qiyunsheng:
很多人说电源线是玄学,比信号线玄的多。就几年试听下来,感觉它的重要性非常之大,尤其在优秀的前端(CD机)下。 个人觉得: 我们听到的声音,是由电信号还原出来的,电信号的产生是由CD机光头读碟后生成数字编码,然后经过解码器解码,产生的模拟的电信号。 在数字->模拟的转换过程中,电源的重要性就突出了,因为不良的电源会产生如干扰(高频、外界辐射、磁场等等)、速度、流量等问题。生成的模拟电信号就会出生波形失真、变形等问题。虽然这个是微观的,总体不影响听觉,但也会造成如高低频、声场的弱化。 有人说墙内线不好,你后面搞得再好也是多的。 这话也对,一般烧友在布置房间时都会从火表独立拉6MM以上的二条专线(火、零),然后上优质的墙插,独立拉地线(并进行实测)经过这样一来,电源就干净多了,电流量也大的多了。对付HIFI系统也轻松了。 我的感觉如此,请大家接着讨论
edison:
screen.width-461) window.open('http://img456.imageshack.us/img456/3776/img75080kc.jpg');" src="http://img456.imageshack.us/img456/3776/img75080kc.jpg" onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0> 像我图中红圈部分的电源线可以拔下来, 换线的话会有效果吗? 变压器属于1616M声卡.
qiyunsheng:
这就过了。一般来说搞好火表到墙这一段就足够了,因为一般来说居民区的用电只要不是和工业电混用,电还是比较干净的,用不着自己发电。就算小区电污染,如果有隔离牛的话,效果一样好,就是要大一点线径的线。 关键的问题在于地线问题,我的8PR就受地线之苦,发不了力呀。郁闷!!!住8楼,自己独立做地线那可是天难地难。
现在8PR在空载信号时,开到3点就听到噪声了,比较大。。。。 除非开了CD机 形成回路后 噪声才会消失。开到顶也没有什么噪声。但地线不良(公共地线)多少还是有影响的。 我用表量了一下,零线和地线都有感应电流,晕死。。。这个干扰!!
herroyuihk:
從電表接過來不方便 (大部分的人距離過遠....尤其是距離1~2層樓 電線走明線實在太危險了....) 至少換個牆插 推薦古河的 改變我覺得不算小 整個聲底都不太一樣了
qiyunsheng:
看看可不可以这样。 承重柱打洞,引出4MM铜线。使用电弧焊接,并用防氧化漆包住接头。 铜线到听音室,接入专用地线座。带螺丝座。 听音室墙插地线引到地线座,使用螺丝固定好。构成地线通路。如果效果不好可以解下螺丝。 为了安全还可以在接线座前加断路开关,平时关闭,就是断开地线。用的时候打开,接通地线。
hughdna:
下面是引用zhke于2005-10-24 12:08发表的: 小的献一招!! (照做吧) 在楼下挖一深3米,直径1.5米的坑.准备盐.木碳,水等撒入坑内,再将500公斤的扁铜带呈罗旋状埋入坑内,别忘了在出地端做一M10的接线端. 将25平方毫米的8N铜线由8楼飞线直下80尺,接在M10的端子上.余下的大大们都知道咋接了........... 这时你再听那耳放........嘿!!!! 天赖之音啊!!!!!............... | |
这个好像是 标准的接地方法, 盐,水,铜,深坑 再问一下,接自来水 管道不行么?我接了好像很有效。 qiyunsheng:
很多朋友认为烧电源是一可笑之举。 其实很多朋友在不良电的听音环境下听音,而不觉,认为这是器材问题。比如我认识一个朋友,虽然用着2W多元一台的CD机英国之宝588,但他感觉和以前的君子等机没有什么大区别。提升有限。后来才知,他家接地不良,各种家电共一电线等等,再加上排插较差,所以造成了花钱买不到应有的效果。 我用8PR也深被接地不良所苦。这些都是亲身体会。 相信那些一直认为这是玄学的朋友,把您的器材放到较好的电源环境中,您的感受就会不一样了
塞鸿秋:
KITTY不要用稳压器,低档滤波器也不要。
qiyunsheng:
滤波器是限流的。 是以削减低、高频的噪声为目的,结果导致正常的信号也被削减
pignwolf:
我用的是自耦稳压器,感觉用了之后声音清晰一些、层次更明显一些,声场更大一些。滤波器没有试过......
qiyunsheng:
滤波的不要用,要用也是那种不限流并联式滤波的
herroyuihk:
我覺得電源不用強求(專線+接地) 有時候就是狀況不允許.... 不然就買2~6w的 Ps audio的電源再生器 那無論音響擺在哪都沒問題
伤心小刀:
我也搞了3条电源线,cd机、耳放、功放上换着比较了很多次,总感觉不如换信号线那么明显。搞了根ZU的信号线,明显感觉KK的低频明显加强,动态也大了。换了根天仙配的(入门级)电源线,没怎么听出变化,似乎高音延伸好些,还可能是心理因素。难得我家的电很干净?!
千年隼:
电源的相位对吗?美标的插座是左火右零(xx字型),和国标正好相反,如果电源相位不对的话,换电源线的效果很可能连一半都没发挥出来(和正确的相位比往往表现在动态被大幅压缩,声场也缩小很多)。 塞鸿秋:
多谢提供重要信息! 有感受,从我的两相插头的CD机就听出来了; 刚才查了一下插座,是左零右火的,请问那怎么办呢?一般的电源线都是美标的吗? 还有插头上的N和S,南北的标志,谁是火谁是零啊?
千年隼: screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81056.jpg');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81056.jpg" width=564 onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0> screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81057.jpg');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81057.jpg" onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0> screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81058.jpg');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81058.jpg" width=564 onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0> screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81059.jpg');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81059.jpg" onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0> screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81060.gif');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81060.gif" onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0>
恐怕只有拆开插座把里面的火线和零线换个位置,还有个办法可能会影响音质,就是使用美标转接插座,偶推荐松下的一种产品(见图2和图3,比国产的好多了),由于其地线是另外引出的可以单独接地,所以转接插座只是2眼的,正插反插都可以,搞出正确的相位非常容易,偶是在二手电子市场买到这个东东的,全新带包装5元钱1个。 一般发烧电源线都是美标的(图1上排靠右面2个就是美标插头和插座),但也有少数是英标(图1下排靠右面2个就是英标插头和插座,相位和国内的国标是相同的)和德标(图4和图5里就是德标插头和插座,相位和美标是相同的)的产品。 从图1可以看出Neutral是零线,Live是火线,所以应该N是零线,S是火线,其实分辨电源相位是否正确的方法最保险的方式是把电源线接电后,用电笔测量电源线的尾插,xx字摆放(图1上排靠左面第1个)的情况下右面的那个孔是火线的话就是正确的相位。 asdffx:
有没有人用隔离牛的,我用了,在dac1上感觉变化很大,基本都是好的方面。 滤波我试过,清华tw05的,效果很差,声音变得很软很瘦。 电源线的作用都很大,加上隔离牛,好像换了台机
千年隼:
如果没拉电源专线的话用隔离牛的确效果很大,不过主要是对音源和前级有效,后级的话很可能会压缩动态。 家里拉了电源专线的话用普通的隔离牛没啥惊喜,还不如不用,不过使用那些万元级的音响专用隔离牛(例如CSE)还是效果明显的,滤波也同样得用xx产品才没什么副作用,清华是肯定不行的。
qiyunsheng:
给大家说明一下 1、一般家庭用墙插-国标三脚(上立,下面二个是斜的)xx字形看,左零右火 2、美标墙插,xx字形看,左火右零 3、一般拖板,头是国标,插座是美标。也就是相位在内部会转换成左火右零。 4、接上电源线,在电源线输出座量,又变回左零右火了。尾插叫 IEC,是统一标准,不管线头是什么标,出来一定是左零右火。
塞鸿秋:
“尾插叫 IEC,是统一标准,不管线头是什么标,出来一定是左零右火。”一句没看懂
qiyunsheng:
也就是电源线的尾巴那个母插,是国际IEC标准,无论前面是什么标准,什么相位,到这里必需变成统一的左零右火
不信大家可以试试,在一个美标排插用电笔量 此时相位为 左火右零。但接了美标电源线后,在电源线尾插量一定是左零右火。所有的都是这样
塞鸿秋:
家里的墙插和接在它上面的吴钢的的插座都是左零右火,不OK, 但是吴刚的T2。6F插口却是反接的,把电源线接上去后,火线还正好靠近保险管,请看
不知道OK没有。
qiyunsheng:
那就不OK了。 美标的排插如果输出是左零右火就反了。 至于背后的插口,那都是IEC的,不用考虑。关键只量二个地方,一个墙插、一个排插。
塞鸿秋:
screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81283.jpg');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81283.jpg" width=564 onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0> screen.width-461) window.open('attachment/Mon_0510/2_81284.jpg');" src="http://www.erji.net/attachment/Mon_0510/2_81284.jpg" width=564 onload="if(this.width>screen.width-460)this.width=screen.width-460;" border=0>
再谢, 会不会在插口以内对换了走线呢, 目前我看火线靠近的是保险管,请看 qiyunsheng:
呵呵,IEC口是强制性的。就算前面的相位错了,到这里也会被强制成左零右火。 不过这样一来由于前面相位错了,会导致劣声。 请您好好查一下插座和插排。只要这二个不错就OK了。有一个错了,就要动手反相。
jdavidwong:
Q版的银柳2.v3昨天刚到,不想加班到好晚,回到家中,洗漱完毕,抖擞精神,连夜试听。这是我用的{dy}条高级线材,之前都是js的随机线。等不及A/B,就直接上新线了,暖机,开声,先听贝小协{dy}乐章,差距之明显也是意料之中的,声底很干净,主要体现在中低频的质感和力度,下盘线条清晰了不少。音场的宽度深度变化不大,位置也基本一样,但总感觉交代得更加清楚,好像乐器间原有的尘埃被一扫而空。高频的质感不仔细听,变化不大。估计由于是协奏曲,高频和极高频主要由一把小提琴承担,且定位较靠前,不像中低声部那样庞大而不好控制,因此高频改善很容易被下盘重整而带来的显著变化而淹没。接着再听Brahms一的{dy}乐章,更是如此,不论从题材编制还是曲目风格都是电源系统改善的试音典范。我用的RCA-Wand82年挥ndr的那版(可惜是ylj,不舍得往CD机里放啊,无奈难寻,那位DX肯割让高价接),DDD,早期的数字录音很考验下盘控制力,听完后感觉好的电源系统确实能够忠实地还原出前端的实际潜力(注意不是音乐本身),三频各段表现、力度都有所改善,当然最主要的还是声底的清晰度。总的感觉,电源系统(我这里只是用了一根银柳接台机,其他还是随机线,插座也是超市货)的改善确实有利于构建一个好的hifi基础,更好地还原前端特性,至于音乐味、表现力、三频连贯性等方面应该没什么变化,感觉这好像也不是电源的工作。哈哈,初哥初哥,平生{dy}次体会电源线的变化,一时激动瞎说瞎想,各位烧友DX多指点阿
qiyunsheng:
难得看到你的帖子,呵呵 :) 高手在隐呀 jdavidwong的前端是没话说了:)。。。。(口水)只是电源不太理想,但正因为有好前端,所以更能反映线才的直接效应。线才的作用其实是更加xx、忠实的反映前端。 这也是jdavidwong说的,电源系统的改善确实有利于构建一个好的hifi基础,更好地还原前端特性,至于音乐味、表现力、三频连贯性等方面应该没什么变化,感觉这好像也不是电源的工作。 假如CD机的素质是10,接在普通电源和插排上,可能就降到了8,或更低一些。在前端搭配定型后,如何才能把器材的潜力真正开发出来?只有在电源上下功夫了。 关于你的系统,不多说了,就二点: 1、慢出手,一步到位。 你的CD配银柳2是太屈了一点,但这只是一种尝试,是让你感觉到电源线的作用。这条线最终应该是给你的二房T2A用的。个人强烈推荐,要上至少是银彩G5电源线。下次去你那,我会专门带上二件宝物(银彩SPX-30SI-价格6000、和威马钨钢3-价格4000)去你家,呵呵,小心别中毒了。 2、是电源的改善,一个是专线问题,一个是地线问题。{dy}个,专线如果能拉尽量拉(一定要的),实在没有办法,只有上一个好一点的隔离牛。(上了隔离牛就别上插板了。不过隔离牛对动态和二端的延伸有影响,因为滤波部分会限流。。。上是不得以为之),而你的系统和其它家电是串在一起的,这样电流会受很大的干扰。第二地线,如果不能拉,就干脆放弃,让墙插中间的脚放空。否则地线不良,噪声反而会大。 2步工作做完,呵呵,你就好好的听音乐吧,也别折腾了。
不要误导别人好不好? 一般来说从进户表单独拉线,效果是{zh0}的。上滤波是不得以为之的事,一般是在没有专线,音响系统和其它家电共用一条线时,才用的。 滤波的确可以消减杂波、噪声,但消减的同时,因为限流,对系统的动态和二端延伸影响不小。其实是不划算的。 如果真要滤波,考虑使用欧美的优质并联式无限流滤波。
asdffx:
想问个问题,是不是无论隔离牛里面有没有滤波元件,牛都会起到滤波的作用? 现在啦专线是太麻烦了,而且老豆肯定反对的,我用紧只牛觉得很好,我觉得在耳机系统用隔离牛应该够了,用在箱的系统可能始终都要啦专线才行。 现在用紧的是1k的牛,迟点准备上5k的试下有没大的提高。
qiyunsheng:
你说的没错,玩耳机的因为只有前级,没后级。的确对动态的要求不是太高的。我提出拉专线是针对那些已有好器材,将来基本会转成箱子的朋友。 建议5K的。
jdavidwong:
下面是引用qiyunsheng于2005-10-29 09:10发表的: 关于你的系统,不多说了,就二点: 1、慢出手,一步到位。 你的CD配银柳2是太屈了一点,但这只是一种尝试,是让你感觉到电源线的作用。这条线最终应该是给你的二房T2A用的。个人强烈推荐,要上至少是银彩G5电源线。下次去你那,我会专门带上二件宝物(银彩SPX-30SI-价格6000、和威马钨钢3-价格4000)去你家,呵呵,小心别中毒了。 2、是电源的改善,一个是专线问题,一个是地线问题。{dy}个,专线如果能拉尽量拉(一定要的),实在没有办法,只有上一个好一点的隔离牛。(上了隔离牛就别上插板了。不过隔离牛对动态和二端的延伸有影响,因为滤波部分会限流。。。上是不得以为之),而你的系统和其它家电是串在一起的,这样电流会受很大的干扰。第二地线,如果不能拉,就干脆放弃,让墙插中间的脚放空。否则地线不良,噪声反而会大。 2步工作做完,呵呵,你就好好的听音乐吧,也别折腾了。
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嗯,看了Q版的建议,感觉hifi 真的不是一个一日求成的东西,不是哪天突然发达了砸下几十万整套顶班就可以的,还是要日积月累针对自身环境和欣赏水平,一点点改进,才会有所收获。所谓“慢出手,一步到位”,确实是解决之道,精辟!今天赏完红叶回来,又是夜深人静,准备开始上600了,期待中也夹带了少许担心,毕竟T2A可能是前端的一个瓶颈,好在600的声音早已听惯,哪怕是随身听加原线也能津津有味。因此只会有惊喜,不会打入冷宫。何况上了新台机后,也逐渐清晰了这样的意识,600的搭配也许真是{zh1}完善的一个环节了,已经做好持久战准备,看坛上诸多DX,am650、8pr、anniversary的一大堆(还好没见到用Cary300SEI的)~~~~~~~我忍,我听。
qiyunsheng:
呵呵,真的是要慢慢来。 我有个朋友烧箱子,兴头来的猛,往往是想没想好就盲目出手,听下来没有感觉,手还没悟热,就出了二手。一年下来光二手折旧就花了大笔的钱。。。 频繁的换器材,不仅在金钱上浪费很多,也是劳神劳力。。。 所以你即然上了这样的CD,相信一时半会元气是难补回了,这段时间{zh0}不要乱动配置。先把自家的电源情况处理好,慢慢摸清你的CD的风格、和目前系统的不足。这样才好给600配二房,配线。
一个朋友昨天搞了一个好东东给我:) CBI南非产的40A液压断流保护器:)一组(二个端子) 各位懂电的DX,这个东东是安在我家楼下的用户空气开关箱里好,还是安在我家里空气开关箱里好?
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