新中国成立60年，各行各业都取得了辉煌成就。60年中，我们经历了土地改革、工业建设，经历了改革开放和经济腾飞，在我国城镇化、工业化发展进程中，国土资源管理工作与新中国成长同行，并且作为根本性、全局性、战略性的工作，为祖国的经济建设和社会发展起到了基础支撑作用。

9月17日下午，国土资源部部长、党组书记、国家土地总督察徐绍史接受了中央电视台“共和国部长访谈采访组”、人民日报社、新华社、中央人民广播电台、中国国土资源报社几家媒体记者的集体采访。

整个采访中，徐绍史兴致盎然，侃侃而谈为之自豪、为之奉献的国土资源管理事业。

在金融危机大背景下，国土资源部开展“保增长、保红线”行动，积极主动服务，严格规范管理，保证保增长项目落地

记者：在金融危机大背景下，中央提出保增长的要求。对于国土资源部来说，地方要上项目需要用地，怎么办？我们同时面临18亿亩耕地红线的铁律。互相掣肘的两个目标，应怎样把握和协调？

徐绍史：你提的这个问题，正是我部碰到的难题。面对金融危机，国家采取了积极措施，去年第四季度，中央拿出1000亿元投资，带动4000亿元投资；今明两年中央将投入1.18万亿元，带动全国4万亿元投资。这些投资多数集中在基础设施领域，铁路、公路、机场、港口，此外还有大批民生工程、环保工程。这些项目都要落地，必将导致用地需求井喷式上升。

为了应对可能出现的用地井喷形势，我部根据中央的要求，与10个部委（其中一些是综合部门，也不乏用地大户）进行了两轮接触，作了一个月的快速调研；与东、中、西部10个省（区、市）的领导进行了座谈对接。在此基础上，我们提出“积极主动服务，严格规范管理”的方针，同时还有一系列的配套措施。这些应对措施，也得到了国务院领导的赞成。

记者：跟以往相比，用地是否更紧张？

徐绍史：是这样的。因为项目非常集中，投资非常集中，除了中央投资、地方投资之外，今年上半年银行发放xx达7.37万亿元。这么大的投资规模，用地比以往紧张得多。此外，像东北、西北地区还有一个特点，就是施工期短。黑龙江省一般到10月底就停工了，西北地区有些地方到11月也得停工了，一直要到来年的四五月份才能开工，施工期实际也就半年多一些。因此，这些地区对土地的需求除了量大，还要求进度非常快。这就更加凸显用地紧张。

记者：一个省要上一个好的项目，需要一大片地，到您这里了，您怎么处理？

徐绍史：这当然要千方百计保障用地。{dy}条措施是扩大指标数量。首先，扩增量。前两年我国建设用地年度指标都是580万亩。今年扩内需任务很重，年度建设用地指标增加到630万亩，较以往增加了50万亩。其次，放流量。扩大城乡建设用地增减挂钩指标使用量，这些地是不占用耕地的，今年我部放了30万亩流量指标。再其次，挤存量。闲置地、空闲地和批而未征、征而未供、供而未用、用而未尽的地较为普遍，有挖掘的潜力。

第二条措施是简化审批程序、加快审批速度。报经国务院审批的重点项目报件从35件压缩为10件，部一个月内必须完成审查报批。

第三条措施，部要求各地国土资源部门，包括部相关部门，要及时跟进重点建设项目。一般重点建设项目分为四个阶段，立项、可研、初设、开工。我部要求，在可研阶段作完项目用地预审。如果到了开工阶段，尚未完成正式报批手续的，也允许先行开工，开工后3个月到半年之内补办土地审批手续。

通过这三条措施，目前，项目用地保障情况是比较好的。

记者：就这么多土地，这么大家底，给这边多点，那边就少点。怎么平衡恐怕是对您{zd0}的一个挑战。

徐绍史：没错。不过各地每年都会有一个基本的建设规模，我们将这个规模作为一个基数。此外，各地的投资额度不一样，项目储备不一样，我们根据其土地规划安排、固定资产投资等因素再来分配建设用地指标。此外，部里还留有一部分指标，用以确保一些特别重要的、确实有实际困难的地方重点项目落地。

记者：今年1～5月，国土资源部审查后退回了一些不合要求的项目用地，退回的都是些什么样的项目？

徐绍史：这就是“严格规范管理”的意义。退回的项目，基本上不符合产业政策和供地政策，至少是三大类。{dy}类是“两高一资”即高能耗、高污染、资源性的项目。这在产业政策、供地政策上都不提倡。第二类就是产能过剩的项目。产能明显过剩的项目是无需再建的。第三类是重复建设项目。当前的重复建设项目，有一部分是低水平重复建设，还有一部分是高水平重复建设。原来所谓的低水平，是指处在加工链或产业链底端的企业。高水平，主要指一些大规模的炼化、高科技项目等，比如最近光伏、风电产业都发展过快。如果没有统筹规划，也可能造成高水平重复建设。今年上半年，在退回去的项目中，除含技术性原因外，大部分属于以上三类。

对国土资源部而言，坚守18亿亩耕地红线绝不能动摇

记者：过去的一年，土地需求量激增。放眼过去的30年，人地矛盾实际上一直存在。今后，可能还会愈演愈烈，人口增长，城市化进程加速，都需要地。对国土资源部而言，坚守18亿亩耕地红线的任务很重。对您来说，这个任务是不是越来越重？

徐绍史：没错。我们最近两年对形势总体上作了评估。一方面，我国的资源禀赋不好，耕地也就18亿亩多一点，并且人均耕地少、优质耕地少、后备耕地资源少。矿产也是如此，总量大，人均少，尤其战略性矿产资源不多。以前总说地大物博，但是很少关注过人均占有资源量。温家宝总理说，中国好多经济数据非常大，但是除以13亿人口，就非常小了。现在，我国城镇化水平是45.7%，工业化程度还不高，这二者是互相促进的过程，对土地、矿产资源的需求是刚性上升的。因此，当前矛盾非常突出，今后压力非常大。

记者：18亿亩耕地应怎样去守？18亿亩耕地又是怎样计算出来的？我国有13亿人口，未来还会出现上升趋势，18亿亩耕地红线在多长时间内是不能动的？

徐绍史：首先，去年8月份，国务院通过了《全国土地利用总体规划纲要》，到2010年必须保有18.18亿亩耕地，2020年保有18.05亿亩，也就是说到2020年必须要有18亿亩耕地。其次，通过对我国人口消费、生产消费等所需粮食的计算，到2020年，我国需要1.14万亿斤粮食，到2030年需要1.4万亿斤粮食。此外，根据人口的增长、生活水平的提高、消费能力的提升三个需求因素，还有供给因素、单产水平、复种指数、粮食和经济作物的比例等因素测算，必须保有18亿亩耕地，才能保证我国在人口高峰年满足人民生活对粮食的需要，满足一部分生产对粮食的需要。

记者：假如不守这条红线，后果将会怎样？

徐绍史：我国现有13亿人，人口高峰时可能会超过15亿人。从总量上来讲，解决15亿人的吃饭问题，这么大的粮食需求量，去哪里能够买到足够的粮食？去年由于气候变化，国际上就出现了粮食问题，有20多个国家民众上街抗议，少数政府也因粮食供应不足而倒台。我国这么多人口，到世界市场上去买粮食，会是怎样的情形？从结构上讲，中国人喜欢吃米，世界市场上稻谷就更少了，怎么来满足我们的需要呢？中国去世界市场上买粮食，也很难买到，因为没有这么多富余的粮食。如果我们把耕地都给占了，那么谁也解决不了我们的吃饭问题。

国土资源管理要把“前门”开得大大的，尽可能帮助、支持地方经济发展，同时要把“后门”堵得严严的，一旦有违法违规情况，要坚决查处，绝不手软

记者：您是国土资源部的部长，同时还兼任国家土地总督察。作为土地总督察，您身上的职责是什么？

徐绍史：我到部以后，一直主张土地管理要把“一家管，大家用”的局面变为“大家管，大家用”。2006年，国务院批准成立国家土地督察机构。国家土地督察机构有360个编制，设9个地方局，还有1个办公室在部里。同时，设了两个国家土地副总督察。国家土地督察机构的主要职责是监督各个省（区、市）政府，以及计划单列市政府，督促其执行国家土地法律法规、中央关于土地管理的方针政策。

我们主要是通过9个土地督察局开展督察行动，来促进地方政府更好地执行中央政府制定的方针政策，如果发现地方出现违法违规用地，也帮助地方政府整改查处。比如例行督察，通过各个省级政府自查，督察各项指标如耕地保护指标、基本农田保护指标、建设用地总规模的执行情况。还有专项督察，如通过卫星照片、遥感照片，发现一些违规违法用地迹象，然后进行专门的检查。第三就是监督地方履行年度耕地保护目标责任。通过这些工作，来更好地落实好国家土地督察制度，履行好国家土地督察机构的职责。

记者：我理解这样一个职位对您来说，就是要守住18亿亩耕地红线；另一方面，可用的地要高效利用。作为国家土地总督察，您觉得最不能容忍出现的情况是什么？

徐绍史：你说得对，我们的{dy}任务是要守好这条红线，第二要想着把地用好。这两年我们一再强调，“前门”要开得大大的，尽可能帮助地方政府，支持地方经济发展，同时要把“后门”堵得严严的，一旦有违法违规情况，一定要查处，一定要整改，绝不手软。

这几年搞了几次大的违法违规整治活动。其中{zd0}的一次是2007年9月开展的全国土地执法百日行动。我们就是要一方面帮助地方政府解决实际困难，另一方面对违规违法绝不手软。这里的尺度、分寸、政策把握难度都比较大，但两手都必须硬，才能够做好这项工作。

把地质工作部署到重要成矿区带、重要问题区带、重要经济区带、重大工程区带，与经济社会发展紧密结合

记者：国土资源部，刚才说的是国土，现在说说资源。地矿方面{zd0}的压力是什么？地质矿产管理的纲领性问题是什么？

徐绍史：地矿方面，这两年工作力度比较大。今年，我们开展了地质找矿改革发展大讨论活动。主要因为感到，中央对地质找矿工作的指示非常明确，但是还没有xx贯彻落实；部里对地质找矿的思路和布局也是清晰的，但还没有顺畅地落地；地质找矿机制体制创新这个课题提出来了，但还在探索实践。基于这些情况，我们感得，地质找矿工作靠零敲碎打和星星点点地推动，已经解决不了问题。因此，我们在全行业搞这次地质找矿改革发展大讨论，从思想层面到实践层面，从机制体制层面到规程规范层面，进行系统清理，采取更加有力的措施推动地质找矿工作。

地矿方面，我感到现在{zd0}的问题是体制机制问题。国土资源部成立之后，在本世纪初进行了属地化改革，下放了大部分地质队伍。下放的队伍在运行上有两种模式，一种是公益性地质工作和商业性地质工作一起做，运行起来非常困难；还有一种就是把公益性地质队伍拉出来，成立地勘院或地勘局，运行起来相对好一些。实际上，我们现在所拥有的公益性地质队伍只有6000多人，而且油气战略调查队伍缺失，整个地质队伍战斗力受到很大影响。在市场经济体制下，怎样把方方面面的力量集中起来进行地质找矿，应该说还没有xx理顺。

地矿方面，还有四个问题依旧没有破题：中央、地方、企业三者如何联动；公益性地质工作、商业性地质工作加上地勘基金怎样衔接；勘查、开采如何一体化；地质找矿、矿业权设置和地勘单位改革发展如何配合。在社会主义市场经济条件下，这四个问题不解决，关系就无法理顺。这是地质经济规律问题。同时，地质找矿改革还得遵循地质规律，它跟其他改革还不一样。地质工作布局有这样几句话：找新区，上专项，挖老点，走出去，依靠科技和人才。此外，要把地质工作部署到重要成矿区带、重要地质问题区带、重要经济区带、重大工程区带和海岸带上去。只有部署到这五个方面去，才能够跟经济社会发展结合起来，并且这个部署应该是多技术、多手段、多目标综合部署，产学研结合起来，争取在区域上展开，点上突破。

所以说，现在的任务就是要解决体制机制创新，打造一个制度平台，让中央、地方和企业的投资都能够有所收获，否则投资增加只会放大原有的问题。

记者：我们常说 “工欲善其事，必先利其器”。对于找矿的人来说，这个器够不够顺手，够不够先进，是非常重要的。我们的器在当时和现在都有多“利”？

徐绍史：地质事业发展之初，我们最基本的工具称为“三大件”：罗盘、锤子、放大镜。另外还有一些探测技术，遥感技术，利用飞机通过航磁的手段进行探测；化探技术，在地表上拿土样，化验里面的各种元素来发现矿产；探测技术，通过钻取地下的岩心，对取样和岩心进行分析，看有没有矿，是什么矿，怎么组合的。当时就有这些技术，不过技术设备比较落后，自主生产的不多，而且都是初级的。

老三件现在还需要，不过用得越来越少。现在已经开发出集地理信息系统、GPS定位系统和遥感系统于一体的手持小型计算机，叫综合数字采集仪，并且已经装备应用。举个极端的例子，需要1∶5万的地质填图，就必须隔500米穿一条线路，但有的人可能会隔1000米，中间500米的那条线路就只能虚化，或者主观臆测。现在有了综合数字采集系统，有GPS定位系统，这条线路走没走过，它都会有记载，效率、质量都大大提高。

随着技术的进步，地质工作可以更好地服务经济社会。比如，汶川大地震之后整个山体松动，岩石破碎，形成大量崩塌、滑坡，还有很多松散堆积物，会引发很多次生地质灾害。次生地质灾害对人民生命财产的危害相当大。2008年5月14日，我部在空军xx的配合下，拍摄了北川的航空遥感影像图。通过这些图像，对整个北川在地震中的损失情况就有了整体判断，可以有效地实施抢险，也为整个灾后重建规划编制作出了巨大贡献。

记者：是不是可以说，你的工具是不是好，科技水平是不是高，决定了你在多大程度上能找到矿？

徐绍史：这一点非常关键。除了技术手段之外，还取决于找矿理论。什么地方可能会有矿，什么地方可能成什么矿，这就是成矿理论。大庆油田就是根据李四光先生的陆相成油理论找到的。通过开展地质工作，他发现大庆地质历史上就有这样的盆地。李四光先生根据这个理论认为，它可以含油，结果发现了大庆油田。找矿首先是要有搞地质的技术人员按照成矿理论到野外工作，找到各种各样矿的迹象，然后跟进钻探、开发。

记者：找矿跟一个国家的经济实力、经济发展水平是怎样的关系？

徐绍史：关系非常密切。找矿前期，要加强基础地质工作。基础地质工作，有地质填图，比如龙门山断裂带，通过地质填图就可以发现，但基础地质工作是一项非常花钱的工作。可是，只有在这个工作基础之上，才能发现矿藏，才能够勘探。现在，我国在基础地质工作上比较薄弱，特别是中西部地区现在还有一些空白区。基础地质工作做得比较好的，至少要有1∶5万比例尺的地质填图，再把1∶5万的矿产调查图放上去，这样发现矿的几率就会很高。所以基础地质工作对找矿非常重要。

记者：是不是一个国家的经济实力越强大，才越有可能往这方面高投入，才能有高产出？

徐绍史：应该是这样的，因为地质工作是战略性、先行性的工作。矿产资源从发现一直到开采，需要3到10年时间。有一种说法，地质工作至少应提前五年。所以，如果国家财政允许的话，应该加大对地质工作的投入。在社会主义市场经济体制下，除了中央财政、地方财政的投入，社会、企业投资也有这个积极性。去年，这方面投资达到700多亿元，油气资源勘查多达500多亿元，其他固体矿产投资大概200多亿元。在这200多亿元中，中央财政投入不到5%，中央、地方两级财政的钱不到40%，其他都是社会和企业投资。今年8月17日，xxx副总理视察了中国地质科学院，与8个院士进行了座谈。xxx副总理随后视察了国土资源部，做了重要讲话，有一条很重要的指示：中国的矿产资源问题要立足国内来解决。应该说，我国地质找矿会有比较大的发展。

记者：找矿让我想到了一个比喻“兵马未动，粮草先行”，所以刚才您说至少要提前五年做。如果这样比喻，您就是负责我们的军需，因为我们国家经济的快速发展，需要能源强有力的支撑。如果这方面做不好的话，这辆列车也不能全速向前行驶。

徐绍史：是这样的。现在我国已经遇到了资源瓶颈，从上世纪90年xx始，资源的消费一直快于生产，生产一直快于勘查，对外依存度越来越高。比如铁矿石谈判，也一直被卡着脖子。我国经济总量约30万亿元，有独立的工业体系，独立的国民经济体系，资源问题是无论如何不能一味依靠世界市场的，世界市场只能作为补充。国土资源部已经制定了全国矿产资源规划和全国地质勘查规划。油气资源战略调查马上就要开始。固体矿产资源主要部署到全国16个重要成矿区带上，各个区带上都出现了比较好的迹象。我们的想法是，要通过三到五年的努力，找出一批大矿，特别是在国家紧缺的、急需的、优势的三种矿产资源上，争取实现重大找矿突破。今年5月、6月，我去了河南、安徽、辽宁，河南的钼金矿、安徽的泥河铁矿、辽宁本溪的大台沟铁矿，都非常不错。

通过这两年的工作，我国地质找矿不断有一些新进展，相信3到5年后，我国整个资源勘探会有一个大的变化。

国土资源管理事业已经为国家的经济社会发展作出了重大贡献

记者：您认为国土资源管理事业取得了哪些成就，您作为部长，让您觉得最有成就感的事情是什么？

徐绍史：土地和矿产应该说为经济社会发展作出了重大贡献。就土地来说，从新中国成立初期的土改到改革开放初期的家庭联产承包责任制，到去年党的十七届三中全会决定，三次大的改革都极大地解放了生产力，推动了农业的发展，也增加了农民的收入，支撑了经济社会的发展。土地还有一组数据。1997年到2008年，7000万亩土地、5.2万亿元土地出让金，有力支撑了城镇建设。

矿产资源在解放初期也少得可怜，矿山约300座，探明的矿产只有2种，石油产量是12万吨。到今天，我国发现矿产171种，探明储量159种，储备着3000多个矿产地，矿山企业达到12万个。这12万个还是比较大型的。1997年到2008年，原油一共是19亿吨，天然气4685亿立方米，煤炭193亿吨，铁70亿吨，十种有色金属1.56亿吨。这些重要的矿产都极大地支持了工业建设和经济社会发展。

目前，我们正处于城镇化、工业化中期，不管是土地需求，还是矿产需求，都是刚性的。眼下，我国耕地只有18.26亿亩，矿产资源最近几年“消费快于生产，生产快于勘查”，真正碰到了资源瓶颈。所以说，我们遇到了两难的局面，面临双重压力。但是近两年，土地管理、地质找矿都在向好发展。

土地管理，一方面耕地减少的趋势在下降，2007年净减耕地60多万亩，到2008年净减少耕地约30万亩；另一方面，违规违法用地案件的宗数和占用耕地数量，也在比较大幅度地下降。在服务保增长方面，我们基本上没听到“国土资源工作不力，项目落不了地”的声音。另外，违规违法用地行为也没有出现反弹，所以土地管理整体上还是不错的。

地质找矿，一是现在问题已经理得差不多，准备在现在的基础上研究起草地质找矿改革发展报告，分析理清到底存在一些什么问题，怎样解决这些问题。二是要完善地质找矿工作的布局，把行业服务和管理抓起来，把权力和责任放下去。三是要对地质找矿规范性文件进行清理，进行“立改废”。四是通过调研，为地勘单位改革发展创造配套政策环境。五是系统清理规程规范。

现在苗头性的东西已经理出来，地质找矿不断有一些新发现，地质找矿效率在不断提高。下一步，矿业权设置不能分散，要进行整装勘查，集团施工，找、探、采一体化设计，这样可以减少评价的时间，加快评价的进度。

矿产资源的情况总体上虽然很难，但通过近几年的工作，加上对前景的展望，还是有信心的。再通过两三年的努力，情况可能会有比较明显的变化。

记者：从您的讲述中，我们感觉到，不管是守住18亿亩耕地红线，还是说不断发掘新的找矿潜力，目标只有一个，就是要做到自力更生，粮食安全、资源能源安全都要靠自己。下一步，你们的工作会怎么做？

徐绍史：土地也好，矿产也好，简单来说，现在主要是三项工作。一是做顶层设计——国家可持续发展国土资源战略研究。从国土资源的角度出发，保证国家可持续发展。这个战略研究获得了国务院批准同意，徐匡迪同志担当指导小组组长，组织了很多院士专家和国务院相关部门的同志一起做。这项工作，能为整个国土资源工作定向、定位、定思路。

第二项工作是打基础、摸家底。打基础，一方面是修改《土地管理法》和《矿产资源法》，另一方面是制定土地利用总体规划、矿产资源规划、地质勘查规划、地质灾害防治规划，这些规划都是基础性的工作。摸家底，就是现在正在做的两个大调查。一是第二次全国土地调查，于2007年7月启动，到明年上半年结果就可以出来，把全国土地家底摸清楚。二是矿产方面的三项调查，全国矿产资源潜力评价、矿业权实地核查、矿产资源利用现状调查，把矿产资源的家底搞清楚。

第三项工作就是在开展顶层设计与打基础摸家底中，坚持解放思想、改革创新，加快构建保障和促进科学发展的新机制。把顶层设计和打基础、摸家底的工作交汇到构建新机制这条主线上，有序推进国土资源管理工作。

记者：我想问{zh1}一个问题，在国土资源部部长这个位置上，您设立的目标什么？

徐绍史：国土资源管理工作是一项带根本性、全局性、战略性的工作，土地、矿产都是稀缺和不可再生的资源。现在面临的局面就是，既要保障发展，又要保护资源。我们承受着双重压力，面临着两难的局面。部党组、部机关、全系统的同志都有非常坚定的信心。从土地资源来讲，一方面积极主动服务，保证经济社会发展需要，另一方面严格规范管理，坚决遏制违规违法的现象。当前，一部分地方政府、法人、自然人有违规违法用地的冲动，要把这个现象遏制住。从矿产资源来讲，我相信，3到5年后会有一个新的更大进展。现在尽管压力很大，但是我们有信心通过我们的努力，比较好地完成党中央、国务院交给我们的任务，履行好国土资源部的职责。（记者 王 博 周怀龙）