由全国工商联房地产商会、搜狐网、CCTV广告经营管理中心三大行业xx机构强强联手举办的“中国房地产品牌价值峰会暨绿碳地产万里行启动仪式”于2010年7月28日在北京嘉里中心隆重举行。 众多行业大腕将齐聚一堂，就绿碳经济的机遇与挑战这一主题探讨推动中国绿色低碳地产发展可持续方案。

　　主持人马磊：上一个环节，潘总还有话要说，我们有请潘总！

　　潘石屹：{dy}个任总说的外墙外保温这一块面积，大概算下来占7%，这不能收出让金，不光是出让金，还得要交税，整个全世界要做绿色环保，这个是格格不入的。任总就是聪明，我怎么就没想到呢，他就老想这些问题。另外一个，房子要精装修了，确实减少很多二次装修的垃圾，如果把房屋交易营业税和契税按照毛坯房算，精装修部分都免掉，我想这也是符合绿色环保的，这是我今天下午开会学到的最重要的两点。可是我想我也说了不算，你也说了，咱还得给政府说，谢谢！

　　主持人马磊：我们再次感谢潘总，另外感谢张雪舟带来非常全面的概括，后面有些数字，有些公式，我已经看不懂了，但是我觉得这样一个标准，在我们专业行家的眼里有深刻的意义所在相信我们平台的打造，通过专业的探讨，可以把绿碳经济这件事情运行得很好。我想再次感谢上一次对话嘉宾，上海建银精瑞资产管理有限公司董事李晓东先生，您的主持理性中不乏活泼。下一个主题是企业品牌战略与绿色低碳发展。有请：

　　万科集团副总裁 毛大庆

　　南方xx总经理 荣 波

　　金地集团稳盛投资管理有限公司总经理 吴 涛

　　中坤集团总裁 焦 青

　　曲美家具董事长 赵瑞海

　　主持人马磊：会议进行到现在，有上半场很精彩的绿碳，更多关于专业的绿碳地产应该怎么发展？当中听到一个观点，潘石屹先生他说到的，做绿碳地产这个事不能太功利，太功利这个事可能做不下去。我作为一个媒体理解如果做绿碳和做品牌，公益来理解的话，可能这中间有一些鸿沟，请我们媒体合作方，我们南方xx荣总对这件事怎么看，绿碳建筑和品牌公益性事件是否有一些可以交叉的地方？

　　荣 波：谢谢主持人，因为媒体来讲，我们从自己怎么看低碳角度，应该从市场角度来看，市场中，包括现在国家的投资所占比例差不多了，第二出口，第三个主要是扩大内需，现在大批中产阶级移民到海外，给中国经济{wy}希望就是快速城市化，今年议题就非常重要。我们今天建什么样的房子，在很多二级市场可以用非低碳，非绿色经济模式一定能够得到这个市场，因为它的房子成本价格比较低，用了很多节能环保的材料，这个房子可能比较贵，会造成什么结果呢？劣弊驱逐良弊，刚才潘石屹讲得非常好，需要政府，政府更应该是一个政策的出台机构，它应该做好这种规范，像绿色环保的产品给它降低一些税，支持他，包括中国的很多产业，就像一个水龙头一样，只要有两点落差，像很多特区也是这样发展很快，给予一定的政策。包括上次在上海跟万科集团王石我们做了一个零公里垃圾的登珠峰环保活动，也是在于政策给予很多支持。在市场中你饯行绿色环保是有好处的。万科很多企业走在前面，你要做到百年企业，要有企业的战略和企业的信仰，企业没有信仰的话，这企业一定是走不长的，你饯行绿色节能环保，其实你就在饯行企业社会责任，企业社会责任做得好，那么你的品牌知名度固然好，这是一个良性循环。但是中途差那点劲，需要政府给予政策支持他来消费节能环保的东西，就跟现在买汽车一样有些补贴。谢谢！

　　主持人马 磊：万科在上海世博会搭建的万科馆我有幸去了，因为现在世博会很多馆排队是一个困难，我没想到万科馆排队时间也能排在前列。当然当我进到万科馆里面才真正体会到确实还是有一定道理的。这样一个品牌事件，不知道您有没有看到我们不动产研究中心出了一份报告，当中提到了万科的案例，在我认为万科用两亿打造这么一个万科馆，它是一个很经典的个性品牌案例，对这个事毛总怎么看的，万科这一方面怎么想的？

　　毛大庆：这个事跟品牌战略有什么关系，甚至这个事到{zh1}跟经营有什么关系，先不说万科馆，先谈谈企业做绿色，做低碳这个事情，我的看法是这样的。昨天下午北京团市委开了一个公益活动，刚学完一个词，昨天下午团市委领导交给我企业做这些公益的事情，可以很好的做是“价值置换”。什么叫做价值置换，做公益本身不可能考虑它是一个挣钱的商业行为为目的的，为动机的一个东西。但是它后面隐含的会对企业未来的品牌，给企业社会美誉度，这个带来的企业经营{zd0}的价值，这就是一个价值置换。这个事情已经谈得很清楚了，CSI项目很多，中国这几年倡导的CSI这样的课题，万科在世博会做万科馆，我想这里面企业有很多品牌的内容，更重要的通过世博会这个平台，通过建筑物本身建造的手法，因为这个建筑物里面有很多采用的是非常有意思的自然的和低碳的，包括降碳等等这些手段，建筑物本体用麦秸杆技术，这么大展馆没有空调，用自然通风这套系统，包括展览的内容没有一点跟万科有关，没有一点跟房地产有关。讲了拯救濒临灭绝的动物等等一系列，万科只是通过这样一个手段，我们是做建筑，做房子的，通过世博会平台传递给业内和传递给社会一个信息，就是中国的房地产企业，我们用一种什么样的态度在xx一种什么样的建筑的、生活的，包括生活文化方面的低碳概念，这个东西所带来的品牌的效果不仅仅是局限在万科这个房地产公司的房地产领域内的平台的美誉度，更是一个企业在企业界，在社会上的人文的精神。两个亿置换出多少价值，但是我想肯定置换出来的东西是很大的，因为世博会是一个很高，很巨大的平台，这个平台带来的效果不是我们随便一个品牌活动所能够解释的。

　　主持人：解释得非常贴切，就像刚才南方xx荣总讲到企业肯定有自己的理想，包括社会和行业都有自己的理想，而这种理想和抱负本身和整个品牌，和社会普遍公认的一些朴实的价值观之间肯定有一个互动联动的关系，包括世博会良好的给人传递的理念，包括万科试图想传递出来的理想得到大家认可。我们知道谈房地产往往就是谈住宅，谈到房地产，我们有一个概念叫泛房地产行业，公共建筑领域，包括像我们中坤所擅长的旅游地产，从旅游地产综合体角度来讲，如何通过低碳大家公认的美誉价值观建立企业品牌呢？

　　焦青：我认为今天这个话题非常好，绿色低碳我认为是我们人类可持续发展核心竞争力，每当看到现在这么多水灾，还有很多的能耗消耗。

　　主持人：大连{dy}次漏油，油罐泄露事件。

　　焦青：特别看到我很可爱的女儿，现代人在超常消费他们应该拥有的资源，所以我觉得现在绿色低碳非常重要，但是要实现绿色低碳目标，我觉得全社会都要重视，一方面从每个人做起，从每一滴水，每一度电，每一张纸开始做起。另一方面企业也有自己的社会责任，通过自己产品实现绿色低碳，另一方面更重要政府也要高度重视，有很强的标准来倡导。比如现在中坤集团有地产，还有旅游行业，特别刚才提到公共建筑的建筑物，大家越凉越好，刚才进来很多人抱着胳膊在那看，在那听，如果大家都认为非要凉的话，不要强制标准，有些商业企业为了保证自己的基本的需求，他就只能是把温度降得很低。作为我们企业来说，作为集团来讲，我们集团宗旨让我们为社会多做一些，这个多做一些今后应该多做一些绿色低碳的事情，少干一些破坏的事。

　　另外做的过程中，住宅很多专家，中坤在商业地产，旅游地产发展得特别快，特别这个月的广场设计中，到后期施工已经考虑绿色低碳，因为当年非典我们提倡通风，所以我们商场提供很多通风口，当我们和远大合作，远大这次世博会可能也有一个绿色低碳馆，由于我们很好的中空玻璃，再加上很好的通风标准，它和我一个战略合作的能源合作，实际上把整个能源都降低了，某种程度{zd0}限度降低能源消耗。另外一方面也存在很多问题，特别是商业建筑需要后面商家，包括商业设计师要合作，前期设计师把很多精装修部分都做完，但真正到了商家的时间，大量的拆改造成巨大的浪费。我认为一方面要建立良好的系统机制，另一方面建立诚信机制。中国人讲究不见兔子不杀鹰，等你进来以后必然造成二次拆改这样浪费很大。应该从建筑设计师，包括商铺应该有机结合起来，很多国外商业项目上，他们已经倒过来做，必须按照商家设计做完以后才能做商业项目，这样就节省了很多能源，包括也达到绿色低碳的要求。另外一方面，我简单说一下我们旅游，欢迎大家看我们中坤集团的红松，我们北京四合院，来自红松世界文化遗产，家家户户采取以{zd1}的碳消耗，xxx的事在做，原住民基本上采取绿色低碳生活方式，我希望我们在开发旅游同时，包括做商业设施同时，借鉴我们古人的一些智慧，把我们绿色低碳可持续发展做得更好，谢谢！

　　主持人：下一个问题给曲美家具赵瑞海先生。下午中央电视台何主任讲到央视上家具广告词做得非常好，对于如何利用低碳的主题来提升企业品牌，有没有什么可以跟大家进行分享的，做品牌建设方面的。

　　赵瑞海：刚才被你放进这个房地产圈子里，后来一想也对，我们属于跟人居有关的相关产业，所以房地产是我们一直特别关注的，从我个人从我们行业角度看，房地产跟我们行业发展是息息相关的，所以我们对房地产投入的关注和投入的热情不比业内人士少，所以装修家具，房产，建材，这几点，应该说关注着整个中国的主体消费的趋势，一旦房地产出现波动，一旦房地产消费出现波动，都会影响整个GDP，都会占很大的比例。现在谈到低碳，我倒觉得有几个点，行行业业应该都有标准，标准不能闭门造车，应该站在国际视角看国际标准制定，我们很多标准跟国际是拧着的，是不合拍的，而且房地产业可能不存在这个问题，像我们制造业存在这样的问题，将来产品要出口，以后碳标准是否可以达标，是否可以和国际有一个很好的接轨。以后碳关税肯定是以后碳补偿一个经济杠杆里面最核心的一部分。我们国家要带动解决好现在跟国际标准的对接问题，再一个国际组织有一个理念，要帮助绿色环保企业盈利，我觉得这个理念非常对，所以政府要出台相应的政策，来设定标准以后区隔每个企业的不同，用不同的政策来激励各个企业的发展，奖励消费激励发展，我觉得应该有一个成体系的政策，第二个企业自己的饯行问题，企业不能把它看成公益，一定是企业未来巨大的增长点，如果变成一个企业未来发展战略来看，企业投入跟企业参与的积极性就没了。再一个从消费市场，从媒体引导消费，我们都讲投入产出比，xxxx比，所以要有一个良性的消费的引导，让消费者消费低碳，有人买就有人做了。我们说低碳的理念是人类文明的一个新纪元，大家应该认识到这是我们对子孙后代负责任的一件事，应该是全社会的问题。

　　联系到我们家具行业的低碳，大家要提倡少用原始森林木材，多用速生材，包括整个消费环节碳指标的摸底，我们把所有从森林砍伐到运输环节，到加工环节，到售后服务环节，所有碳指标相加，这个指标我们摸出来的指数跟国际标准差距很大。如何建立中国的标准，这个我觉得我们应该有一个口径，跟谁去说，跟谁探讨研究，哪个部门牵头帮我们制定{gjj}的标准。刚才看了说的标准有一个GP中国房地产能耗节能标准，这个就非常好，在我们家具行业里面没有这样一个标准，所以我呼吁将来各行各业，可能我们这个产业没有，可能有很多的产业没有这样一个{gjj}的标准，我也呼吁国家尽快出台这样的标准。

　　再一个企业在这里应该认识到这是一个企业发展的最良好的机会，谁先步入低碳的战略，谁先赢得市场的先机谁才可以获得更好的发展。

　　主持人：绿色低碳整个品牌也是发展的一方面，与此同时搜狐网大概有好几亿网民通过网上直播来观看我们现场的盛况。{zh1}一个问题想给金地集团稳盛投资感觉有限公司总经理吴总，我知道金地集团在投资运作上有一些自己独到的地方，对于绿碳和品牌相结合起来有什么样心得和打算？

　　吴涛：谢谢主持人，我想这里面谈两个观点，{dy}个观点我感觉，既然中国政府有一个承诺，在未来到2025年，整个碳指标降低达到40%—45%这样一个水平，它不是一项福利事业，或者公益事业，是整个社会经济运转过程中所必须面对的一个成本。所以在这一点上，我们的看法跟很多其他人有一个根本的不同，现在中国下一步真正实现几十亿吨减碳指标，核心不能靠整个政府和媒体在那宣传，因为宣传只是导致大家感觉上可以实现，但是真正推动起来会发现很难。原因很简单，因为整个社会，包括我们房地产行业参与各方，大家每个人，每一个参与方都在里面算帐。刚才各位大佬也好，这些同仁也好，提的观点很明确，我们的消费者在算帐，我们作为买方人肯定要考虑花同样的钱还是多花一点钱买舒适度，买房子的时候肯定要考虑。有些人可能会买整个绿色建筑，像刚才听到当代老板说你绿色建筑肯定很舒服，就像买车一样，越好的车越舒服但是越贵是否适合整个中国社会水平。

　　第二个整个过程中政府的角色，我们都知道政府角色往往这个过程中起到一个很关键的角色，尤其对于整个社会在处于一个转型期的时候，这个角色不仅仅是一个制定标准，我们知道制定标准是一个很基本的东西，政府在我们的汽车排放上制定标准从欧二、三、四，其实整个住宅行业里面，包括刚才提到在家具行业，相关行业里面都可以制定一些标准。制定这些标准有两个目的，{dy}个目的让整个的行业的水平，标配，标准配制的水平提高，提高了标配水平，就可以把一些非影响到减排的一些材料也好，技术也好，或者说行业的从业企业也好，给排斥出去，这是{dy}。第二，提高了标准以后，很容易带来成本提高，成本提高给整个消费者会带来负担，这里面政府就会出台一些补贴、税收，财政政策来降低成本，这两条是相辅相成的，政府很多补贴上，汽车下乡，其他方面都做了很多鼓励政策，我想下一步如果这一方面不出台一些非常有利，有效，能让所有人感受到实惠的政策的话，是很难让减排目标得到实现的。

　　第三个参与者就是开发企业，其实是一些生产商，整个生产产品上，把企业战略作为品牌战略来发展，还有一类企业像万科集团，更多的时候xx在整个市场根据当地市场需求开发适用的产品，而不是把自己定位为一个简单的我就是绿色建筑的一个开发商，这个是整个策略的不同，但这并不意味着我们这一方面就不去做相应的努力，我们也会做相应的一些产品。比方说一些xx的产品，或者说我们在配制标准上去更多的今后采用这方面的产品，在整个xxx上，我们做好这个匹配以后，我们也会把我们的产品线做提升，但这个都有一个基础，还是你的经济效益能否算得过来的问题。这一点上，在座的各位其实谈到一个很核心的问题，如果算不过来帐，这个事即使你做一个项目，做一栋楼，做一套房子不可能来普及的，这是我们的一个基本观点。

　　还有{zh1}一点，在整个减排过程中所需要去最终提供减排这些技术，材料，工艺，这些供应方，能否真正成规模扩大它的生产，降低它的成本，大家一听绿色都是成本很高，为什么呢？因为你的技术，你的工艺，你的材料，包括你的市场推广的成本都很高，所以很贵，很贵就不好用。大家知道以前汽车行业里面，安全气囊很多车都没有配现在都成了标配，因为整个成本下来了，再一个安全标准也提升了。所以我们感觉到整个产业链里面，如果每一环在经济帐上算不过来的话，{zh1}整个行业很难成为一个高能耗转到一个低能耗的。这个过程中我们想到一个问题，除了大量引用和采用xxx合适的时候一些新的材料，新的技术，新的能源的时候，我们还能做什么，这就是我们在考虑的问题，我们感觉到我们还能做一件事情，我们利用金融的工具来调配整个市场资源，调配资源就是把一些金融的资源更多的配制到一些供应商，或相应的给我们提供相应技术的开发企业，或者提供给我们消费者身上，这有很多渠道，这本身也是一个要算经济帐的问题。为什么这样说呢？我们只说了政府补贴，但是很多时候不需要政府补贴也可以实现的东西，政府只要出台政策，不想掏钱就可以实现的东西怎么实现？其实这就是我们考虑的问题。比如我协助了某个建筑，降低了多少碳排量，我协助一个城市降低了多少，这些减低的碳排放可以通过产权交易所去交易。还有一些企业缺乏资源可能扩张很困难，这个过程中扶持他尽快成为规模生产，从而降低成本，让新材料，新工艺去普及，如果缺了这些办法，我们感觉整个链条上好象也缺了一环，我们希望这一方面有更多尝试机会，希望跟我们同行一起，把整个建筑行业和住宅这个领域里面的碳减排工作做得更深，更扎实，谢谢！

　　主持人马磊：说到企业品牌战略与绿碳住宅发展需要社会各个方面的配合，再次感谢各位嘉宾，之后我们会在搜狐网进行持续的研讨，感谢各位！

　　尊敬的各位来宾，现在时间已经是下午4：10分，今天上午9点开始到现在，通过{yt}的会议大家已经很疲惫了，我们论坛今天大会接近尾声，在今天我们上午通过各位嘉宾的演讲，通过揭示中国房地产品牌价值峰会这样一个标识，通过一个三人成品的标识，希望每年通过品牌价值这样一杆大旗，把当年当中泛房地产行业当中所关注的长远利益的话题抛出来进行探讨。下午两场对话之后，各位行业大佬和专家关于自己绿色地产和品牌价值发展观念进行一些挖掘和提升，从今天{yt}会议下来，应该说是就像潘总所说到今天是一个绿色会的，是一个稍显平淡的会，但实际上对于房地产行业发展有更多帮助的会议，我想今天下来之后会得到很多的启发，不是一两句话进行一个简单的阐述的。

　　我想今天整个会议下来，我很喜欢的一句话作为今天整个会议的结束，房地产绿碳地产的品牌建设，需要的不仅仅是政府，需要的不仅仅是金融，需要的不仅仅是资本，而是你的观念和态度，再次感谢各位光临今天我们的峰会，全天峰会到此结束，也欢迎大家继续关注搜狐焦点和中央电视台以及全国工商联房地产商会、南方xx接下来低碳万里行一些系列活动，今天会议到此结束，谢谢各位！