自从2008年4月中法关系陷入僵局起，这已经是法国前总理拉法兰第四次访问中国。这一次，他带领十家法国企业的高层出席8日-9日在北京举行的第十五届中法经济研讨会。在繁忙的工作间隙，拉法兰特意抽出40分钟的时间，接受《国际先驱导报》的专访。

“中法经贸合作不会受影响”

《国际先驱导报》:有评论认为，中法政治上的僵局会影响两国的经贸合作。对此，您有怎样的看法？

拉法兰:不用担心这个问题，现在已经非常清楚了，中法双方签署联合公报，我们明确表示反对西xxx，并反对以任何形式分裂西藏。每一个法国人都有责任来恪守公报中的约定，决不逾越这个政治底线。事实上，我们的立场始终未变，只是现在规定得更为准确、明晰，不会存在歧义。

中法间有着许多合作，例如6月23日中欧合作的空客A320飞机将进行首飞，而在今年8月，双方还将开始新一代核能源合作。现在通常是欧洲提供技术，中国制造产品。我梦想有{yt}，中欧技术上合作的空客可以打入美国市场。

《国际先驱导报》:在中国，我们都称您为“救火队员”，您总是在中法关系发展中担当斡旋的角色。您是否赞同这个称呼？

拉法兰:我不是救火队员。因为我所致力的是长期关系，我是用历史眼光来看问题的，关乎过去和未来。我认为中法的友谊是历史性的。

我听到有人说中国不好，但是我不同意，因为我真正接触了中国。几十年前我曾去过哈尔滨，沈阳，我亲身看到了中国的变化。

如果我看起来像救火队员是因为现在局面，我需要缓和的不是“眼前这几天”的形势，而是很多年以后。正是出于这种考虑，我和希拉克总统早就与中国方面一起建立了中法“全球战略伙伴”关系，我们需要坚持这个伙伴关系。中法都是联合国安理会的常任理事国，当我回顾双方在联合国的xx时，我发现很多时候我们都是一致的。这表明我们拥有共同的战略利益。

而且我认为我们可以通过经济、金融合作来推动这种关系。我们要建立的友好关系不是为了下周，而是为了下个时代。

“友谊建立在共同的尊重上”

《国际先驱导报》:您如何看待中法在G20峰会的联合公报？

拉法兰:在此之前，我和萨科齐在公报内容方面有过交谈。在伦敦峰会前达成这一协议十分关键，G20的时机也十分合适。

《国际先驱导报》:你如何看待西藏事务？

拉法兰:现在所有人都知道西藏问题的重要性，这个不仅是外交上的问题，不仅是领导人之间的问题，还是两国人民之间的问题。尤其是对于年轻人来说，如果不是经常来中国，不会有这样的体会。我们需要传递和解释这种情感。我们需要携手来面对接下来的许多危机。

希拉克前总统马上也会来中国访问，我们还会有很多会议进一步来磋商。我们要共事，但是我们更需要相互尊重。友谊建立在共同的尊重上，如果民众也理解这层意思，中法关系将会走得更好。

“法国人对中国了解不够”

《国际先驱导报》:您在中法经济研讨会上演讲时引用了杨万里的诗词，您为什么会选择他的诗词，是否有中国老师曾给您上过诗词课？

拉法兰:诗词是我从书中找到的，在法国可以见到许多这样的书籍。上面介绍了数千年以前的中国诗人，据我所知，杨万里大约生活在公元1200年之初。这个时期的诗词表达充满意趣:壮阔山水、皎月之美……在你仰望月亮的时候，别忘了月亮也在俯视着你。而当你观察中国的时候，中国的目光也投向了你。我喜欢这样的表达方式，巧妙而有趣。

《国际先驱导报》:听说每年八月，您会在家乡举办研究中国的论坛，并邀请一些专家前往，您能否具体谈一下？

拉法兰:是的。在我看来，法国人缺乏对中国的足够了解，观念存有偏差，无论是对文化、历史，还是古老的中华文明。因此三年前，我决定每年八月在法国西南部城市普瓦捷附近举行一场专题研讨会。我们一同研究思考，并探讨2020年的中国会呈现一幅怎样的图景。

前三届研讨会的主题分别是“法国人如何看待2020年的中国”、“欧洲人如何看待2020年的中国”、“印度和中国的未来”，今年的主题是“美国眼中的未来中国”。每一年，我们都在谈论中国，除了有法国专家到场发表见解，中国驻法大使馆、法国外交学院也会委派一些中国问题专家来发出自己的声音。我的愿望是将这样的讨论进行下去。

“我不认同G2”

《国际先驱导报》:那么您眼中的2020年的中国是什么样子？

拉法兰:我认为届时中国将是世界上最强大的国家之一，工业强国、文化强国和政治强国，中国将重返世界强国“{dy}梯队”。维护好世界的和谐和均衡至关重要，如果是一个国家独大，在新的世界秩序中是不能得到和平的，和平建立在各国势力均衡之上。在G20上，美国总统{dy}次接受了这样的观点，即他们不再绝世而独立，这与前总统布什的态度截然不同。我不知道奥巴马是否还会走这样的老路，但至少他在伦敦摆出了一副聆听的姿态，这很耐人寻味。

文化的多样性是xxx的发展路径，因此xxx需要一个强大的中国，一个坐在圆桌上谈判的中国，而不是独自坐在角落里的中国。这也是为什么我很乐意见到中国成功的伦敦之行，同时也很高兴看到xxx主席与萨科齐总统一道，重筑中法两国友谊。世界正在经历变革，世界需要中国的稳定。中国的发展，直接影响到世界的发展走向，而中国的成长与稳定将有利于世界的稳定和谐。

《国际先驱导报》:当下有很G2的讨论，即中美两强，尤其是在G20峰会后。还有种说法是G3，即中美欧三极。您如何看待？

拉法兰:我并不赞同G2的说法，世界上有许多国家，他们希望中国成为xxx格局的一个强国，他们会密切关注中国的行动与目标。我们需要很多国家，非洲、欧洲、南美洲。我认为中国将与其他所有国家进行交流，致力维护文化的多样性，而文化多样性{jd1}不是中美两国独享的“阴阳”两极。另一方面，欧洲与中国的关系也变得越来越牢固，彼此交流起来更加的自如自在。因此，所有经济体将越走越近，对话与交流有助于中欧两方在同美国打交道时，保有更多自由发挥的空间。(国际先驱导报记者王瑶 见习记者漆菲)