，米格29战斗机才十几吨，它比米格29还重十几吨。“黑鹰” 直升机是中型直升机，往下就是小的像“海豚”、“小羚羊”，这个直升机自重4吨，飞行员如果是一个大胖子，这个直升机就载不了什么东西了。我认为开直升机的飞行员{zh0}挑女孩，80斤左右的瘦小女孩儿{zh0}，心又细，开直升机比较合适，大胖子最不适合开直升机，因为飞机本身很小，上去了之后占空间，占重量，有效载荷就会减小。

“黑鹰”直升机很好，80年代中美关系好的时候，我们从美国买过一批，当时主要是用于一些高原地区，恶劣气候的一些地带，高山缺氧的一些地带，使用的效果还是可以的。但是这个飞机的事故率很高，它的性能上，基本性能是运输直升机，但是它可以派生各种飞机，派生武装直升机进行攻击作战或者是装侦察设备进行侦察用。“黑鹰”直升机现在不应该算是很先进的直升机，美国现在比较先进的直升机是“海鹰”，SH-60B/60H就属于这个，“海鹰”直升机也是中型直升机，但是它主要是装舰艇的，“海鹰”直升机台湾有，是舰载直升机用来反潜用的。

资料图：美国拟向台湾出售UH-60黑鹰直升机

中国空军运8A运送黑鹰直升机抵达拉萨

黑鹰直升机飞行在拉萨市区上空

中国5666号黑鹰直升机执行任务

美售台“黑鹰”直升机的作战效能高于我军的“黑鹰”

主持人：刚才您提到在中美蜜月期的时候，我们也有“黑鹰”直升机，并且在去年“5.12”地震中也立下了汗马功劳，20多年过去了，这次美国要售台湾的“黑鹰”直升机跟我们的“黑鹰”相比，肯定是做了不少升级和改进，那么它大概在哪些方面做了升级和改进呢？

张召忠：直升机的改进大约这么几个方面，一般情况来讲，平台本身不太做太大的改进，除非个别的平台，就是飞机整个的结构特征，因为飞机外形特征经过设计完了之后，吹风，风动实验这一套相对固定下来以后，像几个螺旋桨这些基本上不做太大的改进，因为你乱改的话，大家都不认识这个直升机了，外形上基本上不怎么改，但是个别情况下它要改。比方说要到伊拉克或者是阿富汗，地面敌人要拿机枪打，这个时候飞机下面要加一个钢板，这是极个别的情况。所以说外形特征一般情况下不会太改。

要改的是什么呢？一个是舒适性，舒适性包括降低直升机内部的噪音，增加它的空调，因为80年代以前设计的装备，包括舰艇，包括飞机不太注意舒适性，当时讲艰苦奋斗，都是战斗的武器，坦克、装甲车、军舰还搞什么空调，不要舒服，现在提倡提高舒适性，因为这样就能提高战斗力，它是战斗力的一个组成部分。比如说美国研究的人体作训服本身就带冷气循环系统，你看现在我们的军舰外形很漂亮，都一体化了，里头是全空调的，长期处于恒温状态，这样它不仅对人，对武器装备，对电子设备性能都是很好的，因为人受得了，电子设备不一定受得了，超高温以后，有的时候计算机就不工作了，舒适性的提高这是一个。

最主要的是电子设备，包括电子侦察系统，雷达与原来的相比有了很好的增强，另外红外、微光、夜视等等增加了，还有数据链，数据链系统就是一架直升机飞起来以后，它要能够和陆军的，空军的，海军的系统相连通，美国是16号数据链，16号数据链有数据分发系统，能够向整个战区的几百个用户分发它的情报，比方说“黑鹰”直升机它把发现目标的数据通过16号数据链可以向整个战区里的各个用户进行发布，进行通信，这个在80年代显然是没有的。那个时候是军兵种相互分立，一个军兵种的信号不可能发到其他的军兵种，现在是信息资源共享。这套系统有很大的改进。

台湾这几年，美国卖给台湾的主要装备的特点是，卖给它的平台基本上都是落后的，比方说卖给它的舰艇，大部分都是美国退役以后封存，启封以后又卖给他的，新港级的登陆舰，诺克斯级护卫舰，还有基德级驱逐舰，这些都是启封以后卖的，美国用完了退役以后卖给它的。

看起来平台不是太先进，但是平台上的东西它是经过更新的，比方说数据链，台湾的数据链是可以和美国的数据链进行兼容的，进行连通的。换句话说，真正作战的时候，如果 “黑鹰”直升机卖到了台湾，黑鹰直升机可以和美国的数据链连通，这是一个非常重要的问题。

台湾自己发现不了目标，美国有卫星，有预警机，美国的信息可以传给台湾，当然也可以传给日本，传给韩国，为什么美式装备对台湾来讲非常有利呢，它可以提高很多这方面的软实力。黑鹰直升机卖给中国那就xx把这个电子系统全拆了，{jd1}不会给你提供这样的系统，但是卖给台湾就会有，所以同样都是“黑鹰”直升机，它的作战效能本来是10的话，在中国它也就占到3或者是4，但是到台湾，它可以提升到7或者是8，这就xx不一样了，装备一个是看它的平台能力，能够跑多快，能够飞多高，这是平台的能力，现在平台已经不是那么重要了，重要的是看上面装什么东西，一个是看它的眼睛能够看多远，再一个耳朵能够听多远，第三一个，把耳朵听到的，眼睛看到的东西能不能发布出去，能不能通过网络进行共享，这是一个很重要的指标，就是它的电子信息能力。还有它的武器装备能力，它携带的武器能够干多少事，能不能xx打击。

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比方说这些“黑鹰”直升机能够装导弹和它能够扔xx，那显然是不一样的，一个是能制导，能xx，再一个是乱扔xx。过去60、70年代的防空，天上来了一架飞机，下边十卡车的炮弹在那儿准备好，用高射炮xx弹，十卡车的炮弹全打完了几万发，结果那个飞机还在上面飞，打不下来。现在拿一个肩扛式导弹，那个飞机一来，一发就打下来了，十卡车的炮弹全都用不着了，这个效益就提高了，现在武器装备的看点和以前不一样了。

台湾在2006年就有意购买六十六架F-16C/D，总值约为美金三十一亿元，约合新台币一千亿元，但是布什政府一直不点头，现在奥巴马政府也依然搁置。

F-16C/D在电传、驾驶、通信、武器方面有很大改进

主持人：这回军售我们可以看到名单中没有了F- 16，F-16战机可以说是台湾一直想购买的，{zx1}型号是F-16C/D，台湾原来有F-16A/B这个型号，他想买的F-16C/D这个型号比台湾以前装备的有哪些改进呢？

张召忠：F-16A/B是原型机，它的水平相当于70年代、80年代的水平，现在改进的F-16C/D系统和以前的F-16A/B相比，也是跟直升机的道理一样，一个是舒适性，操纵性比较好了，再一个就是电传系统比较好。比方70、80年代，我开过那个“大解放”，一挂挡啥东西都是机械的，哪儿都要眼睛看着，现在买的汽车，这车周围都是探头，全都是自动的，高级的车还可以无人驾驶，自动驾驶，定速巡航，所有的传感系统，电子系统，舒适性全融为一体了，飞机也是这个问题。

传感器有了很大的增强，驾驶员的头盔不是像战士的钢盔似的，头盔里本身带着很多的传感器，比方说眼睛看到了，看到以后所见即所得，上面带有显示器，原来的显示器都是CRT的，都是大的，像咱们原来看的大电视，现在都是像计算机的平板式的。原来你在飞行过程当中如果是你顺光的话，太阳光照进来，你啥也看不见，现在这个不管什么光线都能够看得很清楚，传感器换了，驾驶操纵系统，电传系统换了，通信指挥控制系统这一套换了，另外武器和原来的相比也不一样了。比方说它现在可以携带AIM-120中距拦截弹，过去的拦截弹基本上都是近程的，原来那是格斗弹，现在中程弹能够打70、80公里甚至100多公里，这样和原来的作战能力相比就提高很大了。

F-16C/D如果装到台湾以后，它可以和反潜机结合，和预警机结合，预警机发现目标以后，提前20分钟给战斗机，战斗机出去之后预警机开始进行引导，引导他对目标进行攻击，他可以在距离目标100多公里的地方发射导弹，原来不行，原来靠近几公里进行格斗，靠近几公里的时候格斗有可能被对方早就干下来了，现在可以超视距攻击，这些能力和F-16A/B相比有很大的改进。

台湾海军海龙级793 “海龙”号潜艇

台湾海军792号潜艇

台湾南北两端部署潜艇是中国海军{zd0}隐患

主持人：我们可以根据美国对《台湾关系法》里边说的，美国首先要保护台湾，第二，美国有义务要卖给台湾武器，但是卖给台湾的武器的要求是防御性武器，我们回顾以前美国卖给台湾的系列武器中以及这一次新的对台军售的清单中，您觉得这些武器属于防御性武器吗？

张召忠：防御性武器没有严格的界定，但是对于台湾来讲，比方说美国卖给台湾的一些M60主战坦克，卖给它的M113或者是M2类似这样的装甲车，卖给它的迫击炮，榴弹炮，冲锋枪，防空炮，包括霍克导弹，包括地对空的毒刺，舰载的标准I到标准II，标准三就不行了，这些东西我感觉都是我理解当中的防御性武器，它本身就部署在台湾本岛或舰艇编队，作战距离限制在几十公里，不会超过100公里这样的武器，台湾它确实也需要一定的武器，卖给它一点这种东西，美国赚了一些钱，给台湾让他自己有些武器壮壮胆，这个我是可以理解的。

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但是如果说他的作战距离、作战半径超出了100公里，达到几百公里或者是2000多公里，你想 F-16C/D的作战半径1000--2000公里，它的导弹不再是格斗弹，而是100多公里的远程超视距攻击的拦截弹，这个显然就是攻击性的武器。比如从军舰来讲，如果说美国卖给台湾一些护卫舰，3000吨，4000吨，哪怕是5000吨以下的驱逐舰护卫舰，这个都可以，但是你把8000吨的基德级卖给他，把一两万吨的新港级的坦克登陆舰卖给他，这个就有问题。潜艇是水下的秘密武器，台湾的地理位置在{dy}岛链当中，正好是处于中间位置，就像一艘不沉的航空母舰，南北两端卡着通向太平洋的水道，中国海军舰艇出去的话，首先要问问台湾同意不同意，台湾将来如果有两艘潜艇，在南北两端一边放一艘，就算不进行机动，就蹲在水底下等着袭击，这都是很大的隐患，别再说AIP了，这个都非常危险。美国再卖给它几艘潜艇，将来真是彻底的一个攻击性武器。

我们曾经对马英九寄托很大的希望，但是在最近的县市长选举和台湾民调当中，马英九的民调满意度是30%多，蔡英文是43%，蔡英文比他还要高，你很难讲哪{yt}民进党会上台，你卖给他这些武器，让xx分子武装起来就更麻烦了，所以说现在这种形势不利于台海两岸向和平方向的发展，卖武器这个问题它是非常直接地损害中国的主权。

网友“卖给美国对手大量武器”的想法是错误的

主持人：俄罗斯的媒体分析，说美国这次对台售武器，好像是对中国施压，让中国在伊朗问题上让步，您对这种分析觉得可能性大吗？

张召忠：外交上的事情它通常是这样的，你在这一点上制约我，我就在另外一点上制约你，这叫相互制肘，解决的办法是相互妥协，有时候是睁一只眼闭一只眼。在这方面我们国家做的是比较好的，让我非常佩服的就是最近几年以来，尤其是今年以来，我们根据WTO的一些规则和国际贸易当中的一些规则来维护国家利益。首先我们有一帮人研究这个法律，有一帮人研究国际规则，我们根据这样的规则来维护我们国家的利益，不是说像愤青那样出言不逊的吵架，不是极端的爱国主义或者是民粹主义，不是从这个角度出发，我们是按照国际规则，国际惯例，国际法律，商业和贸易法律，我们先把这些吃透了，吃透了以后我们再利用这些法律条款进行合理合法的斗争。你的行为合乎不合乎这些法律，如果你不合乎，我就上告你，例如美国的轮胎特保案，你想用提高轮胎的进口关税制裁中国，增加百分之多少的税，我就在另外一个利益有关的项目上制裁你美国。萨科齐你不是要见达赖吗，那可以，温家宝总理就围着你法国周边去访问，就是不上你法国去，我跟你周边的所有人做生意，我这个生意就是不给你，气死你。弄得法国直道歉，上次开会，萨科齐非要见xxx，xxx就是不见他，他{zh1}没有办法，通过外交部马上跟中国达成一个谅解，就达赖这个事马上表示道歉，在这种情况下，xxx和萨科齐才有一个会见，现在关系恢复了，这次菲永总理到中国来访问，我们就跟他签了50亿美元的大单，这不就是杠杆作用吗，你在那个地方搞我，我就在另外一些地方制你，这些年我们在外交领域，在商业领域做得都非常好。

但是在军事领域，这种东西用起来以后就会非常敏感，网上我看了，有网友说，美国你这个老小子，你往台湾卖武器，那好啊，我把能够威胁到你美国的洲际弹道导弹东风-31卖给伊朗，我把能打到美国本土的东风-21导弹卖给委内瑞拉，我卖给利比亚，再弄点什么卖给朝鲜，谁反对你，我就卖给谁，看你还敢不敢对台售武。这叫以其人之道还治其人之身，听起来蛮有道理，但实施起来是{jd1}错误的。中国是一个负责任的大国，怎么可以干这种鸡鸣狗盗的事情呢？朝鲜、伊朗都是被美国定义为邪恶轴心的国家，但是我们不承认这个定义，但是它已经戴上这种帽子了，就像这个人是冠心病已经戴帽了，不让你吃这个，不让你吃那个，糖尿病人，你非要给他糖吃，给他巧克力，那不是害人家吗，对中国这个大国的形象不好。我们向美国的对手大量卖武器，运用这种方法，这个可以理解但是不能做。

我经常在讲，我们的网友，我们的军事爱好者在爱好武器这些方面都非常好，但是在这个基础上再升高一步，要往战略层次上发展，这样就很好了，不要老处于愤青这个层面。

驻守中国南沙的我军官兵

歼10在南海上空进行加油训练

越南已与俄签署协议购买6艘俄制“基洛级”柴电潜艇

俄罗斯战略导弹

中国周围面临一万多枚核弹的威胁

公务员考试应该出20道国防军事题

主持人：感谢张教授作客腾讯为我们解读了2009年美国对台军售，下面我们进入网友问题的回答时间。有网友问，他感觉我们现在的国防意识太薄弱了，对现代的军事知识有一些欠缺，他想问您，中国目前都面临着哪些军事威胁？

张召忠：我们现在的军事威胁，我个人认为是几十年以来最恶劣的一个时期，主要的威胁有：一个是国家尚未统一，内部还存在一些动乱和暴乱，像“3.14”“7.5”事件，这是国内形势不稳定的一个方面。再一个是中国周围面临一万多枚核弹的威胁，美国的核武器，俄罗斯的核武器，印度、巴基斯坦、朝鲜，世界上没有任何一个国家像中国这样面临这么大的核攻击、核威胁。

再一个就是中国周边有14个陆地国家，海上有七国八方，海上和七个国家，八个方面相邻，几乎和所有的邻国都有邻土，邻海，专属经济区和大陆架的争端，跟谁都有争端，无所谓大小了。比较大的是中国和印度有12.5万平方公里的领土争端。中国和越南，菲律宾和马来西亚有七八十万平方公里海域的争端，还有资源争端，我们的资源，天然气、石油、渔业资源被掠夺，有几十个岛屿都被他们占领，东海还有钓鱼岛和日本之间的争端，这些东西它对中国整个的战略机遇期，对中国的安定团结的局面，构建和谐世界都有非常大的负面影响。

美国人就没有，美国的周边形势多么好，你看它南边靠墨西哥，北边靠加拿大，东西靠大西洋和太平洋，没什么人敢动它，顶多是委内瑞拉，委内瑞拉太小了，美国也不把它放眼里面，美国本身国家内部没有这种分裂势力，它早就实现了国家统一，美国世界上还有一些小岛，它就是不去巡逻，哪个国家都不敢惹它。您听说过哪个国家侵略过美国的一个岛子吗，谁敢啊，美国很放心，国内没有问题，周边国家也是睦邻友好，所以它可以加速发展，把拳头打出去，中国现在太危机了。

前不久我在《防务新观察》做了一期关于国家公务员考试的节目，今年国家公务员考试增加了两道题，好多考公务员的人在那儿哭，说我们公务员了解这个干什么呢？我们又不是军人。我说国家是一个大机器，公务员是维护国家这台机器的一个维护者和操作者，你连这个机器有啥零部件都不知道，你还当什么公务员？我说才出两道题，太少了，以后应该出20道题。原来从中央到地方，省委书记，市委书记，县委书记甚至公社里边的书记都是打过仗，扛过枪的，都曾经是军人，现在在这些关键位置上的领导有几个曾经是军人？自己没有打过仗，也不学习别人打仗的经验，和平时期再不好好学国防知识，积极支持国防和xx建设，这怎么得了呢？作为公务员怎么能够很好地履行职责？

所以说增强全民的国防知识还是要有法制，我们有《中华人民共和国国防法》，有《国防教育法》，还有媒体方面，《国防教育法》里专门有一段，电视台、广播电台，平面媒体，网络，所有这些媒体都要无偿地宣传国防和军事，不是说要花多少钱干什么东西，买多少板块，这是一个社会公益行动，要宣传国防。这个方面做得比较好的有，中央电视台开辟了《防务新观察》栏目，腾讯网设立了《召忠说军事》这样一个专栏，我们今年做了20几期，明年还要继续做，我还开有国防内容的博客，这些对全民国防教育是非常好的事情，这本身是落实《中华人民共和国国防法》，落实《中华人民共和国国防教育法》，“生于忧患，死于安乐”，我们应该经常给大家讲述国际形势和军事热点。

主持人：谢谢张教授，谢谢大家观看这一期的“召忠说军事”。