2010年1月31日下午，由中国互联网新闻中心-地产中国网主办的“2009中国房地产年度红榜”颁奖典礼在国务院新闻办报告厅隆重举行。2009，是中国房地产企业的集体丰收年。大运当前，不火也难。近30家房企荣登百亿俱乐部。同样利好的营商环境下，不同的企业和不同的项目的收益却不尽相同，后续发展的动力性与稳健性也显现差异。地产中国网携手百名房地产职业经理人、百名记者和百万网民，通过严谨、科学的评审程序，打造中国“最地产”红色榜单。

　　主题：首届地产中国论坛暨2009中国房地产年度红榜

　　时间：2010年1月31日

　　地点：国务院新闻办

　　以下为活动实录：

　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，大家下午好。我是北京电视台主持人杨建群，很荣幸受到主办方的邀请前来参加并主持由中国互联网新闻中心.地产中国网、中国房地产研究会、新华悦动传媒联合主办的地产中国论坛暨2009年中国房地产年度红榜。首先要代表主办放对各位领导、各位来宾以及媒体朋友的到来与参与表示热烈的欢迎。

　　意外重重但热火朝天的2009年已然过去，调整政策频出、不确定性卷土重来的2010年伴随漫天飞雪而至。过去的一年，房地产业获得了怎样长足的发展，涌现了多少具有先进代表性的人物、企业和项目。新的一年，房地产业又会面对怎样的变局？呈现什么样的发展趋势？将会为国民经济、人民生活带来哪些新的改变？

　　“首届地产中国论坛”依托强大的政府背景，汇聚来自全国的房地产专家学者、企业、服务商代表，聚集“地产改变民生”这一核心主题，共同回顾2009年中国房地产业走过的风雨历程，探讨2010年行业发展趋势。

　　本次活动荣幸地邀请上百位嘉宾出席现场。他们是中国互联网新闻中心常务副主任李家明先生。中国房地产研究会副会长顾云昌先生。新华悦动传媒集团常务首席运营官陈文乔先生。华远集团总裁任志强先生。北京万通地产股份有限公司董事长冯仑先生。 ( )地产董事副总裁梁上燕女士，以及来自万科集团、绿城集团、龙湖地产、保利地产、中海地产、 ( )置地、xx置业、金科集团、万达集团、凯德置地、合生创展、复地集团、远洋地产、金泰地产、国华置业、世博伟业的代表，同时还有给予本次活动大力支持的中国民航报特TOP时空、中国房地产报等50家媒体朋友。在此，谨代表主办方向你们的到来表示衷心的感谢。

　　下面有请中国互联网新闻中心常务副主任李家明先生上台致辞。

中国互联网新闻中心常务副主任李家明

　　【李家明】：各位来宾，新闻媒体朋友们，大家下午好。首先我代表中国互联网新闻中心向出席“首届地产中国论坛暨2009中国房地产年度红榜”对大家的到来表示热烈的感谢。

　　大家知道随着社会主义市场经济体制的确立，我国房地产市场化程度快速提高，自1998年中央全方位启动房地产市场以来，房地产已经发展成为我国经济的重要产业支柱之一。至2009年我国商品房销售额超过4万亿元，占中国GDP的10%还要强。同时适应社会主义市场经济体制要求的供应框架基本形成。到2008年底，我国城镇人均住房建筑面积达到28平米以上，房地产业的快速发展，对改善中国人民的居住和生活条件做出了巨大的贡献。从这个意义上讲，正如今天论坛所设立的主题那样，地产改变了民生。

　　在这样一个重要的和经济民生密切相关的行业，各位房地产从业者以及房地产新闻媒体承担着光荣的使命和巨大的社会责任。作为xxxx新闻网站，中国互联网新闻中心长期以来重视房地产领域报道工作，地产中国是由中国互联网新闻中心主办，专注于房地产业报道和信息服务的T型传播平台。地产中国充分发挥自身的专业优势，秉持客观、公正的报道原则，通过对行业政策的xx解读，对企业的深度观察，对市场动态的及时反映，反映房地产行业与市场的真实状况，满足了房地产行业和广大公众对房地产真实有效的资讯需求，引导了积极、和谐、向上的舆论氛围。2008年改版以来，地产中国访问量迅速增长，影响力和美誉度不断提升，越来越发挥出主流媒体应有的作用。2009年还开始了全国化布局，陆续设立了上海、河南、重庆、福建等分站，希望地产中国再接再厉，为政府、房地产行业、百姓提供一个优质的信息服务平台。为全面落实科学发展观，引导正确舆论，做出新的贡献。{zh1}预祝本次论坛取得圆满成功。谢谢大家。

　　【主持人】：谢谢李家明先生。李主任的致辞让我们对地产中国网的未来充满的期待。接下来有请新华悦动传媒集团常务首席运营官陈文乔先生上台致辞。

新华悦动传媒集团常务首席运营官陈文乔

　　【陈文乔】：尊敬的各位来宾，大家上午好。我谨代表地产中国网的运营上新华悦动传媒向出席“首届地产中国论坛暨2009中国房地产年度红榜”的各位朋友表示热烈的欢迎。中国互联网行业从1998年起步，如今已经发展成为新媒体的主流。作为中国境内xx官方地产新闻网站，地产中国网一方面承担着引导舆论，报道事实真相，促进房地产行业健康发展的社会责任，同时也充分利用自身的互联网特点和专业的能力，为房地产界上下游企业、媒体人和房地产消费者提供有价值的资讯，努力搭建一个有效的信息服务与商业互动的平台，实现商业的价值。改版近两年以来，地产中国网在大家的关心爱护与大力支持下，快速成长，已经成功覆盖了很大一部分中国{zj1}消费实力的主流人群。日均访问量超过50万人次，同时已经可读性强的内容受到业界的好评，成为每天发生的重要的地产新闻集散地，房地产买卖双方获取及时、状况的市场和楼盘信息。今后，地产中国会精心打造更丰富的产品，满足用户和客户的需求。借此机会，向长期支持地产中国发展的企业界、媒体界的朋友们表示衷心的感谢。

　　今天在这里将会诞生一批代表行业{zg}水平的标杆楼盘，{zj1}代表性的领军企业，领军人物，在这里提前祝贺大家。{zh1}，预祝本次论坛以及颁奖典礼取得圆满成功。谢谢大家。

　　【主持人】：谢谢陈总。我看过地产中国网，对于专业性来讲，毋庸置疑，有谢总把关，有这么多人才，但是比较难得的是比较客观公正，它既不像某某TV那样，十年如一日问一个问题，房价什么时候跌？也不像某一些专家那样自认为站在学术制高点，天天说房价太高了。我们认识当中的地产中国网一光比较客观公正，而且能够带领很多记者、编辑给了很多观众正本清源的报道，带领网友接近市场真相，对市场做出准确的判断。在广大网友的认可和积极参与下，我们地产中国网有了信心和动力，经过了近三个月筹备来举办今天这个活动，下面我承重宣布“首届地产中国论坛暨2009中国房地产年度红榜”现在开始。有请中国互联网新闻中心常务副主任李家明先生、中国房地产研究会亏长顾云昌先生、新华悦动传媒集团常务首席运营官陈文乔先生、柯焕章先生、地产中国网总编辑谢红玲女士上台，为“首届地产中国论坛暨2009中国房地产年度红榜发布仪式”启幕。

启动仪式

　　在各位嘉宾努力之下，有一个红色的LOGO隐隐显现出来。这是我们红榜活动的LOGO，香浓的美酒自古便有长久之意，当各位嘉宾将手中的美酒缓缓注入冰雕中时，显示出来的红代表着我们对活动、对中国房地产未来最美好的祝福，永远红红火火。感谢各位嘉宾带给活动的美好祝愿，请大家台下落坐。

　　作为地产中国网的总编辑，同时也是本次活动的总策划人，谢红玲女士一定有很多话要说，借此请谢总上场，再次发表致辞。

地产中国网总编辑谢红玲

　　【谢红玲】：尊敬的各位领导，各位来宾，地产中国网的网友，还有参加今天直播的六大直播新闻网站的网友们，大家下午好。看到今天这么多，今天可以说是高朋满座，作为精心准备了3个月，实际上准备的更长，我们已经准备了两年，也很高兴今天和大家相聚这个特别的地方，大家知道这是国家没有大事发生，都要进行新闻发布的地方，今天我们借这个宝地，也公布我们房地产行业的一件大事，就是我们地产中国网和中国房地产研究会联手举办的“首届地产中国论坛暨2009中国房地产年度红榜”。地产中国论坛是我们准备在每年的岁末年初，对行业进行一年一度的回顾和前瞻，科学观察，深度分析，理性思辨，继往开来。中国房地产年度红榜也是我们将在一年一度举行的要打造行业{zj1}公信力的一个年度榜单。全面盘点行业内也最出色的企业、人物和{zj1}标杆性的企业，目的是引导这个行业能够健康、稳健发展。之所以要组织这样两个活动，有这么两个原因，一个是房地产界，大家知道从来不缺少舆论，从来不缺少论坛，但是能够抛弃那些庞杂的声音，能够引导正确的舆论导向，维护健康的舆论环境的，确实是不多见，我们希望我们这个有着天赋责任的媒体，能够担负起这个责任来。

　　为什么这么讲？因为我们的出身，我们是中国网，中国网是国务院新闻办领导，中国互联网新闻中心主办的，它在最初就和新华网、人民网并列国家的五大重点新闻网站，而地产中国网是中国网专门打造的地产行业的新闻门户。大家看到这么介绍，应该知道了，我们必须得肩负起这个责任来，义不容辞。地产中国网从最初的定位，到现在都没有改变，我们要做一个价值的平台，做一个专业的媒体。我们致力于服务主流的人群，为国内这个房地产，还有上下游的企业管理者，我们的媒体从业者，还有我们的主流置业人群提供一个行业新闻，定制化增值资讯服务，而且要打造成一个{zy}质的互联网信息服务平台。我们2006年9月16号创办，有了地产中国这个频道，到2008年我们专门组建了新的专业团队，改版以来，我们的流量与日俱增等，而且用户忠诚度很高。这个网站能够承载我们追求要成为价值平台和专业媒体的目标，因为我们聚集了一群行业精英，我们的同事都来自国内{dj1}的财经媒体，我们的报道始终坚持客观、公正的原则，通过对行业政策的xx解读，对企业的深度观察，对土地和房地产交易市场动态的及时关注，来反映行业和市场的真实状况，满足我们的用户对新闻，对楼盘资讯的需求。我们给自己鼓励自己的一个口号，叫专业成就价值，我们的目标要打造一个{zj1}价值的xx网站，成为房地产信息的好管家，服务我们业内内，也服务我们买房人。我们的优势专业、用心、值得信赖。我们有几个关键词，一个叫正本清源，一个叫迅速取经，独树一帜，xx专业，高效实用。之所以要组织这样的活动，还有另外一个原因，就是2009年的市场，充满了戏剧性，不管是政策，还是市场表现，还是我们的企业作为，我们的人物表现，我们的项目，都是可圈可点的。但是2009年这个市场意外火热，2010年因为国家大的政策调整，又让它充满了不确定性，在保民生和房价高起的这对矛盾日益突出的时候，我们的行业急需要反思和前瞻。所以我们把首届地产中国论坛主题聚焦在地产改变民生上。这个活动，得到了中国房地产研究会的大力支持，我借此机会感谢一下中国房地产研究会，咱们房地产研究会的副会长顾云昌正在从机场感到会场的路上，因为他昨天出差在成都，大雾，所以飞机延误，让我代他给大家道个歉。

　　我们还有一家联合主办单位，就是我们的新华悦动传媒，也是中国地产网运营商，这个活动从我们一开始组织，到现在得到了很多很多同行的支持，他们有网络媒体，人民网、新华网、搜狐、焦点等等，还有电视类媒体，以及我们的中国房地产报、中国经营报、21世纪经济报道、{dy}财经等等，大家对我们的活动给予了非常大的关注，为我们献计献策，让我们把活动做的更完善。

　　下面把红榜诞生过程和大家做一个交流。我们做这个榜目的是什么？就是想联合业内专业人士和主流媒体同行一块打造一个行业最xx的榜单，树立真正的榜样。但是知道我们的行业非常具有学习精神，每年各家公司会组织自己的员工到各地去踩盘，学先进，我们希望替大家把这批先进找出来，这样大家再去学习的时候，就效率更高一些。这个活动另外一个特点就是它很公正，我们凭借强大的政府背景、科学的评审原则，以及xx的专家评委，以及主流媒体的积极互动，我们保证它的客观性、公正性，我们希望这个活动最终能够给社会带来深远影响，能够对我们行业有一个很大的促动作用。这个红榜，我们分了三个系列，最企业、最人物和最楼盘。最企业，主要是我们在2009年度{zj1}{lx1}性的品牌企业，最人物指在09年度表现出色的领军性人物。最楼盘是我们从全国海选来的{zj1}标杆价值的项目，以及2010年值得期待的潜力标杆项目。在组织过程当中，我们用了很严谨的程序，我们首先公布了评选标准，通过网上，我们还进行了双百提名，我想在座有一些朋友接到了我们的短信，也参与了回复。然后我们进行了项目的公示，有数十、上百万网民进行网上xx。同时我们为了保证，网民会比较复杂一些，有一些人专，有一些人不专业，我们为了保证专业性，我们专门邀请专业人士进行短信xx，{zh1}为了让我们两轮筛选来的项目，能够确实更符合我们的标准，我们专门请了专家评审团来为我们每一个奖项把关。

　　在座的柯院长、顾会长、宋延庆先生，都是我们这个评审团的成员，我想一会儿顾会长会和大家把评审过程的一些事情跟大家有一个交流。{zh1}就是今天将要做的榜单发布。我们期待着这个精彩的时刻。下面就是为这个项目设定的入围标准，这不是{zh1}上榜标准，这是{dy}批筛选的入围标准，我们从企业的业绩、土地储备、开发资力等等各个方面设定了一些门槛，最人物也是，首先公司当中主要负责的，而且对企业，对行业发展有{zy1}的推动作用的。同时还要有良好的{lx}力和专业判断力。最楼盘，因为大家知道房地产项目很有地域性，所以我们要求它在当地具有良好的知名度和美誉度，已入住的项目在业主当中要有好的口碑，同时建造质量要过关。同时应大家的呼声，我们特别设立的2010年最值得期待的项目，我们主要从两个方面考量，一个是在规划设计上具有创新性，第二个就是它的开发商一定要有丰富的开发经验和良好品牌形象的。新项目很难判断它，那就首先看它是谁来做的。那么它的设计上是不是有创新性。我们在组织过程当中，用了三个月时间，10用中启动，到12月确定了入围的名单，进行网上投标，1月份组织了专门人士的xx，1月26号进行了专家评审会，27号我们向获奖企业发展出去通知，今天将举行隆重的颁奖典礼。在此，我向所有支持和参与了这个活动的朋友们表示深深的谢意，是你们让我们能够一步一步渡过很多艰难的过程。然后走到了今天。尤其感谢给予我们更多支持的企业合作伙伴和我们的媒体合作伙伴，下面允许我用一点时间把09年做的一些大事和大家一起回顾。它同时也是我们行业发展的一些缩影。

　　1月份，我们就中国另外一个主流，就是商业地产举办了一个行业的年度盛会。每年年底和年初的时候，我们还会做一次最人物的盘点，每年3月份，我们会聚集这个行业内的女性精英和行业外的一些公司的老总，我们会有一个女性精英的一个聚会。今年的8月和9月，我们还和媒体同行一起互动，组织了两场地产中国新思维论坛，这个论坛也是今年全年会不定期举办，会就行业发生的一些事组织大家讨论，开启大家的新思维。因为设备原因，今天不能一一跟大家交流我们09年做的重要的事情。我想借这个机会告诉大家，2010年我们会继续努力，同时我们的地产中国论坛第二届将在今年年底，明年年初继续举办，我们专门在2010年推出一个针对买房人的选房通，会通过我们的一些创新性的做法，让想买房的人到我们网上来，非常准确的跟他想要产品相对应的信息，而且是很丰富的，经过筛选的。我们通过全心全意服务大家，服务买房人，服务我们的业内人士，我们想让我们的地产中国网做的更好，谢谢大家。

　　【主持人】：感谢谢总编。听了谢总编的介绍，我们对本次活动有了更多的了解。我们都知道房子关乎于广大百姓的基本生活，每一个家庭，每一个人都离不开房子，房子不仅能一个城市的发展速度，更是民生之本。因此，本次活动的大主题就定为地产改变民生。下面我们有请中国房地产研究会副会长顾云昌、北京万通地产股份有限公司董事长冯仑、华远集团总裁任志强、SOHO中国有限公司董事长潘石屹、星河湾董事副总裁梁上燕、兰德咨询总裁宋延庆、地产中国网总编辑谢红玲就这一主题展开xx对话。

xx对话

　　【谢红玲】：今天我们论坛的主题叫地产改变民生。之所以设定这样大的题目，因为这已经是一个不能再回避的话题，今年国家大力在提倡民生，怎么保民生？这是国家今年大政方针的一项重要政策。今年房地产意外火热，成为拉动经济最重要的力量。据国家统计局统计房地产的商品房销售额占到GDP的10%强。顾会长统计，还有二手房销售，那也应该有5%了。我们还有土地额的交易，那这些都算上，那这对GDP的支持力度就不小了。房地产在拉动中国经济当中的主要贡献具体在哪些方面？我想还是请在座的从业者，我们的大腕级人物们和大家交流一下。

中国房地产研究会副会长顾云昌

　　【顾云昌】：刚刚下飞机，奔上讲台。地产中国，中国地产，这么一个网站的建立，我想还是很好的。刚才说了房地产的贡献，我想各位都很清楚，大家从事这个行业。我最近一直在讲数字，到处讲，想引起大家的注意，就是国家统计局统计数字显示，2009年房地产销售总额是4.4万亿，那么这个数字意味着什么？这是新房的交易额，还不算二手房，如果二手房加在一起，这个数字说明什么？去年我们是汽车销量全世界{dy}，是1.35万亿，如果再高一点，就是2万亿。还有一个旅游业，我们旅游去年也是大发展，1.29万亿，我们这个大哥和他们小兄弟之间还是有差距的。这就是中国房地产对GDP的贡献，尽管老百姓买房没有统计在消费范畴里面，但是实际上老百姓真金白银拿出6.5到7万亿来买，这是真金白银的消费。2010年还要进一步扩大内需，特别是居民消费，这是居民切切实实的消费。实际上一年整个社会的消费品零售总额就是12.5万亿，当然这其中还有政府消费，还有农民消费，其实城市居民消费就是8万亿左右。

　　如果这么高的话，实际上就是说老百姓一年当中拿出一半钱买房，可见房地产不仅对国民经济有贡献，实际上去年中国经济之所以能够这么迅速回暖，我们城镇居民买房做出了巨大的贡献，应该说住房消费是中国{zd0}的消费，也是全世界{zd0}的单项消费。那么房地产贡献多少，我们不说房地产人，就是说老百姓买房的贡献，当然这个房是开发商建造的，是房地产业建造的，当然房地产业又和兄弟产业一起来建造，包括3400万农民工的贡献。2009年，我们的房地产的贡献，当然是所有几十个行业共同贡献，汇成了这么一个销售额，可见我们对中国经济，对世界经济有多么大的贡献。的的确确，房地产改变了中国，因为主题是民生，民生也是非常重要的方面。那么以后再谈。谢谢。

　　【谢红玲】：谢谢顾会长。我们知道任总除了是华远集团总裁，他还有另外一个身份，也是中国房地产研究会的副会长，他之所以有那么多建树，因为他有这么一个头衔，下一个问题，接着顾会长的话，就是房地产对GDP，对社会经济的贡献这么大，正常吗？能知道吗？应该持续吗？

华远集团总裁任志强

　　【任志强】：我们北京市去年财政税收增量的50%是因为房地产。没有房地产，去年可能就趴下了。全国大概增量中的19.8%也是房地产，但是你们这个说法我不太同意。GDP只算增增值，不是按照销售额算的。GDP增加值占到2%左右，去年投资占总投资额的18%多，但是它引发的其他消费，比如说建材增长44%，家装增长了48%，其他消费增长的很多。如果说建房子没有关系，那建材怎么能够增长那么高呢？综合起来，大概占到GDP的20%左右。这个比重，在和世界发达国家在同阶段相比，我们是非常落后的，落后的不得了。即使按日本泡沫破灭之后，他们也占到GDP的35%。这个比重是非常非常高的。如果按照美国算，平均住宅，在城市化高速发展过程中，要占到GDP的20%以上。日本、法国、英国都一样。而中国实际上远远不如这些发达国家更重视房地产，所以房地产在实际当中，按照发展阶段来说，比这些发达国家的比重要低的多。这就是目前中国存在的问题，没有充分发挥房地产的产业作用。这就变成了一个需要经济增长的时候就鼓励你，需要限制投资过热的时候就打压你。这样的话，它是没有办法让房地产真正发挥出促进中国经济发展的历史阶段中的重要作用。我不太同意这个题目。

　　如果单就民生来说，指人民生活的话，那就是所有的住宅建筑行业，或者说建设行业，但是如果房地产在我们国家统计中，不是全部的基本建设的内容和住宅建设的内容，这是两个概念。因为我们《房地产法》规定，只有出让土地开发商才能盖房子。如果按照《城市房地产管理法》，你跑农村土地上盖房子就犯法了，我们建设部分为两个司，一个叫房地产司，一个叫保障司，就是房地产司不管价格，保障司不管房地产，这是两个领域的东西，你别把它混在一起，因为国家设立机构就告诉这是两块，不在一起。如果我们国家行政命令告诉你，这是两块法。我们讲房地产法讲的是房地产管理司的内容，而不是讲保障司。但是总理认为的民生，在座的各位，你们都不是民生范围的。因此，这个词，我觉得是用词不当。

　　【谢红玲】：我每次都被任总批判，我都习惯了。

　　【任志强】：国家已经定了，国务院部委已经告诉你这是两个内容，所以我们得分成两块，我们有权利讲的就是房地产市场管理，我们管不了保障司那块。还有两个司，一个是基金司，一个是房改司，那三个司都是总理说的以民生为主。现在的媒体，大部分都搞混了，把三个司的事也说到这一个司管。这不是一回事。我们建设部又改为了住房和城乡建设，原来只有城市，没有农村，现在多了一块，也是以住房为主，住房是包括两个部分。但是我认为它对社会{zd0}的贡献，不仅仅是经济上的拉动作用。还有一个很重要的作用，就是中国的城市化如果没有房地产，是无论如何也不可能实现的。我们中国犯了一个{zd0}的错误，就是在二战之后的前30年，或者说建国之后前30年，浪费了一个低成本、高速城市化的过程。我们可以看亚洲四小龙也好，或者是四小虎也好，或者是周边国家，他们恰恰在二战之后，充分利用了30年低成本阶段，迅速完成了城市化率60%到70%的过程，我们{dy}修了龙须沟，所以把龙须沟变成了幸福大街。到现在为止，快60年了，幸福都绕着崇文区走。为什么？就是因为盖完龙须沟以后，大家再盼着多盖点龙须沟。第二个盖了社会主义大院，或者叫共产主义大厦，没有厨房了，就剩厕所。{zh1}梦想了半天，共产主义大厦没有了。我们在大食堂阶段里面，不断没有增加城市建设，反而把农村的房子砍掉了300多万，都盖厨房，盖大食堂了，不准家里有小食堂，这是过去30年犯的错误。那时候城市化，就是把小学生恨不得推到农村去，认为农村人没有知识。然后又是三线，把所有人哄到山沟里去了。到了文化大革命受不了，把所有知识青年哄到农村去，如果不批判前30年的错误，我们认识不到后30年，为什么花很高的成本来进行城市化？前30年等于没有民生，所以到了1978年改革开放之前，我们城市人均居住只有3.6平米，比建国之后城市人均居住4.7平米还少。因此我们又用了30年改革的时间，实现了两亿农民进城，现在叫做接近6.7亿人口，城市化率达到了47%左右，低于世界49%多的城市化率。很明显的就是不重视房地产业，所以房地产滞后，迫使我们城市化迟迟不能实现。这就是我们国家目前城市发展中的重要问题之一。

　　假如我们前30年没有浪费，那时候土地、劳动力、建材都非常便宜，那城市化率就比现在高很多倍了。我们现在看看，还需要把4亿农民变成城里人。所以中央提出来，要加快中小城市的城市化率，要把中小城市的农民变成市民，那没有房地产支撑，城市化率是不可能实现的。我们不是因为没有贫民窟，而是没有让这些人进城。我们最近看有一个地方叫做唐家岭，五环到六环之间，已经出现了将近600万人口的小村镇的居住情况，不而且唐家岭去的不是农民工，都是大学学历的白领在那儿住，甚至组织了小政府，小社会组织了，这恰恰因为我们不敢，或者不能把房地产作为支柱产业这一项工作坚持到底。我记得我和顾会长，我们一块参加了18号文件的制定，那时候就特别强调不但已经是支柱产业了，而且已经做出了重要贡献的支柱产业，后来没有人敢提，就是因为不断打。打的结果，我们08年出现了经济危机，经济下滑了，其实经济下滑不是和美国金融危机联系在一起，09年没有办法了，说你们赶紧弄吧，有优惠措施。现在要进入一个常态，就是没有优惠政策，房地产仍然是我们的支柱产业。这4亿农民要用60年时间，因为我们过去30年才解决了2亿人。所以要加速。加速一年要解决两年的问题，或者一年要解决三年的问题，我们才能用30年或者更短时间实现小康指标中所说的城市化率。因此，如果不能在整个社会中明确房地产是城市化必须经过的一个过程，不能把它的地位给予肯定，或者让它充分发挥作用，中国的经济可能永远上不去，至少中国的城市化率问题永远解决不了。如果没有中国的城镇化问题，二元结构一定拖着中国经济后退，迟迟无法跟发达国家相比。这么多农民，你怎么让中国经济整体上去？表面看来都在吹中国的G2问题，但是我们的人均GDP还排在100位之后，如果没有高速的城市化过程，中国的经济难以提高，而且房地产在未来当中不能发挥它应有的作用。那么政府会背上福利分房的包袱，{zh1}背也背不动，我们又回到了计划经济时代。所以一定要利用中国房地产大肆做宣传，要把它支柱产业的地位充分体现出来，实现中国快速的城市化率。谢谢。

　　【谢红玲】：首先谢谢任总提醒，我也得澄清一个概念，今天谈的民生，确实不仅仅包括那部分人民，也包括在座的所有人民，我们是一个大的概念的民生。不仅仅是保障房供应的对象。另外我想，任总刚才说房地产支柱产业作用发挥的不够。但是我们很多媒体从业人员和业内人员感觉到，我们09年房地产对经济的作用太大了，都有感觉说是不是房地产真的已经把中国经济绑架了，这个话题，想请冯总来谈一下，而且把刚才被任总批评的地方给正回来。

北京万通地产股份有限公司董事长冯仑

　　【冯仑】：我总是跟着任总走比较安全，因为任总是大哥，你们都是xx。我觉得这个问题，好比说碰到一个青春期的孩子，他在长个，然后你说这个是不是个主流趋势，长多少？长是好还是不好？不能说他妈过来说，你长个，绑架我们家财政，晚上只能横，白天不能竖着。所以说任何一个话题，它都有特定的时间，中国放在全球现代化过程来比，我们现在的人均GDP不到3000美金，在这样一个情况下来比，实际上房地产和城市化，特别是现在提出城镇化，不管是大城市，还包括小城镇，不光是农民工进城，他们甚至要就地变成一个小城镇。这样的话，实际上房地产、住宅，包括保障房，包括建筑行业等等这些东西在中国未来10年，我认为在经济成长当中扮演非常重要的作用，也是中国经济长个的重要作用，长个就是长脊椎，而不是长肌肉。这个时候一般人都很难看。什么叫脊椎？任总讲叫支柱，没有这个总是，人就倒了。所以中国经济在这个阶段时期，我认为这件事不存在绑架不绑架，如果他到更年期了，他还猛涨，那就不是绑架了，那时候就真绑架了医疗费用。我觉得目前这个问题的提出，主要是不能脱离中国现实的成长历史阶段。在这样一个阶段当中，房地产去年的确在GDP贡献当中大概就三分之一，这也是一个相当的成熟作用，我觉得这个不存在更多的道德上好和不好，xx就看健康不健康，你如果是婴儿阶段，那么就不可能有这么大一个长个的过程，但是青春期就是折算的。

　　中国经济真正的发展，的确目前是青春期，很多问题跟快速增长，大概到GDP8000美金之间，很多问题，相环保问题、劳工问题、价值观混乱等等，政府不适应，人民群众也不适应，所有都出来了一些问题。所以我觉得地产不是改变民生，{zh0}要改个字叫改善民生。你得往好里说，改变也许就是赶快了，实际上去年4万亿，买了这么多房，房子大了，快乐也多了。但是总体来，从居住这一点来说，你的人均居住面积改善了，供房的压力加大了，中国经济增长就会更快一点，因为你要努力工作。另外你又多交税。所以社会整体来说朝正向走的，所以建议改为改善比较好。

　　【宋延庆】：刚才三位领导分别从不同角度谈到房地产业对国民经济的贡献。下一个问题，我想问一下梁总，有一个说法说国民经济成就了房地产业的发展，您认为是什么社会力量成就了房地产业今天的辉煌？谢谢。

　　【梁上燕】：回答这个问题前，我想还是回到今天的主题，我的看法，其实我恰恰相反，我听到任总画外音，就是真正肯定的是地产改变了民生，还不仅仅是改善。我们应该坚持，今天在座的都是。因为任总{zh1}说的是没有把地产当作支柱。包括8月8号在上海做完以后，这是一个世界记录，40亿，这是过去几年没有一个行业能够做到的。在过去今年海啸，也没有任何一个企业在世界上满足增长。我想星河湾只是一个个案，刚才所说16%多的贡献，拉动十多个行业，35%的增长，这里面带来什么？我们库存的贡献，除了房地产业没有裁员，也带动了很多行业继续让他们没有面临失业。去年作为我们企业来说，能不裁员，在那个时候不降价，这是对消费者{zd0}保障。如果我们所有的同行企业，从原来万科、远洋，很多的同行，都是往这个方向努力的。我认为应该坚持我们地产改变了很大的民生。

　　同时，去年除了的业绩好，我们光自己就拿了1个亿做慈善，用来建学校，如果去年看{zd0}的慈善，{zd0}的捐献，无论是救灾，还是什么，房地产都是做的{zd0}的，不但不裁员，当社会遇到为难的时候，它继续往前走。

星河湾董事副总裁梁上燕

　　第三，城中村的改造，如果我们不去正视这是一个支柱，这对于大家来讲是一个更大的灾难。希望以后真正出来一个网，是科学的，公正的，更系统的报道我们地产发展过程。如果是坚持改变还是改善？我们不要小声说改善，我们还是大声说，我们过去二三十年，我们地产的确改变了民生。

　　【谢红玲】：谢谢梁总这么挺我们。冯总的意思我也理解，说改善是我们已经有这个基础了，在这个基础上改善。说改变是我们看放眼全国，还是有很多洼地，在正常水平之下的，我们还是需要一个大的动作。谢谢刚才几位嘉宾深入浅出的给我们讲了房地产作用的道理。我想实际上为什么要探讨这个问题，这个问题为什么引起这么多人关注？一个核心的问题，在民生和高房价之间，实际上很矛盾的，怎么调和这个矛盾？是不是要搞民生就要抑制房价，那房地产行业在目前这些政策环境下，会朝着什么样的方向发展？

　　【顾云昌】：我在想为国务院文件里面提出来房地产是重要支柱产业，社会还在提出疑问？有一个报道说，房地产要淡出支柱产业，我很奇怪，我说中央经济工作会议说了吗？他说说了。为什么会有这样的想法呢？支柱产业几个字，今年没有说，那就是说今年是不是淡出了？那就是还是和房价联系在一起。为什么房价上涨过快？就是因为它是支柱产业。如果它不是支柱产业，那房价是不是就没有这么高？我觉得支柱产业和房价之间是两个概念。到美国去，他们说房地产还是他们的火车头。台湾也是如此。何况中国城市化，我们还需要很长时间发展。

　　就是说房地产，社会把房地产看作产品，是由于房价的原因。那么房价是什么原因造成的？是因为支柱产业造成的吗？xx不是。其实房价的问题很简单。大家知道供求关系的原理，从现在看来，中国为什么在04年到07年，09年房价涨的比较快，部分城市上涨过快，国务院用词很确切，主要原因就是供不应求，不是因为房地产发展造成供不应求，而是因为需求量太大了，我们供应量供不上造成房价上涨过快。为什么供应量供不上？为什么需求那么旺盛？昨天我参加成都一个论坛，也叫地产中国，是他们媒体搞的。有一个企业家反复跟我说，他说能不能好好研究研究，你们研究会、协会，我们掏钱，一定要弄清楚，我说本来是很清楚的事，现在是媒体不让你清楚，他们在里面搅和。

　　【谢红玲】：所以您今天讲的清楚一些。

　　【顾云昌】：我不是指所有媒体，是有一些媒体。当然这个东西，我觉得和民生问题联系在一起，的确我们民生重视不够。房地产，其实大家说的很清楚，我们保障性住房，98年文件讲的很清楚，实际上当时文件当中提出来中低收入家庭提供经济适用房，就是主体。后来03年改成经济性住房面向中低收入，中低收入没有人管了，你们推向市场吧，我们写文章的人可能都是中低收入家庭。这些同志们，的确有意见，这是政策上的原因，当然还有体制上的原因，土地的制度、财税体制等等造成了整个的经济性住房供应量下降到总投资的5%。全国600个城市，廉租房只有300个。这样情况下，把大量中低收入家庭推向市场，那这些家有什么反应？当然埋怨房价涨的过快。整个的收入和房价之间，中等偏上收入家庭，他们和房价之间的关系是差不多，低收入家庭，恰恰是中低收入家庭最困难，我认为我们找准问题的要害，就是中低收入家庭应该是低收入。我们在07年之前，中央没有提出解决中低收入家庭文件之前，我们各地对中低收入家庭的管关怀缺少的，这就造成了一大批人对我们现在的住房制度有问题，就是执行中有问题，政策当中出了一些变动，对整个社会产生了问题，这个当中恐怕也有这样的问题。我认为经济适用房要搞的。上海曾经没搞，现在也搞了，广州原来没有搞，现在也搞了。因为北京的房价，上海的房价，不是由上海人的收入决定的，房价xx是由购买能力决定的。我们如何看待房价和房地产的关系？千万不能把房地产产业支柱地位，因为房价高了就把它否定了。十包括在我看来，全社会舆论，绝大多数反对经济性住房，这个是局部现象，是一个阶段当中的现象，因为刚开始的时候，刚刚开始搞房改，朱镕基总理提出来，为了拉动经济增长，开始没有人买，要不然卖不掉，我们房改就失败了，有一些人买了。在这样的舆论压力下，就影响了决策者，经济适用房不能搞了，你看经济适用房限在中低收入家庭。我们应该反思反思我们住房政策的问题，当然现在看政策，我们有理由相信我们现在供应的结构正在合理。这次又加了两类房，这样的结构布局，把原来加薪层这块给补充出来了。

　　为什么会出现房地产的过快增长？我们有数字显示，凡是房价上涨过快的地方，肯定是土地供应严重不足。要么是土地供应计划没有完成，要么是土地供应量在我们07年、08年大大小于过去03年、04年，甚至没有供应土地，那么造成土地供应紧张。所以土地制度，土地的供应办法，包括我们的二元结构，都影响着我们供应的问题。再加上相对紧缩，再碰到货币供应，就是需求量扩大，这两者结合在一起，就造成了我们房价的上涨过快。我们认为应把这些问题告诉老百姓，告诉社会。我们政策越来越明白了，就是今年把增加供应量作为一个非常重要的工作，{dy}条，首先加大供应量，而不像04年、07年首先抑制需求。这就是一个差别，我认为谈到支柱产业，谈到改善民生，一个问题，为什么要发展房地产业？就是为了住有所居。第二，发展房地产业？应该是健康的发展，平稳的发展，这两个问题是不同的来回答的，那么能够把支柱产业这个位置，牢牢的，向量的提出来，要任何犹豫，而且还要加强，还要重视。因为支柱产业发展是不是好？我们其中一个最主要的柱子。宏观经济，实际上我一直讲房地产实际上是宏观经济当中一个非常重要的棋子，它需要你往前走就往前走，往左走就往左走，就是需要不断前进，不断琢磨。

　　【谢红玲】：不知道任总怎么看房价？

　　【任志强】：顾会长是代表官方的，所以他强调了很多错误的信息。温总理提出要增长普通商品房供应量是对的。07年我们提出增加供。但是07年没有增加，因为07年热了，热了够少穿，少穿一点就冻感冒了。今年又提出来，至今还没有看到哪个政府增加普通商品房土地供应量。这里有一个很不好的逻辑。可能没有一个地方政府能够做到提供普通商品房的土地供给量，它做不到。我们开两会有一个问题，我们刘淇书记很高兴的，很自豪的，美滋滋的说，北京市已经提前实现了人均GDP1万美元。是什么意思呢？就是我们上报中央的2020年规划，是北京市要实现总体规划人均GDP1万美元。所以刘书记告诉我们，我们北京市多有能耐，提前了11年实现了人均GDP的增长。但是反过来又有一个问题，我们的人口增长也提前了10多年。奥运会的时候，我们在严格管理之下，认为瞬间超过了2000万人口。可是我们2020年总体规划指标是1800万，我们有提前了十几年超额完成了。如果GDP增长和人口增长都超额完成了，但是土地资源没有超额完成，我们土地资源还是11年以后的，我们11年以后按照1800万人口来供应土地，所以每年供应土地只有5000到6000。因为那个总体规划严格控制的其他资源配置，跟不上经济发展速度的。也就是说我这条腿长的很长，我们的脊梁长起来了，但是不让你补充蛋白质。如果你的GDP和人口增长提高了，可是你的土地计划不提高，里外里就是22年，所以应该倒过来把未来11年，每年一年供应两年土地或者供应三年的土地提前了，才能满足人口和经济发展速度的资源要求。所以郭市长在政府工作报告中明确提出，人口、资源、环境矛盾十分突出，原因就是GDP增长过快，而原来土地供应都是按照后11年供应的。国土部那边摁着计划，说你这个计划就是这么些的，到2020年才供这么多土地，所以每年就这么多指标，没有变过。如果国土部那边按照原来旧的规划指标给你供应土地，你这边能够增加吗？我不想它能够多出来土地，如果能够变的的话，我们早就不用严控18亿亩了。所以顾会长给我们传达了一些错误信息，我仔细分析完了以后，发现不是那么回事，要彻底改变资源配置系统，要相对应，不至于严重滞后，我们才有可能改变这种供不应求的局面。

　　其中有1000多亿是土地，扣完土地变成负的增长，房地产投资面积不断下降了，我们去年开工相当于2005年的百分之五十几，竣工相当于2005年的百分之三十几，可想而知，北京的供应不是在增加，一定要把这个数告诉社会，你再不买房子，没了。

　　【冯仑】：我讲个笑话。这么多年了，这个问题既困扰民众，也困扰开发商，媒体在中间传话，结果越传，中间的事越说不清楚。我这两天在网上看到一个智慧的清华女生，这个清华女生怎么智慧呢？我觉得现在我们需要这样的智慧，既能够保证业主和民众的根本利益，同时又能够打消对方不良企图。清华女生一大早出去锻炼，天比较暗，正在跑的时候，当然很矫健，结果迎面来一个大汉，她心里比较紧张，然后就问她干吗的？她愣了一下就说出去借钱，这下就没有借财的欲望了。然后说借钱干吗？他说得性病要看病，结果对方借色的欲望也没有了。既保全了自己，也打消了对方干坏事的企图。现在媒体怎么样帮我们发掘出清华女生来代表大家把事说清楚，让双方都相安无事。我觉得刚才顾会长说的太复杂，当即财就没。个任总的说法，当即色就没有了。希望地产中国网来扮演这个角色，扮演清华女生的角色，让这个行业顺当发展，让民生得到安宁。

　　【谢红玲】：不过这个前提假设不是很善意。

　　【梁上燕】：跟谢总是好朋友，希望她真的敢于说话，今天请的两位老师，一方面给谢总压力，一方面也是在座的心声，希望政府有更客观的，希望理性一点，不要今天一招，每天一招，我们以前是几年一招，现在可能是半年、半年就变了，大家现在看不清所有的东西。我们看到前天希腊也要破产了，那么欧洲也全面对付中国，刚刚一星期说调整，这个时候又上来了？还是往前？这让大家都反反复复，没病也变得有病了。所以我们希望地产中国网要肩负起这个责任。

兰德咨询总裁宋延庆

　　【宋延庆】：祝愿地产中国网成为更有责任的媒体。

　　【谢红玲】：谢谢。每个人对我们行业说一句祝愿的话。

　　【顾云昌】：跟几位在一起，老朋友，20多年了，很高兴，今天尽管是官方网站，但是谈话内容很轻松。希望地产中国，因为我们也是建立了战略联盟，能够使我们真正的办成一个既是官方的，又是客观的、公正的，还是符合实际的一个网站。谢谢。

　　2010年，有人说2009年跟2010年不一样，2009年是经济形势变化，很不明朗，但是政策明朗。到2010年变过来了，好像经济比较明朗了，复苏了，但是政策变化不明朗。因为中央讲了针对性、灵活性。但是我看这次达沃斯论坛，说2010年经济不明朗，不确定性很多。在中国房地产取得的成就，我们记在心里就行了，但是2010年将是很复杂的一年，首先我销售量，我们一定程度上09年还是透支，透支以后，好像刘翔110米跨了之后，一定要歇一歇。2010年销售恐怕不会像09年那么灿烂，有人告诉我说下降30%，我说真下降30%，那就麻烦大了。最2010年房地产期望就是平稳，平稳再平稳。特别是销售量稳定，那么房价也是稳定，稳定再稳定，这是我{zd0}的期望。

　　【梁上燕】：09年我们能够在压力下优雅前行，我们自己把自己当作支柱，我相信2010年，虽然不会说很顺当，这是肯定的，可能销售额往下走不亚于08年，但是相信在座行业中已经经过了风浪，希望大家在2010年虎虎生威，家庭幸福，心情盛开。谢谢。

　　【谢红玲】：感谢台上的各位嘉宾的精彩发言，我们会把你们的声音上传下达。代表我们地产中国网的同事，也会把你们对于我们的期望，按照你们的期望去努力。谢谢大家。也谢谢在座各位嘉宾。