在中国做市场有一点不得不考虑的是政府作用的影响，政府占据着{zd0}的资源支配权，政府一说宏观调控可能整个行业的风向都要变。
华锐当年也是靠价格跑马圈地，一路坐上市场{dy}的宝座。这之前的金风已经多次下调合同价格，今年1月5日，金风科技再度下调了其中标合同金额，这是去年至今第六次下调合同金额了。之前多次特许权招标，GE ，NORDEX， REpower等外企没能进入的一道门槛据说是价格，随着外企的本土化工作的进一步深入，价格竞争将加剧。我们不得不回想起家电，汽车行业的惨痛经历，难道风电很快也要踏上那条路？大浪淘沙，留下来的是金子，沧海横流方显英雄本色。
大家看看这篇文章 《风电设备国产化率超70%规定淡出 竞争将更激烈》
“我国的风电规模连续3年成倍增长，2009年新增装机容量将达800万千瓦，截至今年底风电装机总量将达2000万千瓦，位于世界前列。”
“逐步建立风电行业准入制度
国家局新司副司长史立山昨天在“抑制部分行业产能过剩和重复建设，引导产业持续健康发展”第四次部门联合信息发布会上表示，要严格控制风电设备产能低水平扩张，依托风电设备检测和认证机构，逐步建立行业准入制度，新开发或改进的风电整机和叶片等关键零部件必须通过国家组织的检测和认证后方可进场。
“所谓低水平扩张，我们现在已经批量生产1.5MW机组，就不要再做1.5MW了，如果有更高水平的，比如3MW、5MW，应该支持。”他说。
史立山介绍说，２００６年以来，我国风电装机容量增长很快。２００４年全国装机只有７６．４万千瓦，２００８年达到了１２００万千瓦，今年可能将达到２０００万千瓦左右，我国将成为全球第三大风电国家。
史立山说，尽管我国风电产业发展取得了一定成绩，但风电设备行业仍然存在一些问题。主要表现在：一是自主创新能力不强，所有的设备技术都是从国外引进或者与国际合作，产品的质量、可靠性方面也有一些差距。二是缺乏一套完善的检测认证体系。检测能力不强，难以准确判断设备的优劣。三是风电设备投资相对过热，近期难以消化这么多的产能。史立山同时指出，当前７０多家风电设备制造企业中，真正具备生产能力的可能只有１０家，真正形成批量的可能就３家。通过适当引导，提高大家对投资风险性的认识，对促进风电设备产业的健康发展将起到重要作用。
史立山还表示，多晶硅产能存在过剩的风险，但当前还没有达到过剩。他说，今年中国太阳能产业需要２５０００吨至３万吨的多晶硅，而国内产量也就１５０００多吨左右，还有将近５０％要进口。准确判断这个行业的发展是非常难的，需要有一个观察的过程。但应该提醒，这个行业如果盲目走，将来投资是有风险的。 ”
今年冬天煤电告急，风电是否能得到进一步重视了呢？并网问题能否更快的被解决呢？
今年没见到比较官方的装机统计和市场份额数据，施老先生不知为什么没发布上半年的统计数据，期待中--
Let wind power our life
中国的风电产业越来越像东汉末年的群雄纷争了。 当年东汉末年的群雄，有依天子势而雄的董卓，有借西域兵而争的马腾，有偏居一隅但家底丰厚的袁绍，有占中原却疲于奔命的曹操。各股势力割地而据、连年征战，伤敌一千，自损八百。再看看今天中国的风电产业，何尝不是这样？现在发改委取消70%的国产率保护政策，等于宣布了厮杀的开始。对于内资来说，想要存活，就得想办法抢占别家的市场；对于外资来说，取消这项保护政策就意味着拿到外商独资许可证，终于可以赤膊上阵厮杀了。当然，现在说谁是魏蜀吴还为时尚早，毕竟好戏才刚刚开始。
无论怎么样，这将会是一场精彩的好戏。
并不是说谁产量高，谁的机型单机功率大，谁的技术就{lx1}，关键还是看谁拥有核心的生产技术。事实上，我的个人看法，从技术上而言，金风比华锐要厉害的多。
如果我猜的不错的话，华锐5兆瓦的风电机是为海上风电场准备的。海上风电和陆地风电有着十分大的差异，在陆地风电还没搞明白的时候就下手抢占海上风电的市场，在我看来无异于一场xx。特别是华锐最初使用的是德国Fuhrlaender的技术，这家公司在德国也没有做海上风电的经验。 中国发展陆地风电比欧洲要晚，有欧洲成熟的技术做参照，拼命的跑马圈地也不会有什么大问题，大不了就是边走边学，多交学费就是了。但是海上风电不同，海上风电在欧洲也是刚刚开始不久，还没有成熟的技术和运作做参照。别说华锐了，连欧洲风电巨头Enercon经过考虑，都决定暂时不涉足海上风电，可见海上风电还是有很大的风险的。
当然了，华锐是国企，企业是国家的。参加一场xx，赌赢了，自己获得的是金钱、名誉和地位；赌输了，损失的国家的财产，自有国家财政予以填补，自己还安然的做企业领导挣工资。如果换了你是华锐的领导，你说你要不要赌一把？
华锐的领导思维被你说的入木三分；
对于风电行业，我有一些担心，也请教一下： 1。华锐在整机设计上的水平是否和金风差距较大？
2。整机设计水平相对于零部件设计而言（比如主轴，变频变流系统而言）哪个价值更大？ 我的直觉总感觉金风作整机设计不过是高技术含量的零部件的组合而已，整机设计水平价值含量不高，其他厂家的超越金风也并非难事吧。
3。技术的重要性真的那么重要吗？ 在跑马圈地过程中，低价似乎更加重要，华锐的份额比金风大，在手订单比金风大多了，风电场业主似乎并不把金风的技术看得那么重要。 如果业主继续认同下去，金风的技术投入和产出比似乎就不值得了。
4。目前世界上已经有很多成熟的陆上风电技术了，通过引进技术，而无须自己研发，就可以抢占市场，这正是华锐的策略。拿来主义也可以，急功近利的做法似乎没有什么不妥。 业主看重的是，价格，质量。至于技术是不是自主的，业主并不太关心。那是否意味着，金风和华锐相比的技术投入对于市场份额而言，也不是决定性的。 金风还是很吃亏。
5。长此下去，金风的技术优势并不一定能够转化为市场优势。 真为金风的市场和技术策略担心阿。
6。关于国际化，华锐已经卖出50套风电设备到美国了，比金风总出口还要多。 金风的技术{lx1}究竟在市场份额方面起了作用吗？
请各位解忧！
毕竟不在中国工作，看很多问题都难以深入骨髓。
1. 不知道。这个问题留给华锐和金风的技术人员回答好了。
2. 这个应该见仁见智。从海上风电机来看，零部件都是成熟的东西，但整机要在海上立20年，在设计方面还是有一定的内容的；但从陆地风电机来看，零部件设计明显要比整机有难度，特别是叶片和传动系统以及并网，技术方面一直不断在更新改进。我个人更加倾向于认为零部件设计高于整机设计。这里顺便提一下，我个人认为发改委取消70%的限制，{zg}兴的应该是国外的零部件厂商，之后才是整机厂商。换句话说，这个限制放开后，首先遭受冲击的，会是国内的零部件生产商。（个人看法）
3. 我小的时候，夏天天热大家都吃冰棍雪糕。冰棍2分，雪糕5分，大家都排队买冰棍，却舍不得多花3分钱吃雪糕。在那种情况下，人们是意识不到一分钱一分货这个道理的，只知道同样是解暑，不如省3分钱吃冰棍了。今天风电产业在中国的发展也是同样的道理：一样的拿国家补贴，当然是谁的便宜要谁的。但是等这个产业逐渐的发展完善起来，整个产业交由市场做主的时候，大家都意识到原来省钱买来的机器确实不如价钱高一些的机器好用的时候，那个时候技术的优势就体现出来了。中国人常说：宜未雨绸缪，勿临渴掘井。着眼未来，总是有机会棋先一着的。
4. 可能你对所谓的“许可证生产”不是特别的了解。所谓的“许可证生产”，是生产方只能拿到生产图纸（不是设计图纸），并且不能更改里面的任何一个小部件，哪怕是颗螺丝钉。每生产一台风电机，生产方要支付技术拥有方许可证费用。没有生产线投资，没有节能减排控制，只提供图纸就可以分到大笔的利润，换了你，你愿意做哪一方？说归到底，持有技术的，是劳心者；没有自己技术做生产的，是劳力者。所谓劳心者治人，劳力者治于人，这个道理孟子在两千多年前就明白了。
5. 这一点其实说归到底还是个市场战略问题。我用二战当中德国和苏联使用坦克的战略来解释一下这个问题。德国的东西出了名的精细耐用，而苏联的东西大多粗糙但易于生产。二战当中德国造坦克速度慢，但一辆德国坦克的战斗力远高于一辆苏联坦克。可是苏联却不在乎一辆坦克的战斗力，他们关心相同的时间里能造出的坦克群是否打得过德国造出的坦克群。结果就众所周知了。当然，我只是用德国和苏联的例子来说明金风和华锐的市场战略，二战的结果并不代表今天的华锐会胜过金风。毕竟商场和战场不同，有许多的条条框框（原材料限制、环保限制等）规范着他们的竞争。
6. 金风的子公司Vensys在德国建2.5兆瓦风电机的生产线，他们要干什么恐怕不言而喻吧？！德国风电产业80%用于出口，你说金风如果不是瞄准了欧洲市场，他们还会在德国建生产线么？从公司结构上来看，金风已经有向国外大型集团公司靠拢的迹象，就是一个Holding管辖多个有限公司，一旦哪个环节出了严重的问题，导致该有限公司资不抵债的时候，就会让这个有限公司破产，并不会影响其他子公司的运作。这种结构是典型的准备参与国际竞争的架势，看上去比华锐要专业的多。
我上面所说的，都是自己个人看法，不一定能说到重点，仅供参考。有时候市场之争就像下棋，结果只有输赢和三种，但过程却千变万化。你我都是观棋者，下棋者真正的意图，恐怕只有他们自己才知道。所以我的看法，仅做抛砖引玉之用，欢迎大家发表自己的看法。
真的很佩服楼主，我也说2句吧。
先谈谈德力西与施耐德的合资吧，德力西的朱总（原）说的合资后的三步走：1 定编定岗定员 2 供应商整合 3 企业ERP 。 德力西成功完成这3步后，开始向一个现代企业迈进。这个是中央电视台的对话节目播过的。金风科技也几乎花了2年时间完成了这3步，完成了现代企业转变，向一个集团控股型公司发展，但是我看，还远远不够，还是存在n多问题，整体实力还是比不上华锐，华锐毕竟是一个制造型的大国企。反观金风，金风从来不是一个制造型的企业，他的定位目前还是资源整合型企业。不是说资源整合型企业不好，而是这需要超级的管理能力，所以当金风的营业额超过100亿时，他的行动就看起来迟缓和犹豫。金风至少还需要2-3年的蜕变时间，如果变不成一个Enercon，就真的会被国内企业超过。
金风相对于华锐和东方而言,制造没有优势,所以没有采用纵向一体化战略,这意味着金风在强大的客户面前,没有多少谈判余地.(风电场主要集中在国内几大电力客户,同样在供应商面前也没有谈判余地(因为采用的直驱技术路线,关键设备(主轴,变频系统,并网技术)没有几家可以选择,相反地,金风还要培育更多的供应商,出钱出场地支持. 在上挤下压,还有源源不断的新竞争对手进来,我认为金风的日子不好过. 金风还没有强大的实力去整合供应商资源. ENERCONxx采用了自主研发零部件,整机设计和零部件设计一起来,这样在客户面前很强大. 而金风的供应链一直不稳定,受制于供应商的产量,制造水平. 所以金风很被动.
战略上,对手采用了低成本,大规模的战略,如果单机技术水平相对变化不大的话,华锐和东方xx可以联合国外的技术优势结合自身的制造优势和规模优势,低成本地打败金风.
当然,除非金风的设计水平能够大规模地降低设备成本,使风电成本小于火电. 现在的大规模也许就是华锐和东方将来的碍脚石,因为投入巨大,而技术需要更新换代,就需要重新巨额投资. 金风的整机设计水平和部分零部件设计水平,能够大规模地降低成本吗? 金风还是寄希望于零部件制造价格水平的大幅下降.
金风的核心竞争力究竟在哪里?
金风虽然可以学习Enercon的组织结构，但学不来Enercon的精神。 Enercon的管理其实没有什么特别的，在技术上它是不折不扣的巨人；但在管理上，说实话，它与国际化大公司还有不小的差距。单纯的从组织结构上来说，Enercon是一个异类，它的成功来自于对技术那种不断创新的精神和德国政府对技术产品的保护，今天我们看到的很多所谓“新”风电技术，可能他们在10年前就已经申请了专利了。也正是大笔的专利费用，可以让Enercon不用上市集资，不用与其他公司合作就可以自己生产所有的产品。这种思维模式放到任何一个其他国家都行不通，金风如果想在中国走Enercon的路，我个人认为是死路一条。
至于金风的核心竞争力，我想在于其对资本控制的灵活性。生产线这个东西，一旦建成了，就是几十年的投资；如果不能借助疯狂发展的市场迅速收回成本的话，就得靠折旧十几年一点点的往回收成本。这还得是市场稳定没有大的变化，一旦市场崩溃，那些投资就成了一分不值的废铁。但是控制资本运作，同时投入技术就不一样了，资本始终掌握在自己手里、技术始终掌握在自己手里，哪里利润高就往哪里去，增值和转型都很灵活。中国毕竟是工业化生产强势的地方，只要你手里握着核心技术，找个加工商还是很容易的，而且很便宜。这一点也被外国人看的透透的，这也是为什么很多外国大型公司都把生产线建在中国，但研发都放在本国。
当然，说归到底，还是国企不拿国家资产当回事，进入市场前不必考虑后果，哪怕是造成大量的产能过剩而同质竞争。我要是国资委负责人，我{dy}步就是允许国私合资，企业领导必须是在合资企业注资超过一定百分比的私人。这样，再配合财务监督的情况下，企业再运营起来就会健康的多。
目前，国内的风电整机制造商要想活下来，首先就是降价，再降级，没有其它出路。幸好的是，不只是冒出了60多家整机制造商，还冒出了上百家零部件供应商，这就为降价带来了空间。但是众多的零部件，由其是叶片，轴承，轮毂这些大件，没有论证和挂架试验，就用上了，随之带来的问题，就是会有一批整机制造商因质量问题破产，这感觉像是靠运气，谁遇到了质量不好的零部件，就算谁运气差！2010年，将是风电制造商阵痛之年！
至于金风，肯定还会发起一波又一波的降价浪潮，这只是草根阶层为了活下来的手段而已！！
版主说的国企加入个人股份，这条路是行不通的。这样做，国企倒闭的赶快，通过简单的财务运作，几次分红或者亏损，国有控股就变成私人控股了。
我们买手机，有人选NOKIA,SAMSUNG,SONY ERICSSION,有人选山寨。 NOKIA,SAMSUNG,SONY ELECSSION，价格稍贵，但外形精致、硬件可靠、软件美观贴心、售后服务专业； 山寨货，价格便宜，但外形模仿、硬件拼凑、软件或盗版或垃圾；
好和不好，好看以往的经验，作为工具，它能否出色地完成它的使命。（这个论坛的网友有用山寨的吗？）
联想到风力发电机。有的业主喜欢越便宜越好。有的业主说：我宁愿多花钱，买GE,VESTAS,GEMESA。 风机好不好，要看它的发电量、故障率、维修的时间成本和硬件成本等等。实践中的数据才能说明真实的问题，才能促使人做出正确的判断。
目前员工80人左右，是一家没有上市的股份公司，总股数为5百万股，其中金风持股大约70%。其前身是德国萨尔布吕肯技术经济高校的一个风力发电机研究组，2000年左右改组成为Vensys。他们虽然是独立技术起家，但基本上没有什么市场份额。
金风收购Vensys，我个人猜想一来是为了得到Vensys的技术研发能力并将其在中国市场化，二来是借助Vensys进入欧洲市场。其实在Vensys之前，中复联合已经收购过德国一家叶片生产厂，其目的跟金风也没有什么区别。
我看法是目前风电应该是竞争的格局的初期形成，{dy}轮快速发展，
依靠成本优势来实现，然后第二轮依靠实力(技术+经济）来实现稳定
第三轮{zh1}达成统一格局，利润实现平均化。
估计{dy}轮就这两年完成，第二轮若无技术投入应该就落后，把差距拉开。
第三轮{zh1}稳定，根据客户差异化来定位格局。估计还要一段时间我想2020年之前会完成。
目前竞争{dy}阶段，华锐东汽优势明显，若技术在第二阶段跟进不落后，超过金凤也很正常。
但国企的体制我怀疑其能力和进取心。其根本是体制问题，照旧了决策时依领导的意愿和利益来的。
各家的竞争水平以及以后的竞争结果基本上由业主决定，业主对各厂家的xx基本上决定了厂家的未来。 对于陆上风机，业主认同的因素，可能存在三种因素：质量，价格，关系。 金风和华锐质量差距大吗？还是差不了多少？我从一部分业主了解来看，说两者的质量差距不大。金风的质量决定于他供应商的零部件制造水平，同样国产化的东西，制造水平差不多，质量也差不了哪去。 质量差不多的情况下，技术的差距能体现出来吗？技术差距能被业主作为选择的依据吗？换句话说，决定风机质量的瓶颈在于制造水平，而非技术水平。任你设计技术再好，制造水平达不到设计要求，技术此时是没有用的。 质量差不多的话，就是价格了，价格取决于供应链的成本了，金风自己非制造商，都要委托生产，成本是下不去的。这些是金风的弱势。 关系而言，金风更不是华锐，东汽的对手，据我提问武钢如何面对这种情况时，武钢也没有办法，只是强调了价值规律。 这或许是金风面对结果的原因吧。对于痛苦或许还要持续几年。直到对手因为大规模地面对以前风机无度老问题而收缩战线。
质量比较的依据来自实践中的数据而非本身的技术。国内>=1.5MW的风机，有超过2年运营数据积累的不多吧。我认为脱离实际运营数据的比较是不全面的。
整机组装技术要求{zd1}，但这个阶段是技术和经验的消化，它重在管理、质量控制。它是整个流程的执行阶段。没有实践的保证，没有良好的执行，再好的技术都不可靠。
风机运维阶段更像是汽车的保养和修理。开车和修车的人不需掌握核心技术，而是要让汽车充分发挥其性能。我们要跟踪汽车的健康状况，定期、保质、保量地进行维护。出现故障时，查出问题的根本，迅速排除故障并及时记录。这个阶段重在监控、问题处理与反馈。
风能@中国的同仁们，好像关心先进技术的多，关心风机实际运营情况的少。
欢迎批评指正:)
在中国做市场有一点不得不考虑的是政府作用的影响，政府占据着{zd0}的资源支配权，政府一说宏观调控可能整个行业的风向都要变。
华锐当年也是靠价格跑马圈地，一路坐上市场{dy}的宝座。这之前的金风已经多次下调合同价格，今年1月5日，金风科技再度下调了其中标合同金额，这是去年至今第六次下调合同金额了。之前多次特许权招标，GE ，NORDEX， REpower等外企没能进入的一道门槛据说是价格，随着外企的本土化工作的进一步深入，价格竞争将加剧。我们不得不回想起家电，汽车行业的惨痛经历，难道风电很快也要踏上那条路？大浪淘沙，留下来的是金子，沧海横流方显英雄本色。
大家看看这篇文章 《风电设备国产化率超70%规定淡出 竞争将更激烈》
“我国的风电规模连续3年成倍增长，2009年新增装机容量将达800万千瓦，截至今年底风电装机总量将达2000万千瓦，位于世界前列。”
“逐步建立风电行业准入制度
国家局新司副司长史立山昨天在“抑制部分行业产能过剩和重复建设，引导产业持续健康发展”第四次部门联合信息发布会上表示，要严格控制风电设备产能低水平扩张，依托风电设备检测和认证机构，逐步建立行业准入制度，新开发或改进的风电整机和叶片等关键零部件必须通过国家组织的检测和认证后方可进场。
“所谓低水平扩张，我们现在已经批量生产1.5MW机组，就不要再做1.5MW了，如果有更高水平的，比如3MW、5MW，应该支持。”他说。
史立山介绍说，２００６年以来，我国风电装机容量增长很快。２００４年全国装机只有７６．４万千瓦，２００８年达到了１２００万千瓦，今年可能将达到２０００万千瓦左右，我国将成为全球第三大风电国家。
史立山说，尽管我国风电产业发展取得了一定成绩，但风电设备行业仍然存在一些问题。主要表现在：一是自主创新能力不强，所有的设备技术都是从国外引进或者与国际合作，产品的质量、可靠性方面也有一些差距。二是缺乏一套完善的检测认证体系。检测能力不强，难以准确判断设备的优劣。三是风电设备投资相对过热，近期难以消化这么多的产能。史立山同时指出，当前７０多家风电设备制造企业中，真正具备生产能力的可能只有１０家，真正形成批量的可能就３家。通过适当引导，提高大家对投资风险性的认识，对促进风电设备产业的健康发展将起到重要作用。
史立山还表示，多晶硅产能存在过剩的风险，但当前还没有达到过剩。他说，今年中国太阳能产业需要２５０００吨至３万吨的多晶硅，而国内产量也就１５０００多吨左右，还有将近５０％要进口。准确判断这个行业的发展是非常难的，需要有一个观察的过程。但应该提醒，这个行业如果盲目走，将来投资是有风险的。 ”
今年冬天煤电告急，风电是否能得到进一步重视了呢？并网问题能否更快的被解决呢？
今年没见到比较官方的装机统计和市场份额数据，施老先生不知为什么没发布上半年的统计数据，期待中--
Let wind power our life
中国的风电产业越来越像东汉末年的群雄纷争了。
当年东汉末年的群雄，有依天子势而雄的董卓，有借西域兵而争的马腾，有偏居一隅但家底丰厚的袁绍，有占中原却疲于奔命的曹操。各股势力割地而据、连年征战，伤敌一千，自损八百。再看看今天中国的风电产业，何尝不是这样？现在发改委取消70%的国产率保护政策，等于宣布了厮杀的开始。对于内资来说，想要存活，就得想办法抢占别家的市场；对于外资来说，取消这项保护政策就意味着拿到外商独资许可证，终于可以赤膊上阵厮杀了。当然，现在说谁是魏蜀吴还为时尚早，毕竟好戏才刚刚开始。
无论怎么样，这将会是一场精彩的好戏。
并不是说谁产量高，谁的机型单机功率大，谁的技术就{lx1}，关键还是看谁拥有核心的生产技术。事实上，我的个人看法，从技术上而言，金风比华锐要厉害的多。
如果我猜的不错的话，华锐5兆瓦的风电机是为海上风电场准备的。海上风电和陆地风电有着十分大的差异，在陆地风电还没搞明白的时候就下手抢占海上风电的市场，在我看来无异于一场xx。特别是华锐最初使用的是德国Fuhrlaender的技术，这家公司在德国也没有做海上风电的经验。
中国发展陆地风电比欧洲要晚，有欧洲成熟的技术做参照，拼命的跑马圈地也不会有什么大问题，大不了就是边走边学，多交学费就是了。但是海上风电不同，海上风电在欧洲也是刚刚开始不久，还没有成熟的技术和运作做参照。别说华锐了，连欧洲风电巨头Enercon经过考虑，都决定暂时不涉足海上风电，可见海上风电还是有很大的风险的。
当然了，华锐是国企，企业是国家的。参加一场xx，赌赢了，自己获得的是金钱、名誉和地位；赌输了，损失的国家的财产，自有国家财政予以填补，自己还安然的做企业领导挣工资。如果换了你是华锐的领导，你说你要不要赌一把？
华锐的领导思维被你说的入木三分；
对于风电行业，我有一些担心，也请教一下：
1。华锐在整机设计上的水平是否和金风差距较大？
2。整机设计水平相对于零部件设计而言（比如主轴，变频变流系统而言）哪个价值更大？ 我的直觉总感觉金风作整机设计不过是高技术含量的零部件的组合而已，整机设计水平价值含量不高，其他厂家的超越金风也并非难事吧。
3。技术的重要性真的那么重要吗？ 在跑马圈地过程中，低价似乎更加重要，华锐的份额比金风大，在手订单比金风大多了，风电场业主似乎并不把金风的技术看得那么重要。 如果业主继续认同下去，金风的技术投入和产出比似乎就不值得了。
4。目前世界上已经有很多成熟的陆上风电技术了，通过引进技术，而无须自己研发，就可以抢占市场，这正是华锐的策略。拿来主义也可以，急功近利的做法似乎没有什么不妥。 业主看重的是，价格，质量。至于技术是不是自主的，业主并不太关心。那是否意味着，金风和华锐相比的技术投入对于市场份额而言，也不是决定性的。 金风还是很吃亏。
5。长此下去，金风的技术优势并不一定能够转化为市场优势。 真为金风的市场和技术策略担心阿。
6。关于国际化，华锐已经卖出50套风电设备到美国了，比金风总出口还要多。 金风的技术{lx1}究竟在市场份额方面起了作用吗？
请各位解忧！
毕竟不在中国工作，看很多问题都难以深入骨髓。
1. 不知道。这个问题留给华锐和金风的技术人员回答好了。
2. 这个应该见仁见智。从海上风电机来看，零部件都是成熟的东西，但整机要在海上立20年，在设计方面还是有一定的内容的；但从陆地风电机来看，零部件设计明显要比整机有难度，特别是叶片和传动系统以及并网，技术方面一直不断在更新改进。我个人更加倾向于认为零部件设计高于整机设计。这里顺便提一下，我个人认为发改委取消70%的限制，{zg}兴的应该是国外的零部件厂商，之后才是整机厂商。换句话说，这个限制放开后，首先遭受冲击的，会是国内的零部件生产商。（个人看法）
3. 我小的时候，夏天天热大家都吃冰棍雪糕。冰棍2分，雪糕5分，大家都排队买冰棍，却舍不得多花3分钱吃雪糕。在那种情况下，人们是意识不到一分钱一分货这个道理的，只知道同样是解暑，不如省3分钱吃冰棍了。今天风电产业在中国的发展也是同样的道理：一样的拿国家补贴，当然是谁的便宜要谁的。但是等这个产业逐渐的发展完善起来，整个产业交由市场做主的时候，大家都意识到原来省钱买来的机器确实不如价钱高一些的机器好用的时候，那个时候技术的优势就体现出来了。中国人常说：宜未雨绸缪，勿临渴掘井。着眼未来，总是有机会棋先一着的。
4. 可能你对所谓的“许可证生产”不是特别的了解。所谓的“许可证生产”，是生产方只能拿到生产图纸（不是设计图纸），并且不能更改里面的任何一个小部件，哪怕是颗螺丝钉。每生产一台风电机，生产方要支付技术拥有方许可证费用。没有生产线投资，没有节能减排控制，只提供图纸就可以分到大笔的利润，换了你，你愿意做哪一方？说归到底，持有技术的，是劳心者；没有自己技术做生产的，是劳力者。所谓劳心者治人，劳力者治于人，这个道理孟子在两千多年前就明白了。
5. 这一点其实说归到底还是个市场战略问题。我用二战当中德国和苏联使用坦克的战略来解释一下这个问题。德国的东西出了名的精细耐用，而苏联的东西大多粗糙但易于生产。二战当中德国造坦克速度慢，但一辆德国坦克的战斗力远高于一辆苏联坦克。可是苏联却不在乎一辆坦克的战斗力，他们关心相同的时间里能造出的坦克群是否打得过德国造出的坦克群。结果就众所周知了。当然，我只是用德国和苏联的例子来说明金风和华锐的市场战略，二战的结果并不代表今天的华锐会胜过金风。毕竟商场和战场不同，有许多的条条框框（原材料限制、环保限制等）规范着他们的竞争。
6. 金风的子公司Vensys在德国建2.5兆瓦风电机的生产线，他们要干什么恐怕不言而喻吧？！德国风电产业80%用于出口，你说金风如果不是瞄准了欧洲市场，他们还会在德国建生产线么？从公司结构上来看，金风已经有向国外大型集团公司靠拢的迹象，就是一个Holding管辖多个有限公司，一旦哪个环节出了严重的问题，导致该有限公司资不抵债的时候，就会让这个有限公司破产，并不会影响其他子公司的运作。这种结构是典型的准备参与国际竞争的架势，看上去比华锐要专业的多。
我上面所说的，都是自己个人看法，不一定能说到重点，仅供参考。有时候市场之争就像下棋，结果只有输赢和三种，但过程却千变万化。你我都是观棋者，下棋者真正的意图，恐怕只有他们自己才知道。所以我的看法，仅做抛砖引玉之用，欢迎大家发表自己的看法。
真的很佩服楼主，我也说2句吧。
先谈谈德力西与施耐德的合资吧，德力西的朱总（原）说的合资后的三步走：1 定编定岗定员 2 供应商整合 3 企业ERP 。 德力西成功完成这3步后，开始向一个现代企业迈进。这个是中央电视台的对话节目播过的。金风科技也几乎花了2年时间完成了这3步，完成了现代企业转变，向一个集团控股型公司发展，但是我看，还远远不够，还是存在n多问题，整体实力还是比不上华锐，华锐毕竟是一个制造型的大国企。反观金风，金风从来不是一个制造型的企业，他的定位目前还是资源整合型企业。不是说资源整合型企业不好，而是这需要超级的管理能力，所以当金风的营业额超过100亿时，他的行动就看起来迟缓和犹豫。金风至少还需要2-3年的蜕变时间，如果变不成一个Enercon，就真的会被国内企业超过。
金风相对于华锐和东方而言,制造没有优势,所以没有采用纵向一体化战略,这意味着金风在强大的客户面前,没有多少谈判余地.(风电场主要集中在国内几大电力客户,同样在供应商面前也没有谈判余地(因为采用的直驱技术路线,关键设备(主轴,变频系统,并网技术)没有几家可以选择,相反地,金风还要培育更多的供应商,出钱出场地支持. 在上挤下压,还有源源不断的新竞争对手进来,我认为金风的日子不好过. 金风还没有强大的实力去整合供应商资源. ENERCONxx采用了自主研发零部件,整机设计和零部件设计一起来,这样在客户面前很强大. 而金风的供应链一直不稳定,受制于供应商的产量,制造水平. 所以金风很被动.
战略上,对手采用了低成本,大规模的战略,如果单机技术水平相对变化不大的话,华锐和东方xx可以联合国外的技术优势结合自身的制造优势和规模优势,低成本地打败金风.
当然,除非金风的设计水平能够大规模地降低设备成本,使风电成本小于火电. 现在的大规模也许就是华锐和东方将来的碍脚石,因为投入巨大,而技术需要更新换代,就需要重新巨额投资. 金风的整机设计水平和部分零部件设计水平,能够大规模地降低成本吗? 金风还是寄希望于零部件制造价格水平的大幅下降.
金风的核心竞争力究竟在哪里?
金风虽然可以学习Enercon的组织结构，但学不来Enercon的精神。
Enercon的管理其实没有什么特别的，在技术上它是不折不扣的巨人；但在管理上，说实话，它与国际化大公司还有不小的差距。单纯的从组织结构上来说，Enercon是一个异类，它的成功来自于对技术那种不断创新的精神和德国政府对技术产品的保护，今天我们看到的很多所谓“新”风电技术，可能他们在10年前就已经申请了专利了。也正是大笔的专利费用，可以让Enercon不用上市集资，不用与其他公司合作就可以自己生产所有的产品。这种思维模式放到任何一个其他国家都行不通，金风如果想在中国走Enercon的路，我个人认为是死路一条。
至于金风的核心竞争力，我想在于其对资本控制的灵活性。生产线这个东西，一旦建成了，就是几十年的投资；如果不能借助疯狂发展的市场迅速收回成本的话，就得靠折旧十几年一点点的往回收成本。这还得是市场稳定没有大的变化，一旦市场崩溃，那些投资就成了一分不值的废铁。但是控制资本运作，同时投入技术就不一样了，资本始终掌握在自己手里、技术始终掌握在自己手里，哪里利润高就往哪里去，增值和转型都很灵活。中国毕竟是工业化生产强势的地方，只要你手里握着核心技术，找个加工商还是很容易的，而且很便宜。这一点也被外国人看的透透的，这也是为什么很多外国大型公司都把生产线建在中国，但研发都放在本国。
当然，说归到底，还是国企不拿国家资产当回事，进入市场前不必考虑后果，哪怕是造成大量的产能过剩而同质竞争。我要是国资委负责人，我{dy}步就是允许国私合资，企业领导必须是在合资企业注资超过一定百分比的私人。这样，再配合财务监督的情况下，企业再运营起来就会健康的多。
目前，国内的风电整机制造商要想活下来，首先就是降价，再降级，没有其它出路。幸好的是，不只是冒出了60多家整机制造商，还冒出了上百家零部件供应商，这就为降价带来了空间。但是众多的零部件，由其是叶片，轴承，轮毂这些大件，没有论证和挂架试验，就用上了，随之带来的问题，就是会有一批整机制造商因质量问题破产，这感觉像是靠运气，谁遇到了质量不好的零部件，就算谁运气差！2010年，将是风电制造商阵痛之年！
至于金风，肯定还会发起一波又一波的降价浪潮，这只是草根阶层为了活下来的手段而已！！
版主说的国企加入个人股份，这条路是行不通的。这样做，国企倒闭的赶快，通过简单的财务运作，几次分红或者亏损，国有控股就变成私人控股了。
我们买手机，有人选NOKIA,SAMSUNG,SONY ERICSSION,有人选山寨。
NOKIA,SAMSUNG,SONY ELECSSION，价格稍贵，但外形精致、硬件可靠、软件美观贴心、售后服务专业；
山寨货，价格便宜，但外形模仿、硬件拼凑、软件或盗版或垃圾；
好和不好，好看以往的经验，作为工具，它能否出色地完成它的使命。（这个论坛的网友有用山寨的吗？）
联想到风力发电机。有的业主喜欢越便宜越好。有的业主说：我宁愿多花钱，买GE,VESTAS,GEMESA。
风机好不好，要看它的发电量、故障率、维修的时间成本和硬件成本等等。实践中的数据才能说明真实的问题，才能促使人做出正确的判断。
目前员工80人左右，是一家没有上市的股份公司，总股数为5百万股，其中金风持股大约70%。其前身是德国萨尔布吕肯技术经济高校的一个风力发电机研究组，2000年左右改组成为Vensys。他们虽然是独立技术起家，但基本上没有什么市场份额。
金风收购Vensys，我个人猜想一来是为了得到Vensys的技术研发能力并将其在中国市场化，二来是借助Vensys进入欧洲市场。其实在Vensys之前，中复联合已经收购过德国一家叶片生产厂，其目的跟金风也没有什么区别。
我看法是目前风电应该是竞争的格局的初期形成，{dy}轮快速发展，
依靠成本优势来实现，然后第二轮依靠实力(技术+经济）来实现稳定
第三轮{zh1}达成统一格局，利润实现平均化。
估计{dy}轮就这两年完成，第二轮若无技术投入应该就落后，把差距拉开。
第三轮{zh1}稳定，根据客户差异化来定位格局。估计还要一段时间我想2020年之前会完成。
目前竞争{dy}阶段，华锐东汽优势明显，若技术在第二阶段跟进不落后，超过金凤也很正常。
但国企的体制我怀疑其能力和进取心。其根本是体制问题，照旧了决策时依领导的意愿和利益来的。
各家的竞争水平以及以后的竞争结果基本上由业主决定，业主对各厂家的xx基本上决定了厂家的未来。
对于陆上风机，业主认同的因素，可能存在三种因素：质量，价格，关系。
金风和华锐质量差距大吗？还是差不了多少？我从一部分业主了解来看，说两者的质量差距不大。金风的质量决定于他供应商的零部件制造水平，同样国产化的东西，制造水平差不多，质量也差不了哪去。
质量差不多的情况下，技术的差距能体现出来吗？技术差距能被业主作为选择的依据吗？换句话说，决定风机质量的瓶颈在于制造水平，而非技术水平。任你设计技术再好，制造水平达不到设计要求，技术此时是没有用的。
质量差不多的话，就是价格了，价格取决于供应链的成本了，金风自己非制造商，都要委托生产，成本是下不去的。这些是金风的弱势。
关系而言，金风更不是华锐，东汽的对手，据我提问武钢如何面对这种情况时，武钢也没有办法，只是强调了价值规律。
这或许是金风面对结果的原因吧。对于痛苦或许还要持续几年。直到对手因为大规模地面对以前风机无度老问题而收缩战线。
质量比较的依据来自实践中的数据而非本身的技术。国内>=1.5MW的风机，有超过2年运营数据积累的不多吧。我认为脱离实际运营数据的比较是不全面的。
整机组装技术要求{zd1}，但这个阶段是技术和经验的消化，它重在管理、质量控制。它是整个流程的执行阶段。没有实践的保证，没有良好的执行，再好的技术都不可靠。
风机运维阶段更像是汽车的保养和修理。开车和修车的人不需掌握核心技术，而是要让汽车充分发挥其性能。我们要跟踪汽车的健康状况，定期、保质、保量地进行维护。出现故障时，查出问题的根本，迅速排除故障并及时记录。这个阶段重在监控、问题处理与反馈。
风能@中国的同仁们，好像关心先进技术的多，关心风机实际运营情况的少。
欢迎批评指正:)