主持人：大家好！欢迎大家收看这一期“召忠说”。回首2009年，赴索马里护航编队已经走过了非常不平凡的一年，取得了辉煌的成就，并且积累了相当丰富的实战经验。前不久中国海军少将尹卓提议，说中国舰队要在建立补给基地。此言一出，国外一些媒体进行高度的xx，国外媒体解读说中国海军要在海外建。中国是不是真的要建军事基地呢，今天我们就围绕这个话题请教一下张召忠教授。张教授，你好。

张召忠：你好。

中国护航编队定期岸补主要解决三大问题

主持人：首先我们想知道，护航舰队肯定需要补给，补给都包括哪些内容？

张召忠：我们出去的护航舰队，{dy}批是三个月，没有靠岸补给，在海上补给，跟一个大型海上补给船，两三万吨。它有什么问题呢，好处是什么呢，就是舰艇在机动状态下补给，要求你这个舰艇和补给舰要用相同航速，等速航行。补给舰那边抛来一个缆，油管拉过来可以加油，也可以加淡水，也可以通过一个索道，运送蔬菜、粮食等等。如果有伤病员的话可以通过直升机，把驱逐舰上的伤病员运到大型的舰艇上，这个有什么好处呢，适合舰艇长时间在海上航行，进行作战任务的这样一种补给。到了第二批、第三批开始实行靠岸补给。{dy}批暴露出一些问题，好几个月人员不接地气，天天在海上漂，就像咱们坐飞机，要坐好几个小时的飞机，不起来动一下就很别扭。

我原来在潜艇上待过，那时候在青岛，出海以后很长时间，回来后老远就看到青岛，激动万分，潜艇指挥台围壳上面也就是能站几个人，大家不能都站出来，看到绿地，看到家了，我们很激动，我想没有出过海的人是没有这种感觉的。大家可能感觉出差到外地，三天四天，哪儿好也不如家好，要赶紧回来，回不去飞机晚点了，大家就很着急。在海上一出去就三个月，不上陆地，没有任何，那种寂寞，真是非常的麻烦。补给的东西好多都是罐头，我原来在潜艇上{yt}到晚吃罐头，{zh1}看到罐头就恶心，有午餐肉罐头，没有新鲜蔬菜，不能做饭。非常苦闷。

现在驱逐舰、护卫舰条件比以前好了，有空调了，但是带出去三四个月的蔬菜、水果都不是新鲜的了，这些都是问题。第二批护航编队就开始实行靠岸补给，停到哪儿，就补给一些当地的新鲜疏菜、水果，这个就比较好了。第三批护航编队回来的时候就开始沿途港口访问，新加坡、马来西亚、香港，一上岸玩儿两天，大家买点东西，转一转，心情愉悦，证明我们越来越开放，越来越符合科学发展观要求的以人为本等等这样一些情况。正是在这种情况下，大家都说护航如果是长年累月地还搞，应该在外头建立一些补给基地。因为中国的护航，反海盗护航是根据联合国的决议去的，联合国决议去年只授权到 2009年12月中旬，12月15号左右，原来就打算一年，结果没想到联合国到了去年12月又授权延长一年，就是2010年12月之前我们海军有权派船护航。2011年会不会继续，不知道。

这样一个护航常态的话，确实在亚丁湾周边海域找一些定期补给点，主要是解决这么几个问题，一个是人员下去接地气，休息休息，到街上逛逛，有些什么娱乐活动，这是一个。第二个就是吃的，菜、水，淡水、蔬菜等等这样一些吃的喝的，这个补给。第三个就是舰艇的一些基本维修，就像下大雪，有些车抛锚了，要到4S店去维修一下。只能搞些基本的维修，太大维修搞不了，中修、大修搞不了，但是一些常态的维修可以搞一些。无非就是这个。其他呢，如果人员发生一些生病、舰上无法治的，可以到当地医院去xx，无非是解决这样一些问题。

主持人：您也提到了，从第二批、第三批、第四批以后已经开始了在其他的港口进行岸补。护航舰艇在执行护航任务过程中是如何联系和选择这些补给点的呢？

张召忠：这个补给点，首先每个国家一般情况下都欢迎你去补给。比如说你这个舰艇要想到也门，要想到伊朗，要想到阿联酋、沙特阿拉伯、吉布提，索马里当然去不了了，每个国家，我可以肯定来说是热烈欢迎。你知道它为什么热烈欢迎？{dy}个，你这个舰艇到这儿来干什么了，是护航来的，这是有尚方宝剑的，这是一个正义行动，联合国的一个行动。第二个，你到我这儿来补给，说白了不就是你带着银子到我这儿来花钱嘛，这么多人，这么多舰艇，到我这儿来买东西，这不是好事嘛，说吧，你要什么，要吃的喝的随便买，我涨价，要钱，加油、加水，这是好事。所以说这些国家都愿意干这个事情，这是一个生意。你把它理解成一个生意。舰艇即便是到在中东的基地，比如吉布提，也应该是欢迎的。这个没什么，我们都是一块执行护航任务，在执行任务当中我们是战友，没什么问题。跟美国、法国我们都是战友，这个没什么问题。大家都是一块反恐，在这个上是一条战线上，我感觉不存在问题。

主持人：刚才您也提到了，战舰停靠港口是一个消费，人员下去买一些日用品。战舰停靠港口会不会像汽车停在停车场一样收钱？

张召忠：是收钱的，不要说停在那里，舰艇一动就是钱，不仅仅是油料的问题，通过马六甲海峡都要收钱，尤其是苏伊士运河那个地方，是开凿的河，你要排队交钱。就像咱们通过高速公路收费口，咱们是军车免费，到那儿，人家说你这个军舰不能免费，得交钱，而且是按照多大吨位来交，你等吧，过那要按吨位交钱，停在那儿也要交钱。不仅是这个，停在人家的港口，还要遵守人家国家的法律。我原来在海军，年轻的时候当了很长时间驻舰上的联络员，外国军舰过来的时候，我上舰当联络员，跟他们讲进港以后有哪些注意事项。其中有一个很重要的就是尊重我们国家的法律，比如这个舰上是直排式的厕所，进港后你是不能够排放的，什么叫直排式的，就是舰上边炒菜、做饭，上厕所，直接冲到海里面去了，这个不行的，要罚死你。现在舰上厕所就像咱们坐的那种奔驰大客车，豪华大客车上就有厕所，飞机上也有厕所，飞机停稳了才可以清理厕所，你不要担心在飞行的时候上厕所，飞机上的粪便会掉在地上，不会的，不要担心在奔驰大客车上上厕所，粪便会流一马路，不会的。

主持人：老式火车是这样的。

张召忠：现在也不是这样的，这个得了吗，真的不行，类似这样它得罚死你，得尊重人家的法律。还有防疫，比如现在有甲流、非典，人家检疫人员要进行检疫，都要付钱，如果人员上去，海关还得检查你，看护照，这套东西比较麻烦。但是我们海军这些年出访非常多，积累了丰富经验，没有问题。

主持人：尹卓少将说我们要建立海外长期补给基地，外国媒体误认为是军事基地，那么补给基地和军事基地有什么不一样的地方？

张召忠：在外国来讲没有补给基地这个概念。一说就是军事基地。尹卓讲的意思就是说我们军舰到那儿去就是完成人员接接地气，第二要补给一点吃的喝的，第三个是可能的话对舰艇进行维修，这不就是纯属补给的东西嘛。外国人理解，你是军舰，到这儿补给，靠的是xx码头，在这个地方建立一个长期的补给点，这不就是军事基地嘛，所以中国和外国的理解不一样，然后再经过媒体这么一炒作，马上这个事开始就热了。

这个事情是这样，最近有几个点正好凑在一块了。2009年是大事连连的一年，为什么这个事炒作这么热了，和这几个大事有关，一个就是2009年咱们有三次大的阅兵行动，海军阅兵4月23号，10月1号是国庆节大阅兵，11月11号是空军阅兵，这三次大的阅兵行动激发了人民的爱国情怀，看到了我们60年来的国家成就、军事成就，这是好的方面，是国防和军事展示的一年，不好的方面就是“中国威胁论”沉渣泛起。到了年底出了一个事，就是社科院这个事，他们发布了黄皮书，黄皮书说现在中国军事力量处于第二位，正好把这一年热热闹闹的事，社科院做了一个总结，从这个角度验证了中国军力处于第二，外国说中国处于第二了，“中国威胁论”得到官方验证了，中国已经对世界构成威胁了。

第二点，从2005年世界上，具体说，就在炒作“珍珠链”，就是说中国前出马六甲海峡要在泰国设军事基地，接下来是在巴基斯坦卡拉奇，缅甸、尼泊尔，然后在印度这个角上，印度是一个半岛，东西方向出来的，在这个角上有一个国家叫斯里兰卡，要在斯里兰卡设基地，再拐过去是伊朗，波斯湾，还有也门，正好是一圈，中国要设一个“珍珠链”海军军事基地，这个基地设完了以后正好对印度东西两个舰队构成威胁。印度非常害怕，说整个印度洋美国都没有军事基地，现在你中国要想到这儿来建立这么一大圈军事基地，海军军事基地，对印度来讲这个安全是有问题的。

这个“珍珠链”战略经过媒体放大以后，落实这么几个结果：{dy}个印度决定建造三艘航空母舰，突破中国军事基地的包围。第二个美国和印度要联合，打破中国“珍珠链”的战略，在印度洋重新展示它的威力。2008年{dy}场“马拉巴尔”演习就是在孟加拉湾，就是想显示这个力量。2009年一出这个新事，中国舰队出去护航了，印度说好啊，除了“珍珠链”以外，你这个舰队又出去了，验证了中国要南下的猜测，果然来了。第三个就是中国建立补给基地，既然出来了要找窝，就觉得是建立了军事基地。媒体是把这几个事串起来了，开始是怀疑，后来这些事是一件一件地让它验证，感觉这个是真的，就好象它开始设了一个圈套，然后你进入这个圈套，觉得好啊，无风不起浪，还是有这个事，是这么一个道理。

主持人：中国海军首先还是需要长期的补给基地，如果我们来建长期的补给基地需要具备哪些条件呢？

张召忠：要到中国主权范围以外去建军事基地大约需要这么几个条件。{dy}个，你要问问海军，需不需要这个事情，从军事上需要不需要。刚才我讲了，海军说了要护航，一批一批地护航，这个是需要的。但是你这个事情，海军需要，要提交给国家，国家就会问你，护航任务是一次性的，两次性的，三次性的，还是常态性的。是一百年都要干这个事情，还是五十年都要干这个事情，还是十年要干这个事情，要说清楚这个事情。如果就是为了护航这一件事建军事基地，这个理由是不充分的。你说我就为了护航，国家说了，现在我们知道的是联合国授权给世界各国的护航是到2010年的12月15号，12 月15号护航任务解除，如果它不再有新的授权的话，我建一个基地要十年、八年，结果还没开始建呢，护航任务解除了，所以这两个是不配套的。所以说这是一个。就是说海军要问问它的需求，比如你的需求可以，{dy}我要进行护航，第二我的海军舰队将来每年都要到印度洋进行巡逻，第三我不仅印度洋，还要到大西洋，全世界去巡逻，这可以。但是我们军事战略是防御的，我们舰队按照现在的国防政策，我们不会把舰队开到大西洋、印度洋到处去打仗，到处去炫耀武力，我们这次派护航舰队，为什么一再说我们是护航舰队，我们人民海军的任务是护航，保卫国家主权，进行反侵略战争，这是主要任务，我们反海盗是次要任务，不是开舰艇打海盗去，这是性质问题。我们舰艇出去是保卫我们中国海外的利益，不是到处找海盗，找到几个打死几个，抓几个，不是这个意思，性质是不一样的。如果是根据这样的判断，单一性的护航任务，那么建基地是不可以的，刚才我说过，护航是一个消费，到哪儿加油，加水，人家都很高兴，是生意，你有钱买东西，你说我口袋上装了一堆钱，到哪个市场上买点菜，买点什么的人家不都高兴吗，一到水果摊以后，一看你，都说买我家的，都是这么张罗生意，是这么一个道理。这是一个问题，需求你要提明白。

第二个可能性要进行度量。可能性度量牵扯到这么几个问题，在海外建立这样的补给基地，最主要的一个，水补给、蔬菜瓜果这个不成问题，关键是维修设施。一个是舰艇停泊的泊位，再一个就是你的大量维修设施，咱们搞一个4S店，它的维修设施还要一大堆，你得修理机器，各种机器加工，大修，在国外真修一个舰艇的话得需要多少设备。这是一个问题。还有一个非常棘手的问题，就是说舰艇如果在海外的基地展开维修的时候，这个舰艇上的人员上哪儿去，得在当地有营房，在那儿住下来，维修工人也要住下来。维修工人加上海军的军人，在一个外国基地住下来，这牵扯到涉外法权的问题，法律上又是问题，如果出现一些刑事责任和当地要有纠纷怎么办，这个法律我们是空白，这个要有相应的补充，得有相应的法律，人要在外面活动，人家国家同不同意你做这样做，如果发生事这也是一个问题。还有一个{zd0}的问题，在海外建立这样的补给基地也好，外界炒作的军事基地也好，它和我们现行的外交政策，现行的国防政策，现行的军事战略是不符合的，我们现行军事战略是不在海外派一兵一卒，不在海外设立任何军事基地。如果确实需要，我们现在海军经常出去，那可以，要修改这样的外交战略。修改外交战略不是专家层次能解决的问题，需要国家做决策，我们重新修改，也不是说不可能。一开始就说不首先使用核武器，以后修改了，说我要先发制人，首先使用核武器，你可以改。但是根据我个人的判断，要想让我们国家修改这样的外交政策，国防政策和军事战略难度比较大。我们会长期地执行不向外派兵，不在海外建立军事基地这样一个外交政策。xx建设和国防建设要服从和服务于国家的战略，国家的战略，一个是我们以经济建设为中心，要把握这个战略机遇期，再一个是服从国家外交政策，在整个国家大的外交政策下行动，而不是与这个相悖。我们国防白皮书发表的一系列东西，我还没有看到能够授权海军在海外建立补给基地、军事基地的条文，如果将来需要的话要修改，修改这样的东西要经过一系列的程序。这是一个很大的问题。

还有，这样做很容易让别的国家与“中国威胁论”联系起来，和中国一些东西挂起钩来。美国最多的时候有五千多个海外军事基地，现在美国还有374个军事基地，英国、法国都有军事基地，俄罗斯也有海外军事基地，这不成问题，每个国家都有军事基地。但问题是它没有宣布说不在海外搞军事基地，中国却早就宣布过了，这是麻烦的事。建海外军事基地，这是海军的规则，就像开设驿站似的，人骑马，人不吃不喝，但马得吃草喝水，得停在驿站，休息一下。海军只要出去就应该有补给基地，就应该有军事基地，各国海军都是这样的，但问题是人家没有宣布说不建基地，我们宣布在先了，如果将来要做这件事，不是说先由专家提出来，而是国家在以后的国防白皮书里面修改这样的外交政策。但是牵扯到修改国家的外交政策，这可是非常大的事，牵扯国家大战略，这个还是比较慎重。就我目前的判断来讲，中国在可预见的将来要改变我们外交政策和国防政策，要在海外建军事基地，要向海外派兵这种可能性不大。

主持人：今年我们中国海军反海盗形势如何，今年护航编队又会面临哪些新的挑战？

张召忠：1月份，新年新气象，海盗有大的收获，{yt}就劫了两三艘船，一艘就是几百万美元，{yt}就上千万美元，证明海盗现在进入了一个频繁的活动时期。今年我们护航舰队现在是第四批，还会有第五批、第六批，我想我们护航官兵在索马里海域会面临的问题有这么几个：一个就是说我们熟悉了海盗，熟悉了那片海域，我们驾轻就熟了，但是海盗也熟悉了我们。大家相互磨合，所以说“德新海号”就是一个教训，我们要以万变应万变，这是我们面临的一个挑战。你不能说老从A点到B点，来回走，站岗巡逻老走这条道，美国F-117很先进，出发这么走，回来还这么走，{zh1}让南联盟给打下来了。所以我们要以万变应万变。

第二个，印度洋季风过去了，整个太平洋进入一个风平浪静的时候，这是海盗一年活动的{zh0}的时机，可以出去几千公里，把你劫持了，这个是鞭长莫及。还有我感觉中国应该出台一系列新的措施应对国际反海盗，保护国家海外利益的一些新的措施。这个措施包括两个，就是国家应该立法，从立法层面应该两个。一个是赋予海军远赴海外保护国家延伸出去的海外经济利益这样的权利。就像现在护航，只是一次性任务，但是国家立法层面应该赋予海军这样一个法律，就是依法保护国家的人身或者国家经济利益，要依法实施。这是一点。第二一个，我们的海军还会执行别的任务，保卫南海，保卫东海，保卫黄海，保卫国家海洋权益，还有非传统领域的战争，我们还会应付其他的一些方面，所以不可能{yt}到晚派这么多舰艇到外边干这事去，即便是这样的情况下，仍然还有漏网之鱼，还有照顾不到的地方。

我多次呼吁，国家要通过别的方式，比如要成立国家海外保安公司，经过国家法律认可，准许，经过考核进行准入的一系列法律考核，要挑一些比如说从武警xx，从解放军特种xx退役的官兵组建起一个海外保安公司，有点像美国黑水公司那样的保安公司，这个保安公司经过训练以后，xx跟xx没有关系，就是一个以盈利为目的的保安公司，这个保安公司允许它佩带xxxx，允许使用武器，甚至直升机，都没问题，受雇于地方保安公司。那边的商船，一方面申请中国人民解放军海军护航，你不愿意申请，也可以申请那个保安公司随船护卫。比如出黄海、东海、南海这个不用随船护卫，觉得过马六甲海峡很危险，可以有一个停泊点，让五六个人上来，你开始花钱，过亚丁湾，护送到苏伊士运河，你再下来，过去以后下来。就像过去的镖局似的，我金银财宝好几车，但是翻越这个山脉需要好几天，就派镖局给我护卫，护过去以后拿钱。随着形势的发展，我感觉国家这个事情应该进行考虑，而且列入法律，进行市场准入，应该是可以做到的。这样我们是官方护航和民间护卫结合起来，就会比较好了。