投资理财－－乔光宇 王鹏 编译
第五部分：巴菲特的“愚蠢交易”
克南：欢迎回到SQUAWK BOX。百事可乐公司的CEO英德拉•诺伊将会在8：10参加我们的节目。现在回到奥马哈，我们的贝基•奎克和沃伦•巴菲特就在那里。贝基，我在想马特•罗斯和伯林顿北方铁路公司，还有用股票并购的事情，沃伦和卡夫公司以及吉百利公司的事情，我想让巴菲特谈谈这些，为什么用股票并购伯林顿是好主意，然而在卡夫用股票并购吉百利的时候，你说你不喜欢那桩交易，尽管你很欣赏卡夫的管理层。卡夫和你都是用股票并购的，两者有何不同，除了被并购公司的估值以外？
巴菲特：我们痛恨用股票并购，这是毫无疑问的，乔。我们已经在事前买进了一些伯林顿的股票，{zh1}如我在年报上所说的那样，我们不得不在并购中30%用股票支付，即使伯林顿的股价是100美元/股，我们还是觉得用股票并购吃了亏，因为我们的股票在并购时是被低估的。如果不是为了保持资产负债表的健康，我们宁愿全额现金付款。但是我们绝不让自己的资产负债表有哪怕一丝一毫的吃紧，所以，为了能够完成并购，我不得不使用股票付账，{zh1}决定其中的30%用股票付账——这只占到我们的所有流通股的6%，所以对伯林顿的并购是行得通的。但如果全部用股票付账或者50%用股票付账，我们只能放弃，假如我手里有足够的现金，我们肯定会全部用现金并购的，我更偏爱全现金并购。
克南：那么卡夫公司呢？你{zh1}是不是认可了卡夫的并购？或者你现在依然不同意？我猜你没有机会xx发表意见，对吧？
巴菲特：不，我们没机会xx，卡夫不仅仅用股票并购。股票不应该被用作货币，我们自己的股票也不应该被用作货币。卡夫的问题并不仅仅在于用股票并购，还有并购价过高和卡夫用税负很重的方式出售旗下的匹萨业务来筹集部分并购资金这两个问题。我觉得在这桩交易之后我变穷了。我希望艾琳(Irene)能够发挥她的执行官才能，也希望这桩并购能体现出价值。如果成功的话，卡夫无疑能获益，但我宁愿卡夫不要进行这桩交易。
奎克：沃伦，乔问的问题也有很多观众在问。科罗拉多州帕克的托德来信询问：“在你的年报里，你说在得到的企业的内在价值等于我们用于付款的股票的内在价值时，你会考虑用股票并购。在用伯克希尔的股票换伯林顿北方的股票时，伯克希尔的股东得到的内在价值和付出的内在价值是多了、少了，还是相等呢？
巴菲特：我们觉得，我是说查理和我觉得，我们得到的内在价值比我们付出的内在价值相等或者稍微多出一点点。也就是说，我们对伯林顿220亿美元现金的投资是有道理的，在未来40至50年里，我们还可以对其投入更多的资金，这些投资应该能得到合理的回报。伯林顿类似于公共事业公司，是一个很有吸引力的投资机会。将来，我们将会产生很多的现金，但未必能找到投放现金的好目标。伯林顿给了我们一个很好的目标，我们将来可以不断对其投资且得到不错的回报。我们不指望巨大的回报，但不错的回报肯定是有的。
奎克：卡尔。
昆坦尼拉：沃伦，我们都知道，你的信写得很有激情。你假定公司A并购公司B，公司B的股票被低估。你说，A公司的CEO自信有余，聪明不足，希望并购B公司，从而提高自己的声望，也许顺便还可以给自己加薪。你有没有影射艾琳•罗森菲尔德(Irene Rosenfeld)？
巴菲特：没有。这只是我50年董事会经历的经验之谈。《聪明的股票投资人》(The Intelligent Investor)的第8章和第20章可能是投资书籍中写得{zh0}的两章，有史以来对交易精神描述得{zh0}的章节是凯恩斯所作的《通论》(The General Theory)的第12章，他说，动物精神导致人们进行各种交易。这一章写得非常好。我不能确定自己写年报的时候是不是在想着卡夫，但我多年来见过很多公司，这是很正常的，就所有的交易而言，{dy}眼看起来都是一片光明，很难看到不利的方面，也看不到执行上的问题，我就看不出来，所以我也犯过那种错误，做过一些愚蠢的交易，将来还会进行愚蠢的交易，在那些愚蠢的交易中，会体现出动物精神。我向你保证，我会努力控制自己的动物精神，假如我失控的话，可以指望查理来帮我。
奎克：有一位观众写信进来，我现在找不到问题在哪里，不过我记得这位观众写信问，你并购的时候有没有经历过买家懊悔心情(在购买了高价物品后，购买者出现的一种懊恼的情绪——译者注)？
巴菲特：我从来没有在交易完成后立即出现买家懊恼，因为买进的企业的情况不会{yt}两天就改变。但我犯过很多错误，戴克斯特鞋业公司(Dexter Shoes)就是一个例子。我犯过很多错误，作出很多决定的人怎么可能不犯错误呢？所以，必须确保万一犯错也不至于翻船。我从来不会买进在第二天让自己心里七上八下的东西，也不会买进下周就会令我心悬的东西。
奎克：所以你和我们这些普通人有点不一样。
巴菲特：不是的，我一定要自己很放心才出手。
奎克：我们收到很多观众来信问投资方面的问题，加拿大不列颠哥伦比亚省温哥华的阿利•戴(Aly Dya)问：“假如当时高盛面对政治压力，你还会投资高盛吗？”
巴菲特：我还是会买那些票据的。我们用50亿美元买了50亿美元的优先股，附有权证。我没有买过高盛的普通股，我会买进高盛的那些票据，我认为高盛的前景不错。长期以来，我很少买投资银行或经纪人机构的股票，在对高盛的投资中，高盛需要资金，当时只有我们能提供如此金额的资金，那是一个用有利的条件买那些票据的机会，只有在当时人心惶惶的时候才可能得到这样优惠的条件，在今天的市场环境中，不可能得到那样的优惠。
奎克：他说的政治压力可能是指有人指责高盛是一系列问题的幕后黑手，包
括现在希腊政府潜在的违约风险在内。
巴菲特：哦，不，高盛……
奎克：你在这样的政治压力下买进高盛，持有它的股票，你认为对高盛的指责公正还是不公正？
巴菲特：你说得不错。要是他们重写《创世纪》的话，一定会写高盛骗夏娃吃苹果。我对高盛的前景很乐观，它是一家很强劲且运营良好的企业。高盛在业内占了一席之地，现在全世界的投资银行比前几年少了好几家，当我们并购伯林顿北方铁路公司的时候，高盛为我们提供了顾问意见，收取了3,500万美元的费用。我不喜欢这样高的收费，但无可奈何，高盛的市场地位类似于可口可乐公司，非常强大。高盛CEO劳埃德•布兰克费恩(Lloyd Blankfein)是xxxx的优秀经理。
奎克：很好。这里是北卡罗来纳州夏洛特的史蒂夫提出的问题。
巴菲特：嗯。
奎克：他也问到了高盛，他是伯克希尔的股东，很关注伯克希尔持有高盛和穆迪的情况，“这两家公司被许多人指责，认为它们的所作所为导致了前几年的问题。你如何看待这些公司的管理层？你认为他们应该负什么责任？”
巴菲特：我没有对管理层发表任何意见，我从来不介入。我们持有股票，我自11岁开始买股票，不记得自己曾经对哪家公司的管理层下过指令，除非我是公司的董事。这就好像是结婚后试图改变你的配偶一样，这可不是一个好主意。我持有好市多(Costco)的股票。
奎克：嗯。
巴菲特：好市多卖香烟，吸烟有害健康，但我不会对好市多说不要卖香烟，也不会对沃尔玛说不要卖香烟。所有的公司都有一些小问题，你的看法可能和我不一样，但我不会去改变它们。高盛的经营是{dy}流的。穆迪是一家评级机构，多年来我一直在说，我们不会按照评级机构的评级行事，大家应该根据信用质量作出自己的判断，我们一直都是这么做的。我们喜欢发现评级错误的案例，就好比我们喜欢发现定价错误的东西一样，但我从来没有去过穆迪公司，他们来过伯克希尔一两次，是在投资者活动中，不过我没有很关注。我们和这些公司的运营xx没有关系，我们的投资列表上有15或20家公司，我们买它们不是为了改变它们。如果想改变某家公司，我就会去当该公司的董事，然后才能发言。
奎克：也许你会用脚来发言，就像你卖出穆迪那样？
巴菲特：我们的确在卖出穆迪，你说得不错。
奎克：这就是你的作风？你被动地坐在一旁……
巴菲特：不是的……
奎克：还是参加董事会？
巴菲特：我们在认为公司的股价xx体现其价值的时候，或者发现有更好的投资目标时，就卖出，我们去年卖出了很多股票。
奎克：嗯。
巴菲特：今年年初我们卖出穆迪是为了买进别的股票，我们承诺过在今年晚些时候买进30亿美元的陶氏化学(Dow Chemical)和10亿或20亿美元的瑞士再保险公司(Swiss REI)。在我买进伯林顿的时候，必须要付款，我希望在我付款之后还能保留大量的资金在手里。我总是希望伯克希尔处于有利的地位，如果现金不足，我可能会卖掉一些我依旧看好的股票。
奎克：像宝洁和强生？
巴菲特：对。
奎克：你在信里说过。
巴菲特：这些都是很好的公司。宝洁或强生的股票应该持有10年，我认为这样能挣到不少钱。另一方面，我们必须要拿出80亿美元现金，必须借80亿美元来并购伯林顿北方，我希望手里保持200亿美元现金。
奎克：另一位股东写信来问，我也不能确定这位是股东还是观众，伊利诺斯州芒特普罗斯佩克的拉里问：“一般来说，你是长期持有的。但你在2009年三季度买进了艾克森石油公司(Exxon)，四季度就卖掉了。为什么你这么快就改变了主意？”
巴菲特：不。不是这样的。有时候我买进某家公司的时候，比如说伯林顿这样的公司，我开始买进而手头资金不够，可能会抛掉一些股票。
奎克：好的。亚历克斯……
巴菲特：顺便说一下，有件事我应该说一下。
奎克：好吧。
克南：沃伦……
巴菲特：很多……
奎克：你说吧，乔。
克南：好吧。
巴菲特：好。
克南：我刚才在想高盛的问题，虽然我本来应该让你把话说完，但我很想知道你怎么看对金融领域的监管或再监管？举例而言，假如一个名叫希腊的客户来到这条街上{zh0}的投资银行高盛，说我们盘算花更多的钱，但我们的资产负债表上没钱，能不能帮我们设计一个方案，筹集更多的资金并保住我们的信用评级。高盛当然遵命而行，后来某{yt}，高盛认为希腊脆弱不堪，于是买了一些信用违约掉期，下注赌希腊偿还不了债务的可能。你认为高盛应该负责任吗？金融监管机构在媒体上说，高盛这种行为相当于买了火灾保险之后放火烧邻居的房子。你认为如何才能解决不监管就乱和过度监管就死的巨大冲突呢？
巴菲特：如果你有一个交易部门，就会有成千上万的交易来来去去，交易全世界的各种东西。另一方面，如果有一个投资银行部门按照客户的要求提供服务，只要客户的要求是合法的，你就应该服务。我不知道怎样才能让交易部门不要卷入跟投资银行部门5年或10年前业务有关的买卖，但有些人的债务实际上是xx政府担保的，如果你依靠政府担保，从全世界吸引资金，你的行为就应该受到很多限制。如果美国政府放话，倘若你付不起账，政府就会买单，而你依靠美国政府的保证得到资金，我认为你应该受到很多监管。
克南：我们怎么解决“太大了不能倒”这个问题呢，他们知道政府会善后，就大胆冒险。我们的主要任务是不是应该进行法规改革，从而消灭这种现象呢？
巴菲特：我认为这是件大事。我认为，大到不能倒的机构总会有的，我们不可能摆脱它们。现在是规模经济的时代，将来还会有大到不能倒的机构，其他国家也会有的。现在我们必须要做的事情是惩罚出事机构的{zg}管理人……
克南：不是在影射卡夫。
巴菲特：我们必须要惩罚机构的高管，这样他们才会小心从事，不致落到需要政府救援的地步。我认为，对管理超大型机构的高管们奖惩不分明，他们占尽了冒险的好处，让股东和政府来承担后果。我认为应该进行改革，我在年报里也写了这个观点，那些太大了不能倒、要是倒下来会对社会造成各种混乱的机构的董事和高管应该和机构共存亡，把我们带进危机的CEO们也应该受到惩罚。
克南：对不起，贝基。
奎克：你先说。
克南：我想知道……
奎克：我想我们想问的是同一个问题，乔。
克南：对，我也这么认为。我想知道你对当前经济的困境和沃尔克的建议(美联储前任主席沃尔克建议加强对银行的监管——译者注)怎么看？如果你向克里斯多夫•多德(Christopher Dodd，美国国会参议院下属银行委员会主席、康涅狄格州民主党议员——译者注)提建议，你提出的最重要的措施是什么？我们需要采取什么措施？
巴菲特：很难触动既得利益者。毫无疑问，金钱依然在诱惑高管重蹈覆辙。如果一个机构的高管不得不向社会求援，说救我吧，否则整个社会将一起倒下，我希望那个负责人，也就是说CEO和其配偶至少要因此破产。董事们应该为让这样的人当CEO而付出沉重的代价，因为董事们让错误的人当了CEO，采用了错误的激励机制，而且坐视一切发生。我并不是希望董事们也破产，但希望董事们支付一笔很重的罚金，而且罚金不能用保险来覆盖或者用企业的钱来填补。如果因为你的错导致社会出现震动，我想应该对你有点货真价实的惩罚，这样才能改变高管们的做法。
奎克：金融法规的改革现在似乎陷入了僵局。昨晚多德提出财政部应该设立消费者保护机构，他还说这个机构应该有制定规则的权力，鲍勃•科克(Bob Corker)和理查德•谢尔比(Richard Shelby)(都是参议员——译者注)都对此表示反对。在金融法规改革方面，科克跨越了政党门户之见，和多德合作且达成了协议。你认为消费者保护机构重要吗，应否包括在法规改革中？
巴菲特：实话告诉你，我其实并不那么关心这件事，贝基。我的确在ARM抵押xx(可变利率抵押xx)方面提了一些建议，两年前我还向财政部寄了一份草案，我认为他们应该简化ARM抵押xx且要做到他们所说的那样，即“即使是最糟糕的情况发生，xx人也能承受这个xx”。我的草案只有一页纸。我不了解消费者保护，我支持社会保护，顺便说一下，有些机构可称为半强盗化机构，比如国会管理的两房。
奎克：有位观众写信进来，询问关于两房的问题，应该采取什么措施？政府现在应该怎么办？
巴菲特：我们要制定一个全国性的抵押xx政策。某些事情导致我们被抵押xx绊了一跤，由于两房和FHA(xx房屋管理局)发放了美国90%的抵押xx，所以xx政府是美国的抵押xx工具。过去他们已经对抵押xx的发放作了一些修改，现在我们要想一想，我们是不是需要设置一套能确保过去三四年的错误不会重演的抵押xx发放标准呢？我认为有必要。至于怎样实施，我没有好主意。
奎克：你可能不怎么关注金融改革和国会是怎样争论的，你怎么看碳排放以及总量管制和交易？这可是和中美能源控股公司(MidAmerican Energy Holdings)息息相关的。
巴菲特：我关注的程度和普通美国公民一样。
奎克：对。
巴菲特：我可不是物理学家，地球变暖的概率可能有九成，也可能是五成，即使只有两成的可能，我们依然应该高度重视，我们不能用整个地球的命运打赌，不能在问题年复一年恶化的时候说“我对此不能确定”。我们必须采取重大措施降低碳排放，总量管制和交易会导致沿海地区占中西部地区的便宜。但我们可以设定2020年、2030年、2040年的发电量中煤电的百分比，摆脱那些污染大气的发电方法。新发电方法有点昂贵，消费者将买单，这是公共事业企业天生的特点。当然，这是一个大问题，是一个全球性的问题，美国不可能独自解决。
奎克：这似乎和你一年前说的有点不一样，大约一年前或一年半前，我们问过你这些问题，当时你说美国的消费者无法承担新的税种。你认为现在消费者能够承担吗？
巴菲特：我认为不应该用加税的方法来减少碳排放……
奎克：对。
巴菲特：我认为减少碳排放是不可避免的。
奎克：不可避免的。所以现在必须采取措施。
巴菲特：我认为应该采取措施切实地减少碳排放。我认为要进行全球协作，我们应该对中国说：“没有别的国家犯的错比美国更大了，我们的人均大气污染排放远超贵国，我们道歉。很遗憾，过去的事情已经覆水难收，但我们可以改变未来，我们将采取强有力的措施，我们需要贵国的合作。”如果我们只是自己减少碳排放，不会有什么效果。
奎克：你怎么看哥本哈根会议？似乎会议没有达成一致的意见。
巴菲特：对……
奎克：难道……
巴菲特：这种事并不容易。
奎克：对。
巴菲特：假如你是中国人，你会说：“等一下。你们这不是过河拆桥么，自己发达了就不准别人发达，你们不希望别人也能过河。你们先不顾污染发展工业，现在你们发达了摆脱了污染，便不准中国走你们以前的道路？”协商是很难的，但如果是我，我会这么说：“当年我们错了，没有看到所导致的问题。我们希望能够采取有效的措施，如果你们帮助我们，对世界会有很大的好处，中国是世界的很大一部分。”
奎克：沃伦，我不知道你xx有没有看电视，参议员克雷(Kerry)、利伯曼(Lieberman)和格雷厄姆(Graham)说他们最早将于这周在参议院提出一项立法。他们认为总量管制和交易不会起什么作用，提出一项立法，对不同行业设定不同的排放总量……
巴菲特：对。
奎克：……先从公共事业公司开始，最终扩展到工业。我想你会支持这种主意吧……
巴菲特：对。
奎克：……你连这项提议的细节都不用听就会支持？
巴菲特：对，总体上我支持这种思路，但我认为，如果要作些改变，应该尽可能地让其他国家一起采取措施，如果是我，就会说“我们有罪”。我会去教堂忏悔“我有罪”，希望其他国家不要学我们。
奎克：很好。让我们再回答几个股东提出的问题。有人问，控制室的同事们，他的问题编号是184，他是来自纽约的斯科特•戴勒(Scott Deller)，他问：“美国能承受的国债的极限是多少？现在越来越快地接近承受极限，是不是风险很大？”
巴菲特：我们正在采取的措施导致债务快速增加，像美国这样高财政赤字的政府，债务增加是肯定的。只要是借美元债务，我们就永远不会被债务压垮，但这样做长期看会损坏货币的币值。现在借钱给你的人，10年或20年后得到的偿还的价值大大不如今天。只要你手里还有印钞机，想发多少国债就可以发多少，只要是发美元债。但当世界对你说，“我们不想买你的美元债，你发别的更可靠点的货币的债吧。”很多发展中国家就是不得不发外汇债务的——以前南美国家就是如此，那么好日子就到头了，IMF(国际货币基金组织)会介入抢走一切。200年来美国的名声一直很好，大家一直以来都接受美元，但如果我们印钞票的速度过快，一段时间后，大家会说，“等等，美国要陷入困境了。”现在很多人议论纷纷，说在一两年前的危机中，纳税人给这个买单给那个买单，其实美国的纳税人根本没有买单，我们没有对任何人加税，掏腰包的是美国的债务人。所以……
奎克：那些救市的支出是不是{zh1}由消费者承担了？
巴菲特：不是的，一般来说，{zh1}由储户承担了。通胀掠夺储户，猛开印钞机的后果就是通胀。
奎克：依靠固定年金收入的老人也受损了。
巴菲特：所有依靠各种固定收益生活的人……
奎克：还有希望能够从银行得到xx但银行现在不愿对其放贷的小企业。
巴菲特：只要手里有钱、有货币基金或者任何类似的资产，都会因为猛开印钞机而受损，如果我们继续高赤字，印的钱越来越多，美元会变得一文不值。顺便说一下，现在美国欠了其他国家数以万亿美元计的债，我保证，10年、20年前借那些债的政治家们压根就没有打算用硬通货还债，xx是乱来。
奎克：看看希腊现在的困境，你认为希腊危机会蔓延到美国吗，或者只会在欧洲国家蔓延？你担心吗？
巴菲特：欧盟有很强烈的动机帮助希腊，现在欧盟就是这样做的。这不是因为欧盟国突然对希腊亲切起来，只是因为他们知道袖手旁观的后果。如果A问题会导致B问题，而B问题是你无法解决的，还是赶紧解决A问题较为聪明。希腊问题的实质就是这样，这也是美国政府一年半前为市场基金和商业票据提供保证的原因。资金开始逃出希腊，没有谁一定要借钱给国家A或国家B或国家C。如果大家在国家A的债务受损，就会担心国家B和国家C，就像2008年金融机构倒下时的情况一样。应该尽早阻止这种逃跑。
奎克：美国也会发生希腊这样的事情吗，加利福尼亚州或纽约，还有别的一些州，都有很大的财务问题。
巴菲特：而且这些州不能印钞票。
奎克：它们不能。
巴菲特：它们只有三个选择——削减支出、增加收入或者向华盛顿求救。
奎克：华盛顿会为所有的问题处理善后吗？
巴菲特：假如你是国会议员，他们跑来说：“你拯救了通用汽车，拯救了这个，拯救了那个，难道你现在要对我们说，美国{zd0}的州的居民们，我们不会拯救你们。”你会很头疼的。政治问题固然非常大，但毫无疑问，有些州和地方政府的财务状况已急剧恶化。我们2009年没有卖给任何地方政府保险，因为风险变大且保险费降低了，所以我们认为向地方政府提供保险是愚蠢的。
奎克：把这个思路套用到欧洲，如果欧盟和德国介入，为希腊提供援助，看起来会起到很好的效果。
巴菲特：几乎可以说必须要介入。
奎克：……你认为下注卖空欧元的对冲基金是不是看错了方向？
巴菲特：欧元到底怎么了我也不知道。的确有对冲基金在做空欧元，希望德国拒绝救援希腊或者发生别的什么事件。打个比方，假如城里有两家银行，一家是你的，一家是我的，现在我想把你挤垮，我只要到街上雇用50个闲人，让他们在你的银行门口排队取钱，这一招就能把你挤垮。挤兑的人很快就会上升到100个，再过一会，我可以叫这50个闲人离开，因为挤兑已经一发而不可收了。我不希望这样的事情发生在国家的范围，所以{zh0}还是收手，立即悬崖勒马。现在欧洲{wy}的问题是会不会再出现别的不利因素。
奎克：好的。稍后我们会继续问沃伦•巴菲特更多的问题。巴菲特先生通过伯克希尔•哈撒韦持股可口可乐，是可口可乐{zd0}的股东，我们将会了解他对这个饮料巨人并购{zd0}的瓶装企业的看法。百事可乐也并购了瓶装企业，百事可乐的CEO英德拉•诺伊女士将会告诉我们百事为何并购瓶装企业，她和巴菲特一起参加我们的节目。
第六部分：可口可乐 VS 百事可乐
奎克：早安，各位，欢迎回到CNBC的SQUAWK BOX节目，首先播报世界新闻。我是贝基•奎克，今天早晨我在内布拉斯加州的奥马哈。这里是Piccolo Pete's餐厅，这意味着我们正站在巴菲特的家乡。巴菲特曾经带很多人光顾过这家店，很多名人，如比尔•盖茨和通用电气的CEO兼董事长杰夫•伊梅尔特都来过这里。乔•克南和卡尔•昆坦尼拉今天早晨已经回到CNBC总部，我们还有一个小时的时间，可以回答你通过电邮向这位xx投资者提出的问题。不久前伯克希尔•哈撒韦发表了一年一度的致股东函，我们已经谈了很多话题，各种各样的关于市场、政府和可口可乐并购瓶装企业的问题。乔，我们还有更多的问题等着呢。
克南：对。沃伦是可口可乐公司{zd0}的股东。我们马上就会给他引见百事女士——百事可乐的CEO英德拉•诺伊将参加我们关于瓶装企业并购交易的讨论。百事美国和百事瓶装集团今天完成了交易。
昆坦尼拉：对，百事再次控制了百事瓶装集团。
克南：我想她应该要开庆祝会了。她胜利了，已经完成了交易，可口可乐只能干瞪眼。英德拉在做什么？你已经得到了头条新闻，对吧？
昆坦尼拉：现在播报几条今天的头条新闻。
(头条新闻)
克南：百事可乐宣布完成了对两家{zd0}的瓶装公司的并购，这两家公司是百事瓶装集团(Pepsi Bottling Group)和百事美国(PepsiAmericas)。现在，百事可乐的董事长兼CEO、英德拉•诺伊在并购后的百事可乐总部现场参加我们的SQUAWK{dj2}特别节目。很高兴见到你，诺伊女士。
英德拉•诺伊：很高兴参加节目，乔。
克南：恭喜你，不仅仅是恭喜你完成了并购，而且恭喜你比可口可乐的动作快了很多。你能不能详细讲一下并购对百事可乐有什么好处，合理化资产吗？沃伦就是这么说的。
诺伊：乔，如你所知，我们在去年4月宣布了这桩交易，把百事瓶装集团和百事美国并入了百事可乐。今天是新的百事可乐的{dy}天，新的百事可乐年收入约为600亿美元，控制了几乎80%的瓶装行业。在4月份宣布交易的时候，我们在投标书里说，在过去的10年或20年中，北美的饮料行业已经发生了根本的变化，饮料行业的高速成长已经停止了，老牌饮料企业的品牌模式已经从大品牌转变为一群分门别类的新品牌，非碳酸饮料和碳酸饮料相互竞争，将特许经营权公司和营业公司相分离的模式已经成为过去的遗迹。去年，我们研究行业的动态和发展方向，发现无法持续将特许经营权公司和瓶装企业分离的模式。在承担瓶装企业的支出之后，特许经营权公司无法成长，很显然，离开了特许经营权公司的支持, 瓶装企业也无法成长。所以我们决定将这两个利润来源再次整合在一起。周五传来了好消息，我们完成了并购，这意味着今天新的百事可乐公司诞生了，我们对新公司的前景很乐观，我们今早发布的新闻指出，在未来的3年里，我们预期能达到两位数的EPS(每股盈利)增长，目前我们的EPS增长就很好。2010年，我们重申预期EPS增长将达11%至13%。
克南：很好。我有点懂了。你不希望两家公司互相竞争。但有一个不同的观点，巴菲特先生以前指出过，低利润率的瓶装企业 VS 高利润率的饮料企业。什么改变了？为什么你希望投入更多的资本来拥有瓶装企业，为什么不让别人拥有低利润率的瓶装企业？什么发生了改变？你说世界变了，使得拥有瓶装企业变得有道理。
诺伊：问得好，乔。10年、20年前北美的饮料市场主要是碳酸软饮料，一些大品牌控制了整个行业，市场的销量每年增长6%至7%。而现在，碳酸饮料只占50%不到，是市场中利润很高的那一小半。市场很大，约1,000亿美元的规模，但现在不再像过去一二十年那样跳跃式成长。若有几家公开上市的公司都定位于成长型企业，争夺利润，如果利润不再增长，不足以满足这些公司，在这种情况下，{wy}能够竞争并保持在竞争中不落败的方法就是抓紧你的利润并研究如何提高营业效率。至于沃伦的观点，我可能有点跑题，能和奥马哈圣人一起参加节目真的是非常荣幸。沃伦，真遗憾，我们以前竟未曾谋面，不过你周围的人我都认识，所以我觉得跟你有一见如故的感觉，能和你一起参加节目真的非常开心且非常荣幸。现在回到收购瓶装公司的话题，沃伦先前说过瓶装公司是一个密集型的行业，利润率很低，将瓶装公司与特许经营权公司整合有一定的难度。百事有一个很大的优势，百事旗下有薯片公司菲多利北美(Frito-Lay North America)，其在全球销售咸味零食，我们是一家营业公司，菲多利有18,000或20,000条销售渠道。所以将瓶装公司整合进百事是很容易的，我们xx地完成了。我们可以让埃里克•福斯(Eric Foss)继续管理瓶装公司，埃里克以前是PBG(百事瓶装集团)的CEO，我们留下了他。这次并购就像是让所有的瓶装企业员工回到百事可乐的怀抱，我们对前景很乐观，我们是在将一直以来都是百事可乐外围部分的公司重新和百事团结在一起。
克南：对，我希望能听听贝基和巴菲特的意见。沃伦，如果你和可口可乐之间没有长期且成果颇丰的关系，百事可乐就非常适合成为你的投资目标。我认为百事的运营方式、产品都很好。你是不是因为担心反托拉斯，所以才不能同时买下可口可乐和百事可乐呢？
巴菲特：不，我认为政府不会阻止我。百事可乐是一家好公司，菲多利更是一家好公司，我很喜欢拥有它们。我吃菲多利，我吃奇多(Cheetos)，吃它们生产的薯片，甚至吃Munchos，这个牌子的薯片较罕见，不过不管吃哪种薯片，我都用可口可乐配。
诺伊：沃伦，我读过你的书，你的传纪里说你年轻的时候喝百事可乐，说你年轻的时候是你一生中最快乐的时光。我很喜欢那一段。我认为也许因为你年轻时喝百事可乐，所以你现在看起来是那么年轻。
巴菲特：我大约是在上世纪30年xx始喝百事可乐的，那时我大约6至7岁。当时百事可乐的价格是可口可乐的一半，5美分能买12盎司百事可乐。
诺伊：嗯。
巴菲特：而可口可乐5美分能买6.5盎司。所以说，当时百事可乐的价格是可口可乐的一半，是一个很好的选择。
克南：我……
诺伊：沃伦，我向你保证，不管什么价格，百事都是非常好的产品。
克南：对。很好，我觉得，沃伦，你买饮料当然买便宜的，不过买公司就会买饮料卖价双倍的公司。我现在明白了，我明白你的思路了。
巴菲特：有一本喜剧漫画书《漫画超人》(Action Comics)，当时是{dy}本描写超人的漫画书，1938年它的价格只有10美分，现在1938年的超人{dy}版旧书能卖100万美元。百事可乐是半价，我每喝两次百事可乐就能省下10美分。10美分变成现在的100万美元，也就是25%的复合增长率。这很有趣吧。你在1938年买一本《漫画超人》，你的10美分投资就以25%的年均复合增长率增长，现在你的漫画书就能卖100万美元。
克南：哇，这……
巴菲特：当时我8岁，我有很好的理由省钱。5美分买12盎司和6.5盎司是不一样的。
克南：英德拉，我认为可口可乐分离了一些美国国外的瓶装业资产，这是不是因为饮料业务在欧洲和亚洲正在快速增长呢？百事也是这样吗？百事依然能快速地增长，依然适用这种模式吗？
诺伊：乔，你知道……
巴菲特：你在问……你继续。
诺伊：……中东以东地区，沃伦，你先说。
巴菲特：不，我想乔是冲你来的，英德拉，你先说。
克南：我希望你们两个都回答。
诺伊：在中东以东地区，市场仍然在快速成长。乔，我想说的{dy}件事是公司和公司之间差别很大。我们除了饮料以外还有很大规模的食品和零食业务，你不能把公司和公司直接放在一起比较。在中东以东地区，经济表现很不错，至于能持续多久，我们将拭目以待。我认为西欧和东欧的市场仍然有问题，GDP下降，失业率极高，我认为很难和这样的经济体进行瓶装交易。可口可乐有自己的策略，我们有我们的策略。在欧洲，我们是一家规模非常大的食品和饮料公司，因为我们有很大的零食业务，也有很大的果汁业务，我们在俄国、西欧都有规模很大的业务。我认为公司和公司之间有很大的不同，我们的策略，我是说基本策略和别的公司并不一样。
克南：沃伦，你准备讲可口可乐的海外策略，对吧，我猜他们不会买进那些海外瓶装公司，对不对？
巴菲特：当然不会。特许经营权业务在全球的表现很不错，比如墨西哥的可口可乐凡萨公司(Coca-Cola Femsa)，人均销售量很惊人，我认为接近500听左右。特许经营权业务在世界200多个国家都开发出了市场，可口可乐和瓶装企业能够双赢。实际上，在很多国家，瓶装企业的利润远比美国高，部分是因为英德拉说的经济成长。所以可口可乐的模式适合全球市场。有时候，瓶装商可能表现不好，可口可乐会买下它，让其重新站起来，然后出售。不过从全球看，本地瓶装商的表现非常不错。
昆坦尼拉：沃伦，有些人……
奎克：沃伦。
昆坦尼拉：有些人说，以前大家买可口可乐是因为它具有国际成长性。现在突然之间，北美成了业务的重点，这会不会使购买可口可乐股票的理由被冲淡呢？
巴菲特：不会，至于利润来自何处，我虽然不知道可口可乐的利润确切的百分比，但知道有80%来自全球，而且可口可乐一个国家接一个国家地扩展，每个季度的全球市场份额都在增加。此外，已得到的销售额也没有流失，已达成的成长也不会损失，可口可乐已经在美国整合了瓶装企业，这就意味着将更多的资产集中在美国，但全球的利润依然在增长。我认为去年可口可乐的税前利润大约是90亿美元，70亿美元以上来自北美以外的地区，而且增长仍在持续中，不管美国的瓶装企业所有者是谁。
克南：嗯。
昆坦尼拉：英德拉，还有一些担忧，对于这些并购交易，你们这样的大公司对美国地区的饮料瓶供应有多大的担忧，有没有转移你们对品牌的投资和培育的注意力？这些担忧有道理吗？
诺伊：不是这样的。百事可乐是一家营业公司，我们知道怎样专注于品牌和营业，我们的菲多利在全球的表现都很好。我认为关注特许经营权公司和瓶装公司没有任何冲突，百事可乐拥有它们。我们认为这是一种正确的策略。沃伦，你以前谈过全世界的特许经营权。我认为，特许经营权在市场成长的时候，在自身所处行业成长的时候较为有效，当市场成长放缓的时候，当所在行业成长放缓的时候，特许经营权公司就会遇到问题——现在瓶装公司和特许经营权公司在打得头破血流地争夺一个很有限的利润池，但如果能把瓶装公司重新定位成特许经营权公司的公共事业公司，情况就会截然不同，因为瓶装公司实质上是公共事业公司。如果你把瓶装企业和特许经营权企业都定位于成长公司，当这个行业成长放缓的时候，就会出现问题。
巴菲特：很幸运，这个行业在世界大多数地方并没有萎缩，成长性令人羡慕。墨西哥就是一个很好的例子。2009年第四季度，可口可乐在中国有29%的增长，在印度有22%的增长。至于其他国家的人们，他们的口味和我一样，他们也喜欢百事。我……
诺伊：沃伦，我同意你的看法。
巴菲特：他们也喜欢菲多利。
诺伊：我很感谢你买我们的菲多利产品，我觉得你是对的。中国正在迅速地成长，百事去年在印度的增长达50%，我们对我们在中印的前景很乐观，只是对西欧和东欧有点担心，因为在那里，饮料行业的增长正在和经济增长一起放缓。我们还担心瓶装企业能否生存，因为瓶装企业和特许经营权企业在争夺一个有限的利润池。鉴于全球经济陷入困境，我们必须小心。
克南：英德拉，你现在还要面对自有品牌的竞争。我认为总的来说这些都带来了竞争，新一代的饮用口味，他们喜欢茶还是水、巴西莓等等，现在有很多奇怪的产品。
诺伊：巴西莓。
克南：无糖苏打水，我想问问各位怎么看百事可乐和可口可乐的长期前景，以前百事可乐和可口可乐都曾被人卖空。
诺伊：对。
克南：毫无疑问，含糖苏打水的市场已经今非昔比。
诺伊：对。我希望你不要用含糖苏打水这个词，就叫它苏打水吧。过去苏打水曾占据饮料市场的80%至90%，现在下降到40%。非碳酸饮料的增长大大超过碳酸饮料。碳酸软饮料里也包括xx苏打水，百事可乐有各种口味的这种饮料，有少许气泡的苏打水，有气泡丰富的苏打水，百事有很多很多新产品。至于无碳酸饮料，的确，巴西莓这些新产品已经进入了市场。过去我们每次推出新产品，瓶装企业就要问是不是跟核心苏打水产品一样利润丰厚？能不能卖出几千万箱？在将新产品投放市场之前，瓶装公司和特许经营权公司之间会协商几个月。我们认为跟瓶装公司之间漫长的协商是在浪费时间，现在这种弊端已经成为过去。特许经营权企业继续迅速地创新，我常常品尝我们实验室里的{dj1}新产品，在未来三五年里，我们推出的新产品将会创下百事的历史纪录。我们现在可以快速地向市场推出新产品，特别是小众市场产品，针对注意健康的人群。所以，乔、卡尔、贝基还有沃伦，欢迎你们品尝来自百事和百事可乐公司的新产品。沃伦，你说你吃奇多和菲多利的薯片。
巴菲特：很好。
诺伊：我希望你哪天能在电视上说，你喝了一款百事可乐，你爱上了这款百事可乐。
巴菲特：我今天就会吃奇多和菲多利的薯片，不过我还是喝可口可乐。
昆坦尼拉：还有一件事，贝基……
奎克：你说吧……
昆坦尼拉：贝基，你、我还有乔，我们都去百事实验室品尝品尝如何？
奎克：好啊。
昆坦尼拉：我们可以开个狂欢会。
奎克：好主意，我们都去。
昆坦尼拉：我会开心得发狂。
克南：我梦想能有一种营养盐，对身体无害，而且有盐味。
昆坦尼拉：嗯。
克南：就好像甜味剂那样，无糖的甜味剂。
奎克：你说的是不是阿斯巴甜？
克南：对。
奎克：你知道阿斯巴甜对你有什么作用吗？乔。
诺伊：乔，如果你来我们的实验室，就会像一个小孩进了糖果店。
克南：没错。
诺伊：我保证你不会失望。
昆坦尼拉：我们扶墙进，扶墙出。
巴菲特：我有一家货真价实的糖果店，乔，我有喜诗糖果公司。
克南：我爱死你们两个了……
巴菲特：不要去百事可乐，去喜诗糖果吧。
克南：我爱死你们两个顶牛了。
昆坦尼拉：对。
克南：我正好有时间，可以去喜诗和菲多利，对我来说，这简直就是主题公园啊。
巴菲特：而且我们可以用NetJet的飞机送你飞回来，乔。
克南：这才像话。
昆坦尼拉：{zh1}，还有个医生在等着你。
克南：对。
奎克：英德拉，你说不要用含糖苏打水这个词。英德拉和沃伦，政府现在计划对含糖苏打水或碳酸饮料加税，你们觉得受到伤害了吗？我想起穆赫塔尔•肯特(Muhtar Kent)去年写的评论文章，去年年底他说，政府的思路是错的。肥胖不应该指责苏打水公司，应该把注意力放在不运动的孩子上，你觉得受到伤害了吗，英德拉？
诺伊：我想政府在想办法增加税收。政府在试图控制儿童肥胖，我认为我们应该引导政府用历史的眼光来看复杂的问题。很显然，长时间坐着不运动的生活方式和饮食都有关系，如果说我们和儿童肥胖无关或者儿童肥胖就是我们导致的，那是不负责任的。我们应该和政府一起进行建设性的努力，推出一个解决方案，这就是我们担任健康体重承诺活动的共同{ldz}的原因所在。这个健康体重承诺活动是制造商和零售商与罗伯特伍德约翰逊基金会(Robert Wood Johnson Foundation)合作组成的协会，罗伯特伍德约翰逊基金会担任独立评估者，寻求降低我们的产品中糖和盐的含量的方法，去掉脂肪，使产品好吃且更加健康。我们进行营养学教育、标注卡路里，我们寻找各种方法。美国的食品和饮料行业是一个非常负责的行业，我们会和政府合作，和xx政府、州政府及各种团体合作，为美国消费者找出解决方案。
奎克：沃伦，你的意见呢？
克南：你还有别的问题吗？
昆坦尼拉：还有一个。
克南：问吧。
奎克：我想快速地问巴菲特一个问题。
巴菲特：假如我每天摄入2,500卡路里以上的热量，就会发胖。假如我每天摄入不到2,500卡路里的热量，就会变瘦。我愿意每天吃2,500卡路里的食物，问题是我吃的东西到底有多少卡路里呢，有很多种方式来控制卡路里。
奎克：嗯。
巴菲特：如果有人告诉我，只吃椰菜和芦笋能多活一年，我会说，我活着的每{yt}都是度日如年。要我不吃奇多薯片、不喝可口可乐是万万不行的。
昆坦尼拉：英德拉，我希望能快速问你一个宏观问题。上周我们讨论了住房和消费者信心数据相当糟糕，我们想听听你的看法，你认为当前的数据有没有体现在便利店的销售额上？消费者开始担忧了吗？
诺伊：我认为消费者(清清嗓子)，不好意思，我认为消费环境非常非常疲软。我认为目前人们还是没有信心出去消费，人们在观望接下来的局势，他们不敢打开钱包消费。储蓄率正在上升，这是好事。问题是何时储蓄率过高呢？我们希望大家消费，不仅仅是消费，而且希望大家xx消费。今天的消费者不再xx消费，我有点担心未来的12至18个月，除非我们的就业率能回升，小时工、建筑工能够回到工作岗位上，否则消费者信心能否恢复很让人担心。所以我支持政府的长期计划——改善医保，解决能源问题，讨论整体税负……我支持所有的长期计划。我担忧未来的12至24个月，虽然我们需要让那些失业的人重新回到经济引擎中去，但只有在消费者信心上升后才能降低失业率。请让我对沃伦说一句话，沃伦，奇多、菲多利和多力多滋(Doritos)薯片配百事可乐可能更好吃。
克南：天哪，这简直是职业摔跤比赛(smackdown)啊。
昆坦尼拉：就是一场摔跤比赛。硬性推销。
克南：沃伦，很遗憾，可口可乐不生产零食，你得买别的公司生产的小饼干，我很想知道，为什么他们没有意识到咸饼干、饮料搭配相当于花生酱和果冻一样的天作之合呢？这种思路简直就是漂亮的灌篮啊。
巴菲特：这一点英德拉可能比我理解得更为深刻。我的理解是，如果40年前，赫尔曼•雷(Herman Lay，美国{dy}个推销薯片的推销员，Lay's薯片公司的创始人——译者注)加盟了可口可乐，如果当年真的加盟了，他的持股就会超过伍德瑞夫(Woodruff)先生，伍德瑞夫先生并不希望如此，也许这是无稽之谈，英德拉，你知道这个故事吗？
诺伊：我认为论策略，百事可乐一直都是独领风骚。
克南：哦，我喜欢这种策略。时间到了。
昆坦尼拉：啊！
克南：英德拉，我们以前问过制药企业待推出的最激动人心的药品是什么？你的实验室里最激动人心的咸饼干是什么？你有没有特别喜欢的一款呢？
诺伊：好吧，乔，我可以和你做个交易。
克南：好啊。
诺伊：你带你的SQUAWK BOX剧组去菲多利采访，我请你品尝所有的新产品，如何？
克南：我最不喜欢听满嘴食物的人边吃边讲话，然而我们去菲多利只怕是要边吃边讲了，这是个问题啊。谢谢你，诺伊女士。
诺伊：也很感谢你。
克南：你能挤出这么多的时间来参加节目真好，能从两个电视屏幕里看见你和巴菲特同时在线真好，这是件很酷的事，对不对？
昆坦尼拉：其他的节目组只怕要……
诺伊：沃伦，我非常希望能够见你一面。
巴菲特：很好，我也很想见见你。
克南：你看又来了。我真是爱死这场景了。
诺伊：谢谢你。
奎克：英德拉，非常感谢你能参加节目。
……
（全文约25,400字，请参见《Value》杂志）
第五部分：巴菲特的“愚蠢交易”
克南：欢迎回到SQUAWK BOX。百事可乐公司的CEO英德拉•诺伊将会在8：10参加我们的节目。现在回到奥马哈，我们的贝基•奎克和沃伦•巴菲特就在那里。贝基，我在想马特•罗斯和伯林顿北方铁路公司，还有用股票并购的事情，沃伦和卡夫公司以及吉百利公司的事情，我想让巴菲特谈谈这些，为什么用股票并购伯林顿是好主意，然而在卡夫用股票并购吉百利的时候，你说你不喜欢那桩交易，尽管你很欣赏卡夫的管理层。卡夫和你都是用股票并购的，两者有何不同，除了被并购公司的估值以外？
巴菲特：我们痛恨用股票并购，这是毫无疑问的，乔。我们已经在事前买进了一些伯林顿的股票，{zh1}如我在年报上所说的那样，我们不得不在并购中30%用股票支付，即使伯林顿的股价是100美元/股，我们还是觉得用股票并购吃了亏，因为我们的股票在并购时是被低估的。如果不是为了保持资产负债表的健康，我们宁愿全额现金付款。但是我们绝不让自己的资产负债表有哪怕一丝一毫的吃紧，所以，为了能够完成并购，我不得不使用股票付账，{zh1}决定其中的30%用股票付账——这只占到我们的所有流通股的6%，所以对伯林顿的并购是行得通的。但如果全部用股票付账或者50%用股票付账，我们只能放弃，假如我手里有足够的现金，我们肯定会全部用现金并购的，我更偏爱全现金并购。
克南：那么卡夫公司呢？你{zh1}是不是认可了卡夫的并购？或者你现在依然不同意？我猜你没有机会xx发表意见，对吧？
巴菲特：不，我们没机会xx，卡夫不仅仅用股票并购。股票不应该被用作货币，我们自己的股票也不应该被用作货币。卡夫的问题并不仅仅在于用股票并购，还有并购价过高和卡夫用税负很重的方式出售旗下的匹萨业务来筹集部分并购资金这两个问题。我觉得在这桩交易之后我变穷了。我希望艾琳(Irene)能够发挥她的执行官才能，也希望这桩并购能体现出价值。如果成功的话，卡夫无疑能获益，但我宁愿卡夫不要进行这桩交易。
奎克：沃伦，乔问的问题也有很多观众在问。科罗拉多州帕克的托德来信询问：“在你的年报里，你说在得到的企业的内在价值等于我们用于付款的股票的内在价值时，你会考虑用股票并购。在用伯克希尔的股票换伯林顿北方的股票时，伯克希尔的股东得到的内在价值和付出的内在价值是多了、少了，还是相等呢？
巴菲特：我们觉得，我是说查理和我觉得，我们得到的内在价值比我们付出的内在价值相等或者稍微多出一点点。也就是说，我们对伯林顿220亿美元现金的投资是有道理的，在未来40至50年里，我们还可以对其投入更多的资金，这些投资应该能得到合理的回报。伯林顿类似于公共事业公司，是一个很有吸引力的投资机会。将来，我们将会产生很多的现金，但未必能找到投放现金的好目标。伯林顿给了我们一个很好的目标，我们将来可以不断对其投资且得到不错的回报。我们不指望巨大的回报，但不错的回报肯定是有的。
奎克：卡尔。
昆坦尼拉：沃伦，我们都知道，你的信写得很有激情。你假定公司A并购公司B，公司B的股票被低估。你说，A公司的CEO自信有余，聪明不足，希望并购B公司，从而提高自己的声望，也许顺便还可以给自己加薪。你有没有影射艾琳•罗森菲尔德(Irene Rosenfeld)？
巴菲特：没有。这只是我50年董事会经历的经验之谈。《聪明的股票投资人》(The Intelligent Investor)的第8章和第20章可能是投资书籍中写得{zh0}的两章，有史以来对交易精神描述得{zh0}的章节是凯恩斯所作的《通论》(The General Theory)的第12章，他说，动物精神导致人们进行各种交易。这一章写得非常好。我不能确定自己写年报的时候是不是在想着卡夫，但我多年来见过很多公司，这是很正常的，就所有的交易而言，{dy}眼看起来都是一片光明，很难看到不利的方面，也看不到执行上的问题，我就看不出来，所以我也犯过那种错误，做过一些愚蠢的交易，将来还会进行愚蠢的交易，在那些愚蠢的交易中，会体现出动物精神。我向你保证，我会努力控制自己的动物精神，假如我失控的话，可以指望查理来帮我。
奎克：有一位观众写信进来，我现在找不到问题在哪里，不过我记得这位观众写信问，你并购的时候有没有经历过买家懊悔心情(在购买了高价物品后，购买者出现的一种懊恼的情绪——译者注)？
巴菲特：我从来没有在交易完成后立即出现买家懊恼，因为买进的企业的情况不会{yt}两天就改变。但我犯过很多错误，戴克斯特鞋业公司(Dexter Shoes)就是一个例子。我犯过很多错误，作出很多决定的人怎么可能不犯错误呢？所以，必须确保万一犯错也不至于翻船。我从来不会买进在第二天让自己心里七上八下的东西，也不会买进下周就会令我心悬的东西。
奎克：所以你和我们这些普通人有点不一样。
巴菲特：不是的，我一定要自己很放心才出手。
奎克：我们收到很多观众来信问投资方面的问题，加拿大不列颠哥伦比亚省温哥华的阿利•戴(Aly Dya)问：“假如当时高盛面对政治压力，你还会投资高盛吗？”
巴菲特：我还是会买那些票据的。我们用50亿美元买了50亿美元的优先股，附有权证。我没有买过高盛的普通股，我会买进高盛的那些票据，我认为高盛的前景不错。长期以来，我很少买投资银行或经纪人机构的股票，在对高盛的投资中，高盛需要资金，当时只有我们能提供如此金额的资金，那是一个用有利的条件买那些票据的机会，只有在当时人心惶惶的时候才可能得到这样优惠的条件，在今天的市场环境中，不可能得到那样的优惠。
奎克：他说的政治压力可能是指有人指责高盛是一系列问题的幕后黑手，包
括现在希腊政府潜在的违约风险在内。
巴菲特：哦，不，高盛……
奎克：你在这样的政治压力下买进高盛，持有它的股票，你认为对高盛的指责公正还是不公正？
巴菲特：你说得不错。要是他们重写《创世纪》的话，一定会写高盛骗夏娃吃苹果。我对高盛的前景很乐观，它是一家很强劲且运营良好的企业。高盛在业内占了一席之地，现在全世界的投资银行比前几年少了好几家，当我们并购伯林顿北方铁路公司的时候，高盛为我们提供了顾问意见，收取了3,500万美元的费用。我不喜欢这样高的收费，但无可奈何，高盛的市场地位类似于可口可乐公司，非常强大。高盛CEO劳埃德•布兰克费恩(Lloyd Blankfein)是xxxx的优秀经理。
奎克：很好。这里是北卡罗来纳州夏洛特的史蒂夫提出的问题。
巴菲特：嗯。
奎克：他也问到了高盛，他是伯克希尔的股东，很关注伯克希尔持有高盛和穆迪的情况，“这两家公司被许多人指责，认为它们的所作所为导致了前几年的问题。你如何看待这些公司的管理层？你认为他们应该负什么责任？”
巴菲特：我没有对管理层发表任何意见，我从来不介入。我们持有股票，我自11岁开始买股票，不记得自己曾经对哪家公司的管理层下过指令，除非我是公司的董事。这就好像是结婚后试图改变你的配偶一样，这可不是一个好主意。我持有好市多(Costco)的股票。
奎克：嗯。
巴菲特：好市多卖香烟，吸烟有害健康，但我不会对好市多说不要卖香烟，也不会对沃尔玛说不要卖香烟。所有的公司都有一些小问题，你的看法可能和我不一样，但我不会去改变它们。高盛的经营是{dy}流的。穆迪是一家评级机构，多年来我一直在说，我们不会按照评级机构的评级行事，大家应该根据信用质量作出自己的判断，我们一直都是这么做的。我们喜欢发现评级错误的案例，就好比我们喜欢发现定价错误的东西一样，但我从来没有去过穆迪公司，他们来过伯克希尔一两次，是在投资者活动中，不过我没有很关注。我们和这些公司的运营xx没有关系，我们的投资列表上有15或20家公司，我们买它们不是为了改变它们。如果想改变某家公司，我就会去当该公司的董事，然后才能发言。
奎克：也许你会用脚来发言，就像你卖出穆迪那样？
巴菲特：我们的确在卖出穆迪，你说得不错。
奎克：这就是你的作风？你被动地坐在一旁……
巴菲特：不是的……
奎克：还是参加董事会？
巴菲特：我们在认为公司的股价xx体现其价值的时候，或者发现有更好的投资目标时，就卖出，我们去年卖出了很多股票。
奎克：嗯。
巴菲特：今年年初我们卖出穆迪是为了买进别的股票，我们承诺过在今年晚些时候买进30亿美元的陶氏化学(Dow Chemical)和10亿或20亿美元的瑞士再保险公司(Swiss REI)。在我买进伯林顿的时候，必须要付款，我希望在我付款之后还能保留大量的资金在手里。我总是希望伯克希尔处于有利的地位，如果现金不足，我可能会卖掉一些我依旧看好的股票。
奎克：像宝洁和强生？
巴菲特：对。
奎克：你在信里说过。
巴菲特：这些都是很好的公司。宝洁或强生的股票应该持有10年，我认为这样能挣到不少钱。另一方面，我们必须要拿出80亿美元现金，必须借80亿美元来并购伯林顿北方，我希望手里保持200亿美元现金。
奎克：另一位股东写信来问，我也不能确定这位是股东还是观众，伊利诺斯州芒特普罗斯佩克的拉里问：“一般来说，你是长期持有的。但你在2009年三季度买进了艾克森石油公司(Exxon)，四季度就卖掉了。为什么你这么快就改变了主意？”
巴菲特：不。不是这样的。有时候我买进某家公司的时候，比如说伯林顿这样的公司，我开始买进而手头资金不够，可能会抛掉一些股票。
奎克：好的。亚历克斯……
巴菲特：顺便说一下，有件事我应该说一下。
奎克：好吧。
克南：沃伦……
巴菲特：很多……
奎克：你说吧，乔。
克南：好吧。
巴菲特：好。
克南：我刚才在想高盛的问题，虽然我本来应该让你把话说完，但我很想知道你怎么看对金融领域的监管或再监管？举例而言，假如一个名叫希腊的客户来到这条街上{zh0}的投资银行高盛，说我们盘算花更多的钱，但我们的资产负债表上没钱，能不能帮我们设计一个方案，筹集更多的资金并保住我们的信用评级。高盛当然遵命而行，后来某{yt}，高盛认为希腊脆弱不堪，于是买了一些信用违约掉期，下注赌希腊偿还不了债务的可能。你认为高盛应该负责任吗？金融监管机构在媒体上说，高盛这种行为相当于买了火灾保险之后放火烧邻居的房子。你认为如何才能解决不监管就乱和过度监管就死的巨大冲突呢？
巴菲特：如果你有一个交易部门，就会有成千上万的交易来来去去，交易全世界的各种东西。另一方面，如果有一个投资银行部门按照客户的要求提供服务，只要客户的要求是合法的，你就应该服务。我不知道怎样才能让交易部门不要卷入跟投资银行部门5年或10年前业务有关的买卖，但有些人的债务实际上是xx政府担保的，如果你依靠政府担保，从全世界吸引资金，你的行为就应该受到很多限制。如果美国政府放话，倘若你付不起账，政府就会买单，而你依靠美国政府的保证得到资金，我认为你应该受到很多监管。
克南：我们怎么解决“太大了不能倒”这个问题呢，他们知道政府会善后，就大胆冒险。我们的主要任务是不是应该进行法规改革，从而消灭这种现象呢？
巴菲特：我认为这是件大事。我认为，大到不能倒的机构总会有的，我们不可能摆脱它们。现在是规模经济的时代，将来还会有大到不能倒的机构，其他国家也会有的。现在我们必须要做的事情是惩罚出事机构的{zg}管理人……
克南：不是在影射卡夫。
巴菲特：我们必须要惩罚机构的高管，这样他们才会小心从事，不致落到需要政府救援的地步。我认为，对管理超大型机构的高管们奖惩不分明，他们占尽了冒险的好处，让股东和政府来承担后果。我认为应该进行改革，我在年报里也写了这个观点，那些太大了不能倒、要是倒下来会对社会造成各种混乱的机构的董事和高管应该和机构共存亡，把我们带进危机的CEO们也应该受到惩罚。
克南：对不起，贝基。
奎克：你先说。
克南：我想知道……
奎克：我想我们想问的是同一个问题，乔。
克南：对，我也这么认为。我想知道你对当前经济的困境和沃尔克的建议(美联储前任主席沃尔克建议加强对银行的监管——译者注)怎么看？如果你向克里斯多夫•多德(Christopher Dodd，美国国会参议院下属银行委员会主席、康涅狄格州民主党议员——译者注)提建议，你提出的最重要的措施是什么？我们需要采取什么措施？
巴菲特：很难触动既得利益者。毫无疑问，金钱依然在诱惑高管重蹈覆辙。如果一个机构的高管不得不向社会求援，说救我吧，否则整个社会将一起倒下，我希望那个负责人，也就是说CEO和其配偶至少要因此破产。董事们应该为让这样的人当CEO而付出沉重的代价，因为董事们让错误的人当了CEO，采用了错误的激励机制，而且坐视一切发生。我并不是希望董事们也破产，但希望董事们支付一笔很重的罚金，而且罚金不能用保险来覆盖或者用企业的钱来填补。如果因为你的错导致社会出现震动，我想应该对你有点货真价实的惩罚，这样才能改变高管们的做法。
奎克：金融法规的改革现在似乎陷入了僵局。昨晚多德提出财政部应该设立消费者保护机构，他还说这个机构应该有制定规则的权力，鲍勃•科克(Bob Corker)和理查德•谢尔比(Richard Shelby)(都是参议员——译者注)都对此表示反对。在金融法规改革方面，科克跨越了政党门户之见，和多德合作且达成了协议。你认为消费者保护机构重要吗，应否包括在法规改革中？
巴菲特：实话告诉你，我其实并不那么关心这件事，贝基。我的确在ARM抵押xx(可变利率抵押xx)方面提了一些建议，两年前我还向财政部寄了一份草案，我认为他们应该简化ARM抵押xx且要做到他们所说的那样，即“即使是最糟糕的情况发生，xx人也能承受这个xx”。我的草案只有一页纸。我不了解消费者保护，我支持社会保护，顺便说一下，有些机构可称为半强盗化机构，比如国会管理的两房。
奎克：有位观众写信进来，询问关于两房的问题，应该采取什么措施？政府现在应该怎么办？
巴菲特：我们要制定一个全国性的抵押xx政策。某些事情导致我们被抵押xx绊了一跤，由于两房和FHA(xx房屋管理局)发放了美国90%的抵押xx，所以xx政府是美国的抵押xx工具。过去他们已经对抵押xx的发放作了一些修改，现在我们要想一想，我们是不是需要设置一套能确保过去三四年的错误不会重演的抵押xx发放标准呢？我认为有必要。至于怎样实施，我没有好主意。
奎克：你可能不怎么关注金融改革和国会是怎样争论的，你怎么看碳排放以及总量管制和交易？这可是和中美能源控股公司(MidAmerican Energy Holdings)息息相关的。
巴菲特：我关注的程度和普通美国公民一样。
奎克：对。
巴菲特：我可不是物理学家，地球变暖的概率可能有九成，也可能是五成，即使只有两成的可能，我们依然应该高度重视，我们不能用整个地球的命运打赌，不能在问题年复一年恶化的时候说“我对此不能确定”。我们必须采取重大措施降低碳排放，总量管制和交易会导致沿海地区占中西部地区的便宜。但我们可以设定2020年、2030年、2040年的发电量中煤电的百分比，摆脱那些污染大气的发电方法。新发电方法有点昂贵，消费者将买单，这是公共事业企业天生的特点。当然，这是一个大问题，是一个全球性的问题，美国不可能独自解决。
奎克：这似乎和你一年前说的有点不一样，大约一年前或一年半前，我们问过你这些问题，当时你说美国的消费者无法承担新的税种。你认为现在消费者能够承担吗？
巴菲特：我认为不应该用加税的方法来减少碳排放……
奎克：对。
巴菲特：我认为减少碳排放是不可避免的。
奎克：不可避免的。所以现在必须采取措施。
巴菲特：我认为应该采取措施切实地减少碳排放。我认为要进行全球协作，我们应该对中国说：“没有别的国家犯的错比美国更大了，我们的人均大气污染排放远超贵国，我们道歉。很遗憾，过去的事情已经覆水难收，但我们可以改变未来，我们将采取强有力的措施，我们需要贵国的合作。”如果我们只是自己减少碳排放，不会有什么效果。
奎克：你怎么看哥本哈根会议？似乎会议没有达成一致的意见。
巴菲特：对……
奎克：难道……
巴菲特：这种事并不容易。
奎克：对。
巴菲特：假如你是中国人，你会说：“等一下。你们这不是过河拆桥么，自己发达了就不准别人发达，你们不希望别人也能过河。你们先不顾污染发展工业，现在你们发达了摆脱了污染，便不准中国走你们以前的道路？”协商是很难的，但如果是我，我会这么说：“当年我们错了，没有看到所导致的问题。我们希望能够采取有效的措施，如果你们帮助我们，对世界会有很大的好处，中国是世界的很大一部分。”
奎克：沃伦，我不知道你xx有没有看电视，参议员克雷(Kerry)、利伯曼(Lieberman)和格雷厄姆(Graham)说他们最早将于这周在参议院提出一项立法。他们认为总量管制和交易不会起什么作用，提出一项立法，对不同行业设定不同的排放总量……
巴菲特：对。
奎克：……先从公共事业公司开始，最终扩展到工业。我想你会支持这种主意吧……
巴菲特：对。
奎克：……你连这项提议的细节都不用听就会支持？
巴菲特：对，总体上我支持这种思路，但我认为，如果要作些改变，应该尽可能地让其他国家一起采取措施，如果是我，就会说“我们有罪”。我会去教堂忏悔“我有罪”，希望其他国家不要学我们。
奎克：很好。让我们再回答几个股东提出的问题。有人问，控制室的同事们，他的问题编号是184，他是来自纽约的斯科特•戴勒(Scott Deller)，他问：“美国能承受的国债的极限是多少？现在越来越快地接近承受极限，是不是风险很大？”
巴菲特：我们正在采取的措施导致债务快速增加，像美国这样高财政赤字的政府，债务增加是肯定的。只要是借美元债务，我们就永远不会被债务压垮，但这样做长期看会损坏货币的币值。现在借钱给你的人，10年或20年后得到的偿还的价值大大不如今天。只要你手里还有印钞机，想发多少国债就可以发多少，只要是发美元债。但当世界对你说，“我们不想买你的美元债，你发别的更可靠点的货币的债吧。”很多发展中国家就是不得不发外汇债务的——以前南美国家就是如此，那么好日子就到头了，IMF(国际货币基金组织)会介入抢走一切。200年来美国的名声一直很好，大家一直以来都接受美元，但如果我们印钞票的速度过快，一段时间后，大家会说，“等等，美国要陷入困境了。”现在很多人议论纷纷，说在一两年前的危机中，纳税人给这个买单给那个买单，其实美国的纳税人根本没有买单，我们没有对任何人加税，掏腰包的是美国的债务人。所以……
奎克：那些救市的支出是不是{zh1}由消费者承担了？
巴菲特：不是的，一般来说，{zh1}由储户承担了。通胀掠夺储户，猛开印钞机的后果就是通胀。
奎克：依靠固定年金收入的老人也受损了。
巴菲特：所有依靠各种固定收益生活的人……
奎克：还有希望能够从银行得到xx但银行现在不愿对其放贷的小企业。
巴菲特：只要手里有钱、有货币基金或者任何类似的资产，都会因为猛开印钞机而受损，如果我们继续高赤字，印的钱越来越多，美元会变得一文不值。顺便说一下，现在美国欠了其他国家数以万亿美元计的债，我保证，10年、20年前借那些债的政治家们压根就没有打算用硬通货还债，xx是乱来。
奎克：看看希腊现在的困境，你认为希腊危机会蔓延到美国吗，或者只会在欧洲国家蔓延？你担心吗？
巴菲特：欧盟有很强烈的动机帮助希腊，现在欧盟就是这样做的。这不是因为欧盟国突然对希腊亲切起来，只是因为他们知道袖手旁观的后果。如果A问题会导致B问题，而B问题是你无法解决的，还是赶紧解决A问题较为聪明。希腊问题的实质就是这样，这也是美国政府一年半前为市场基金和商业票据提供保证的原因。资金开始逃出希腊，没有谁一定要借钱给国家A或国家B或国家C。如果大家在国家A的债务受损，就会担心国家B和国家C，就像2008年金融机构倒下时的情况一样。应该尽早阻止这种逃跑。
奎克：美国也会发生希腊这样的事情吗，加利福尼亚州或纽约，还有别的一些州，都有很大的财务问题。
巴菲特：而且这些州不能印钞票。
奎克：它们不能。
巴菲特：它们只有三个选择——削减支出、增加收入或者向华盛顿求救。
奎克：华盛顿会为所有的问题处理善后吗？
巴菲特：假如你是国会议员，他们跑来说：“你拯救了通用汽车，拯救了这个，拯救了那个，难道你现在要对我们说，美国{zd0}的州的居民们，我们不会拯救你们。”你会很头疼的。政治问题固然非常大，但毫无疑问，有些州和地方政府的财务状况已急剧恶化。我们2009年没有卖给任何地方政府保险，因为风险变大且保险费降低了，所以我们认为向地方政府提供保险是愚蠢的。
奎克：把这个思路套用到欧洲，如果欧盟和德国介入，为希腊提供援助，看起来会起到很好的效果。
巴菲特：几乎可以说必须要介入。
奎克：……你认为下注卖空欧元的对冲基金是不是看错了方向？
巴菲特：欧元到底怎么了我也不知道。的确有对冲基金在做空欧元，希望德国拒绝救援希腊或者发生别的什么事件。打个比方，假如城里有两家银行，一家是你的，一家是我的，现在我想把你挤垮，我只要到街上雇用50个闲人，让他们在你的银行门口排队取钱，这一招就能把你挤垮。挤兑的人很快就会上升到100个，再过一会，我可以叫这50个闲人离开，因为挤兑已经一发而不可收了。我不希望这样的事情发生在国家的范围，所以{zh0}还是收手，立即悬崖勒马。现在欧洲{wy}的问题是会不会再出现别的不利因素。
奎克：好的。稍后我们会继续问沃伦•巴菲特更多的问题。巴菲特先生通过伯克希尔•哈撒韦持股可口可乐，是可口可乐{zd0}的股东，我们将会了解他对这个饮料巨人并购{zd0}的瓶装企业的看法。百事可乐也并购了瓶装企业，百事可乐的CEO英德拉•诺伊女士将会告诉我们百事为何并购瓶装企业，她和巴菲特一起参加我们的节目。
第六部分：可口可乐 VS 百事可乐
奎克：早安，各位，欢迎回到CNBC的SQUAWK BOX节目，首先播报世界新闻。我是贝基•奎克，今天早晨我在内布拉斯加州的奥马哈。这里是Piccolo Pete's餐厅，这意味着我们正站在巴菲特的家乡。巴菲特曾经带很多人光顾过这家店，很多名人，如比尔•盖茨和通用电气的CEO兼董事长杰夫•伊梅尔特都来过这里。乔•克南和卡尔•昆坦尼拉今天早晨已经回到CNBC总部，我们还有一个小时的时间，可以回答你通过电邮向这位xx投资者提出的问题。不久前伯克希尔•哈撒韦发表了一年一度的致股东函，我们已经谈了很多话题，各种各样的关于市场、政府和可口可乐并购瓶装企业的问题。乔，我们还有更多的问题等着呢。
克南：对。沃伦是可口可乐公司{zd0}的股东。我们马上就会给他引见百事女士——百事可乐的CEO英德拉•诺伊将参加我们关于瓶装企业并购交易的讨论。百事美国和百事瓶装集团今天完成了交易。
昆坦尼拉：对，百事再次控制了百事瓶装集团。
克南：我想她应该要开庆祝会了。她胜利了，已经完成了交易，可口可乐只能干瞪眼。英德拉在做什么？你已经得到了头条新闻，对吧？
昆坦尼拉：现在播报几条今天的头条新闻。
(头条新闻)
克南：百事可乐宣布完成了对两家{zd0}的瓶装公司的并购，这两家公司是百事瓶装集团(Pepsi Bottling Group)和百事美国(PepsiAmericas)。现在，百事可乐的董事长兼CEO、英德拉•诺伊在并购后的百事可乐总部现场参加我们的SQUAWK{dj2}特别节目。很高兴见到你，诺伊女士。
英德拉•诺伊：很高兴参加节目，乔。
克南：恭喜你，不仅仅是恭喜你完成了并购，而且恭喜你比可口可乐的动作快了很多。你能不能详细讲一下并购对百事可乐有什么好处，合理化资产吗？沃伦就是这么说的。
诺伊：乔，如你所知，我们在去年4月宣布了这桩交易，把百事瓶装集团和百事美国并入了百事可乐。今天是新的百事可乐的{dy}天，新的百事可乐年收入约为600亿美元，控制了几乎80%的瓶装行业。在4月份宣布交易的时候，我们在投标书里说，在过去的10年或20年中，北美的饮料行业已经发生了根本的变化，饮料行业的高速成长已经停止了，老牌饮料企业的品牌模式已经从大品牌转变为一群分门别类的新品牌，非碳酸饮料和碳酸饮料相互竞争，将特许经营权公司和营业公司相分离的模式已经成为过去的遗迹。去年，我们研究行业的动态和发展方向，发现无法持续将特许经营权公司和瓶装企业分离的模式。在承担瓶装企业的支出之后，特许经营权公司无法成长，很显然，离开了特许经营权公司的支持, 瓶装企业也无法成长。所以我们决定将这两个利润来源再次整合在一起。周五传来了好消息，我们完成了并购，这意味着今天新的百事可乐公司诞生了，我们对新公司的前景很乐观，我们今早发布的新闻指出，在未来的3年里，我们预期能达到两位数的EPS(每股盈利)增长，目前我们的EPS增长就很好。2010年，我们重申预期EPS增长将达11%至13%。
克南：很好。我有点懂了。你不希望两家公司互相竞争。但有一个不同的观点，巴菲特先生以前指出过，低利润率的瓶装企业 VS 高利润率的饮料企业。什么改变了？为什么你希望投入更多的资本来拥有瓶装企业，为什么不让别人拥有低利润率的瓶装企业？什么发生了改变？你说世界变了，使得拥有瓶装企业变得有道理。
诺伊：问得好，乔。10年、20年前北美的饮料市场主要是碳酸软饮料，一些大品牌控制了整个行业，市场的销量每年增长6%至7%。而现在，碳酸饮料只占50%不到，是市场中利润很高的那一小半。市场很大，约1,000亿美元的规模，但现在不再像过去一二十年那样跳跃式成长。若有几家公开上市的公司都定位于成长型企业，争夺利润，如果利润不再增长，不足以满足这些公司，在这种情况下，{wy}能够竞争并保持在竞争中不落败的方法就是抓紧你的利润并研究如何提高营业效率。至于沃伦的观点，我可能有点跑题，能和奥马哈圣人一起参加节目真的是非常荣幸。沃伦，真遗憾，我们以前竟未曾谋面，不过你周围的人我都认识，所以我觉得跟你有一见如故的感觉，能和你一起参加节目真的非常开心且非常荣幸。现在回到收购瓶装公司的话题，沃伦先前说过瓶装公司是一个密集型的行业，利润率很低，将瓶装公司与特许经营权公司整合有一定的难度。百事有一个很大的优势，百事旗下有薯片公司菲多利北美(Frito-Lay North America)，其在全球销售咸味零食，我们是一家营业公司，菲多利有18,000或20,000条销售渠道。所以将瓶装公司整合进百事是很容易的，我们xx地完成了。我们可以让埃里克•福斯(Eric Foss)继续管理瓶装公司，埃里克以前是PBG(百事瓶装集团)的CEO，我们留下了他。这次并购就像是让所有的瓶装企业员工回到百事可乐的怀抱，我们对前景很乐观，我们是在将一直以来都是百事可乐外围部分的公司重新和百事团结在一起。
克南：对，我希望能听听贝基和巴菲特的意见。沃伦，如果你和可口可乐之间没有长期且成果颇丰的关系，百事可乐就非常适合成为你的投资目标。我认为百事的运营方式、产品都很好。你是不是因为担心反托拉斯，所以才不能同时买下可口可乐和百事可乐呢？
巴菲特：不，我认为政府不会阻止我。百事可乐是一家好公司，菲多利更是一家好公司，我很喜欢拥有它们。我吃菲多利，我吃奇多(Cheetos)，吃它们生产的薯片，甚至吃Munchos，这个牌子的薯片较罕见，不过不管吃哪种薯片，我都用可口可乐配。
诺伊：沃伦，我读过你的书，你的传纪里说你年轻的时候喝百事可乐，说你年轻的时候是你一生中最快乐的时光。我很喜欢那一段。我认为也许因为你年轻时喝百事可乐，所以你现在看起来是那么年轻。
巴菲特：我大约是在上世纪30年xx始喝百事可乐的，那时我大约6至7岁。当时百事可乐的价格是可口可乐的一半，5美分能买12盎司百事可乐。
诺伊：嗯。
巴菲特：而可口可乐5美分能买6.5盎司。所以说，当时百事可乐的价格是可口可乐的一半，是一个很好的选择。
克南：我……
诺伊：沃伦，我向你保证，不管什么价格，百事都是非常好的产品。
克南：对。很好，我觉得，沃伦，你买饮料当然买便宜的，不过买公司就会买饮料卖价双倍的公司。我现在明白了，我明白你的思路了。
巴菲特：有一本喜剧漫画书《漫画超人》(Action Comics)，当时是{dy}本描写超人的漫画书，1938年它的价格只有10美分，现在1938年的超人{dy}版旧书能卖100万美元。百事可乐是半价，我每喝两次百事可乐就能省下10美分。10美分变成现在的100万美元，也就是25%的复合增长率。这很有趣吧。你在1938年买一本《漫画超人》，你的10美分投资就以25%的年均复合增长率增长，现在你的漫画书就能卖100万美元。
克南：哇，这……
巴菲特：当时我8岁，我有很好的理由省钱。5美分买12盎司和6.5盎司是不一样的。
克南：英德拉，我认为可口可乐分离了一些美国国外的瓶装业资产，这是不是因为饮料业务在欧洲和亚洲正在快速增长呢？百事也是这样吗？百事依然能快速地增长，依然适用这种模式吗？
诺伊：乔，你知道……
巴菲特：你在问……你继续。
诺伊：……中东以东地区，沃伦，你先说。
巴菲特：不，我想乔是冲你来的，英德拉，你先说。
克南：我希望你们两个都回答。
诺伊：在中东以东地区，市场仍然在快速成长。乔，我想说的{dy}件事是公司和公司之间差别很大。我们除了饮料以外还有很大规模的食品和零食业务，你不能把公司和公司直接放在一起比较。在中东以东地区，经济表现很不错，至于能持续多久，我们将拭目以待。我认为西欧和东欧的市场仍然有问题，GDP下降，失业率极高，我认为很难和这样的经济体进行瓶装交易。可口可乐有自己的策略，我们有我们的策略。在欧洲，我们是一家规模非常大的食品和饮料公司，因为我们有很大的零食业务，也有很大的果汁业务，我们在俄国、西欧都有规模很大的业务。我认为公司和公司之间有很大的不同，我们的策略，我是说基本策略和别的公司并不一样。
克南：沃伦，你准备讲可口可乐的海外策略，对吧，我猜他们不会买进那些海外瓶装公司，对不对？
巴菲特：当然不会。特许经营权业务在全球的表现很不错，比如墨西哥的可口可乐凡萨公司(Coca-Cola Femsa)，人均销售量很惊人，我认为接近500听左右。特许经营权业务在世界200多个国家都开发出了市场，可口可乐和瓶装企业能够双赢。实际上，在很多国家，瓶装企业的利润远比美国高，部分是因为英德拉说的经济成长。所以可口可乐的模式适合全球市场。有时候，瓶装商可能表现不好，可口可乐会买下它，让其重新站起来，然后出售。不过从全球看，本地瓶装商的表现非常不错。
昆坦尼拉：沃伦，有些人……
奎克：沃伦。
昆坦尼拉：有些人说，以前大家买可口可乐是因为它具有国际成长性。现在突然之间，北美成了业务的重点，这会不会使购买可口可乐股票的理由被冲淡呢？
巴菲特：不会，至于利润来自何处，我虽然不知道可口可乐的利润确切的百分比，但知道有80%来自全球，而且可口可乐一个国家接一个国家地扩展，每个季度的全球市场份额都在增加。此外，已得到的销售额也没有流失，已达成的成长也不会损失，可口可乐已经在美国整合了瓶装企业，这就意味着将更多的资产集中在美国，但全球的利润依然在增长。我认为去年可口可乐的税前利润大约是90亿美元，70亿美元以上来自北美以外的地区，而且增长仍在持续中，不管美国的瓶装企业所有者是谁。
克南：嗯。
昆坦尼拉：英德拉，还有一些担忧，对于这些并购交易，你们这样的大公司对美国地区的饮料瓶供应有多大的担忧，有没有转移你们对品牌的投资和培育的注意力？这些担忧有道理吗？
诺伊：不是这样的。百事可乐是一家营业公司，我们知道怎样专注于品牌和营业，我们的菲多利在全球的表现都很好。我认为关注特许经营权公司和瓶装公司没有任何冲突，百事可乐拥有它们。我们认为这是一种正确的策略。沃伦，你以前谈过全世界的特许经营权。我认为，特许经营权在市场成长的时候，在自身所处行业成长的时候较为有效，当市场成长放缓的时候，当所在行业成长放缓的时候，特许经营权公司就会遇到问题——现在瓶装公司和特许经营权公司在打得头破血流地争夺一个很有限的利润池，但如果能把瓶装公司重新定位成特许经营权公司的公共事业公司，情况就会截然不同，因为瓶装公司实质上是公共事业公司。如果你把瓶装企业和特许经营权企业都定位于成长公司，当这个行业成长放缓的时候，就会出现问题。
巴菲特：很幸运，这个行业在世界大多数地方并没有萎缩，成长性令人羡慕。墨西哥就是一个很好的例子。2009年第四季度，可口可乐在中国有29%的增长，在印度有22%的增长。至于其他国家的人们，他们的口味和我一样，他们也喜欢百事。我……
诺伊：沃伦，我同意你的看法。
巴菲特：他们也喜欢菲多利。
诺伊：我很感谢你买我们的菲多利产品，我觉得你是对的。中国正在迅速地成长，百事去年在印度的增长达50%，我们对我们在中印的前景很乐观，只是对西欧和东欧有点担心，因为在那里，饮料行业的增长正在和经济增长一起放缓。我们还担心瓶装企业能否生存，因为瓶装企业和特许经营权企业在争夺一个有限的利润池。鉴于全球经济陷入困境，我们必须小心。
克南：英德拉，你现在还要面对自有品牌的竞争。我认为总的来说这些都带来了竞争，新一代的饮用口味，他们喜欢茶还是水、巴西莓等等，现在有很多奇怪的产品。
诺伊：巴西莓。
克南：无糖苏打水，我想问问各位怎么看百事可乐和可口可乐的长期前景，以前百事可乐和可口可乐都曾被人卖空。
诺伊：对。
克南：毫无疑问，含糖苏打水的市场已经今非昔比。
诺伊：对。我希望你不要用含糖苏打水这个词，就叫它苏打水吧。过去苏打水曾占据饮料市场的80%至90%，现在下降到40%。非碳酸饮料的增长大大超过碳酸饮料。碳酸软饮料里也包括xx苏打水，百事可乐有各种口味的这种饮料，有少许气泡的苏打水，有气泡丰富的苏打水，百事有很多很多新产品。至于无碳酸饮料，的确，巴西莓这些新产品已经进入了市场。过去我们每次推出新产品，瓶装企业就要问是不是跟核心苏打水产品一样利润丰厚？能不能卖出几千万箱？在将新产品投放市场之前，瓶装公司和特许经营权公司之间会协商几个月。我们认为跟瓶装公司之间漫长的协商是在浪费时间，现在这种弊端已经成为过去。特许经营权企业继续迅速地创新，我常常品尝我们实验室里的{dj1}新产品，在未来三五年里，我们推出的新产品将会创下百事的历史纪录。我们现在可以快速地向市场推出新产品，特别是小众市场产品，针对注意健康的人群。所以，乔、卡尔、贝基还有沃伦，欢迎你们品尝来自百事和百事可乐公司的新产品。沃伦，你说你吃奇多和菲多利的薯片。
巴菲特：很好。
诺伊：我希望你哪天能在电视上说，你喝了一款百事可乐，你爱上了这款百事可乐。
巴菲特：我今天就会吃奇多和菲多利的薯片，不过我还是喝可口可乐。
昆坦尼拉：还有一件事，贝基……
奎克：你说吧……
昆坦尼拉：贝基，你、我还有乔，我们都去百事实验室品尝品尝如何？
奎克：好啊。
昆坦尼拉：我们可以开个狂欢会。
奎克：好主意，我们都去。
昆坦尼拉：我会开心得发狂。
克南：我梦想能有一种营养盐，对身体无害，而且有盐味。
昆坦尼拉：嗯。
克南：就好像甜味剂那样，无糖的甜味剂。
奎克：你说的是不是阿斯巴甜？
克南：对。
奎克：你知道阿斯巴甜对你有什么作用吗？乔。
诺伊：乔，如果你来我们的实验室，就会像一个小孩进了糖果店。
克南：没错。
诺伊：我保证你不会失望。
昆坦尼拉：我们扶墙进，扶墙出。
巴菲特：我有一家货真价实的糖果店，乔，我有喜诗糖果公司。
克南：我爱死你们两个了……
巴菲特：不要去百事可乐，去喜诗糖果吧。
克南：我爱死你们两个顶牛了。
昆坦尼拉：对。
克南：我正好有时间，可以去喜诗和菲多利，对我来说，这简直就是主题公园啊。
巴菲特：而且我们可以用NetJet的飞机送你飞回来，乔。
克南：这才像话。
昆坦尼拉：{zh1}，还有个医生在等着你。
克南：对。
奎克：英德拉，你说不要用含糖苏打水这个词。英德拉和沃伦，政府现在计划对含糖苏打水或碳酸饮料加税，你们觉得受到伤害了吗？我想起穆赫塔尔•肯特(Muhtar Kent)去年写的评论文章，去年年底他说，政府的思路是错的。肥胖不应该指责苏打水公司，应该把注意力放在不运动的孩子上，你觉得受到伤害了吗，英德拉？
诺伊：我想政府在想办法增加税收。政府在试图控制儿童肥胖，我认为我们应该引导政府用历史的眼光来看复杂的问题。很显然，长时间坐着不运动的生活方式和饮食都有关系，如果说我们和儿童肥胖无关或者儿童肥胖就是我们导致的，那是不负责任的。我们应该和政府一起进行建设性的努力，推出一个解决方案，这就是我们担任健康体重承诺活动的共同{ldz}的原因所在。这个健康体重承诺活动是制造商和零售商与罗伯特伍德约翰逊基金会(Robert Wood Johnson Foundation)合作组成的协会，罗伯特伍德约翰逊基金会担任独立评估者，寻求降低我们的产品中糖和盐的含量的方法，去掉脂肪，使产品好吃且更加健康。我们进行营养学教育、标注卡路里，我们寻找各种方法。美国的食品和饮料行业是一个非常负责的行业，我们会和政府合作，和xx政府、州政府及各种团体合作，为美国消费者找出解决方案。
奎克：沃伦，你的意见呢？
克南：你还有别的问题吗？
昆坦尼拉：还有一个。
克南：问吧。
奎克：我想快速地问巴菲特一个问题。
巴菲特：假如我每天摄入2,500卡路里以上的热量，就会发胖。假如我每天摄入不到2,500卡路里的热量，就会变瘦。我愿意每天吃2,500卡路里的食物，问题是我吃的东西到底有多少卡路里呢，有很多种方式来控制卡路里。
奎克：嗯。
巴菲特：如果有人告诉我，只吃椰菜和芦笋能多活一年，我会说，我活着的每{yt}都是度日如年。要我不吃奇多薯片、不喝可口可乐是万万不行的。
昆坦尼拉：英德拉，我希望能快速问你一个宏观问题。上周我们讨论了住房和消费者信心数据相当糟糕，我们想听听你的看法，你认为当前的数据有没有体现在便利店的销售额上？消费者开始担忧了吗？
诺伊：我认为消费者(清清嗓子)，不好意思，我认为消费环境非常非常疲软。我认为目前人们还是没有信心出去消费，人们在观望接下来的局势，他们不敢打开钱包消费。储蓄率正在上升，这是好事。问题是何时储蓄率过高呢？我们希望大家消费，不仅仅是消费，而且希望大家xx消费。今天的消费者不再xx消费，我有点担心未来的12至18个月，除非我们的就业率能回升，小时工、建筑工能够回到工作岗位上，否则消费者信心能否恢复很让人担心。所以我支持政府的长期计划——改善医保，解决能源问题，讨论整体税负……我支持所有的长期计划。我担忧未来的12至24个月，虽然我们需要让那些失业的人重新回到经济引擎中去，但只有在消费者信心上升后才能降低失业率。请让我对沃伦说一句话，沃伦，奇多、菲多利和多力多滋(Doritos)薯片配百事可乐可能更好吃。
克南：天哪，这简直是职业摔跤比赛(smackdown)啊。
昆坦尼拉：就是一场摔跤比赛。硬性推销。
克南：沃伦，很遗憾，可口可乐不生产零食，你得买别的公司生产的小饼干，我很想知道，为什么他们没有意识到咸饼干、饮料搭配相当于花生酱和果冻一样的天作之合呢？这种思路简直就是漂亮的灌篮啊。
巴菲特：这一点英德拉可能比我理解得更为深刻。我的理解是，如果40年前，赫尔曼•雷(Herman Lay，美国{dy}个推销薯片的推销员，Lay's薯片公司的创始人——译者注)加盟了可口可乐，如果当年真的加盟了，他的持股就会超过伍德瑞夫(Woodruff)先生，伍德瑞夫先生并不希望如此，也许这是无稽之谈，英德拉，你知道这个故事吗？
诺伊：我认为论策略，百事可乐一直都是独领风骚。
克南：哦，我喜欢这种策略。时间到了。
昆坦尼拉：啊！
克南：英德拉，我们以前问过制药企业待推出的最激动人心的药品是什么？你的实验室里最激动人心的咸饼干是什么？你有没有特别喜欢的一款呢？
诺伊：好吧，乔，我可以和你做个交易。
克南：好啊。
诺伊：你带你的SQUAWK BOX剧组去菲多利采访，我请你品尝所有的新产品，如何？
克南：我最不喜欢听满嘴食物的人边吃边讲话，然而我们去菲多利只怕是要边吃边讲了，这是个问题啊。谢谢你，诺伊女士。
诺伊：也很感谢你。
克南：你能挤出这么多的时间来参加节目真好，能从两个电视屏幕里看见你和巴菲特同时在线真好，这是件很酷的事，对不对？
昆坦尼拉：其他的节目组只怕要……
诺伊：沃伦，我非常希望能够见你一面。
巴菲特：很好，我也很想见见你。
克南：你看又来了。我真是爱死这场景了。
诺伊：谢谢你。
奎克：英德拉，非常感谢你能参加节目。
……
（全文约25,400字，请参见《Value》杂志）
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