主题：创新地产·低碳峰会 暨中国房地产设计创新大会

　　地点：北京西苑宾馆

　　时间：2010年7月3日 13：30-17:10

　　以下为搜狐焦点现场图文直播：

　　【时国珍】：各位领导、各位来宾、新闻界的朋友们大家下午好，“创新地产·低碳峰会”现在开始！

　　首先我介绍一下今天出席本次峰会的各位领导和嘉宾。

　　中国建筑学会理事长、中国房地产产业协会名誉会长、原建设部副部长 宋春华

　　创新风暴组委会顾问，中国城市发展研究会副理事长、国际生态安全合作组织专家委员会主任、原建设部副部长 杨慎

　　创新风暴活动组委会副主席、中国房地产研究会副会长、原建设部住宅产业化中心副主任 童悦仲

　　创新风暴活动组委会副主席、中国建设报社社长兼总编辑 刘士杰

　　建设部住宅产业化促进中心副总工程师、中国房地产研究会住宅产业发展技术委员会秘书长、《中国建设报·中国住房》专家委员会副主任 孙克放

《中国建设报·中国住房》主编时国珍女士

　　中国建筑技术研究院副总建筑师、国家住宅工程中心执行总建筑师、《中国建设报·中国住房》专家委员会委员 刘东卫

　　建设部科技委委员、原建设部科技司副司长、《中国建设报·中国住房》专家委员会委员 赵士绮

　　北京市原局长、《中国建设报·中国住房》毛钺

　　中国土木工程学会住宅指导委员会秘书长 许忠仁

　　中国土木工程学会住宅工程指导委员会副秘书长 陈长青

　　齐齐哈尔市建设局综合开发处处长周彬

　　山东金晶科技股份有限公司总经理葛风忠

　　首先有请宋部长给我们做主题报告，掌声有请宋部长。

中国建筑学会理事长 宋春华

　　【宋春华】：大家好！由于时间的关系我尽可能在半个小时以内讲完。今天发言这个题目叫做“后哥本哈根时期的建筑节能和住宅产业化”。大家知道哥本哈根会议实际上是把一个碳话题推向了{jz}。以至于在会议之后对气候问题热议和哥本哈根本身的评价，所以我说现在全球都在唱“咏碳调”，大家都在谈低碳。实际上关于气候问题我们经过了近20年的这种发展，大家知道1992年在纽约联合国总部达成了关于气候变化框架公约，1994公约实行以后，每一年的缔约方都要召开大会，哥本哈根会议是第15次会议，这里边留下了重要的成绩。特别是像1997年的《京都议定书》，第三次会议。巴厘岛路线图这是第13次会议，对哥本哈根会议评价大家大相径庭，它的成果我就不具体讲了。我们现在期待的就是今年的在墨西哥关于气候问题会议，怎么样。

　　我们现在讨论低碳问题是哥本哈根之后我们研究这个问题，对于我们来讲，我觉得这是一个新的问题，也是一个老的问题。既有机遇也有挑战，最主要的就是我们国家的经济增长方式，经济结构将有重大的变革。不是过分的追求GDP，关键是要转变经济增长方式，调整经济结构，这中间特别是要增强我们适应的能力建设，它的目标建设以低碳排放为特征的产业体系和消费模式。那么产业体系和消费模式以低碳为特征，这是总理在政府工作报告里面讲到的。我们关于节能减排特别是“十一五”作为约束性的指标，我们已经执行四年了，应该讲还是有效果的。比如说单位能耗我们四年累计已经降到了14.3%，但是我们的目标是20%。COD和二氧化硫大家看到目标是10%，COD没有问题。二氧化硫已经实现了，关键是单位能耗，中间有一点点回潮，所以国务院马上召开电视电话会议，总理一再讲话一定要实现我们“十一五”约束性的指标，就是要减少20%单位能耗。

　　后哥本哈根时期我觉得我们的建筑节能减排确实是压力很大，我觉得至少有这么几点。{dy}个就是我们很可能从目前的能耗大户而转为{dy}大户，现在的能耗大户工业、交通、建筑。为什么转为{dy}大户，因为我们建设量特别大，每年11到20平米，每年建筑能耗的社会终端能耗大概接近30%，28%左右，而发达国家现在40%。所以到40%我觉得这个很现实，有专家估计到230年中国建筑能耗很可能成为{dy}大户，{dy}个建筑节能压力是很大的，要从大户之一变成{dy}大户，第二就是整个国家的节能减排的压力很大，这里包括建筑。因为大家知道我们又作出承诺，就是单位GDP的二氧化碳排放量2020比2025年再降低40-45%。那你40%到45%你怎么达到降低呢？主要是通过下面这么几种方式。首先是节流，就是你得少用。那么中国降低能耗，我们大概能够降低26%到30%。第二就是开源，开辟新的能源，特别是非化石类能源，这个我们可以降低8%到10%。第三就是优化，优化主要是对煤的洁净化，因为煤作为能源的主体这种状态至少目前改变不了，怎么办呢？优化，优化主要是净化。这里面包括洁净技术，包括对煤的液化、汽化，这个还可以降低6%到7%，所以加起来我们是有信心的，到2020年我们再降低45%。

　　我刚才讲的这几大块，节流、开源、优化跟我们的建筑节能都有直接关系。所以这45%这里边很大一块是在建筑这，建筑也有一个节流的问题，也有一个开源的问题，也有一个优化的问题。

　　第三是我们对重点耗能领域的xx可能会更多的要转向建筑跟交通。为什么呢？因为我们知道现在工业采取的措施是非常果断的，比如说今年我们就要淘汰相当一部分小火电、小炼铁、小水泥，力度很大，所以工业这块能看得见，它的节能减排非常具体，而且措施是非常得利的，小的东西高耗能就是给你产量，反过来讲你这个建筑的交通，这个东西大家的生活水平、居住条件的提高，建设量越来越大，因为出行要求越来越方便。所以建筑与交通能耗的比重可能要逐步上升。这是我的一个判断。工业随着经济回落有比较明显的回落，而建筑可能还要高一些。因为我们已经从2000年35.9%现在已经上升到41.9%。而根据国际经合组织和欧洲欧盟国家的经验，交通和建筑要占到终端能源消耗三分之二。这就意味这我们的建筑节能和减排压力越来越大。这是一个总的判断，我们绝不能对这一块掉以轻心。

　　我们要建设以低碳排放为特征的产业体系的消费模式，这是刚才讲的，总理政府工作报告里面讲的，我认为实质对我们来讲，特别是在住宅的生产和住房消费这个过程中间，就“去高碳化”，我们生产多，消费多，所以你要低碳实际要去高碳，去高碳化，那么你高碳在哪呢。这个必须要清楚，不然的话你怎么去，到哪去呢。所以我想我们高碳的部位给它转了。

　　至少有这么几个方面。{dy}就是户型偏大，总量急剧扩张。包括现在大量积压的房地产基本都是大户型，中国人住的房子越来越大。大到令GDP比我们高十倍、几十倍的一些国家和地区，具体来讲像日本、香港他们都感到不可思议，大陆的房子越做越大。另外总量急剧扩张，特别是现在这种大户型的总量，这个实际上就是高碳能源在这。另外你户型越来越大，有的时候你没有必要那么大，因为这是消费理念的问题，他认为这样才能代表我的身份，我觉得这是个误区，实际这是高碳的所在。

　　第二就是我们的品质不行，所以你的耗量过多，单位面积碳的排出你是高的，为什么？因为你的品质不行。具体来讲你的保温隔热，包括你的空调一系列的所谓住宅技术你不是一种xx的东西，我讲xx不是技术xx，是讲你的节能减排的性质是xx的。所以你单位面积的能耗，或者你的排碳必然是高的。所以你{dy}总量大。第二单位面积的能耗高，你不可能是低碳。

　　第三就是我们大拆大建的问题，现在考虑到寿命“打折”，你本来必须完成50年的工作，结果你20、30年你就没了，你这不是寿命打折嘛，结果造成大量的资源浪费。就是说它本身就没有完成它的资源潜力，结果新的资源又要投入，所以这个也是高碳的所在。

　　第四就是我们住宅的生产过程粗放的，特别是住宅很差，大量是手工。同样施工都是一样，但是有的就塌了又的就没塌。而且我们转型之后，这里边包括我们现在还没有完成提供最终产品，还要二次装修，这也是高碳的所在，产业的完成度，产品的完成度不够，你还没有给设备提供一个马上就能消费的产品，还需要继续来加工。

　　第五是材料，材料本身是高碳的，所以产品基核肯定不是高碳的东西。这里面特别是水泥的高碳使用，水泥是高碳的东西，因为他在生产过程中间节要溢出大量的碳，所以这也是先天不足。

　　第六就是我们能源结构的问题，我们还是以碳基能源为主，所以高碳大量是属于化学能源。

　　第七我们设计不够先进，我们搞花里胡哨的东西很内行，但是真正在技术方面，在节能方面，在减排方面，在低碳方面我们技术是很陈旧，另外我们的标准缺失，我们的建设标准规范，先进的东西没有反映到我们的规范中来，老的东西没有及时的修改。所以你按照老的规范标准去做这个东西不可能是先进的东西。我看到最近准备把一些低碳先进的东西要尽快的补充、修改到我们原有的建筑中来。

　　第八是大量的存量建筑，原来都是xx的，这些存量建筑没有得到及时改造，所以在整个碳排放的权重方面，老的建筑是非常重要的一块。因为它本身就是高碳的。

　　第九就是我们拆的东西，一点不拆是不可能的，拆了的东西马上变成废物，变成垃圾，没有很好的加以回用。特别是建筑垃圾，我们现在600多个城市，大概有三分之二的城市是被垃圾堆包围的。包围了多少垃圾，累积下来大概300万亿吨。所以现在垃圾你没法堆了，往哪堆，没那么多地了，这里面不少是建筑垃圾，所以材料的问题怎么办呢，重复利用，循环。

　　第十我认为我们的政策还不到位，现在不是说我们一点低碳的东西也没有，我们也做一些实验性的，先导性的，但是叫好不叫座。为什么？你没有政策来激励它，没有政策来引导消费者大家都去买你这个高品质、低碳的住宅，所以你的政策激励做的不够。日本就有一套，你买我低碳的住宅可以积分，多少分相当于多少钱，拿这个东西可以换东西。我们现在你做的没有这种东西，你现在买旧家电还可以，旧家电还给你一点政策。我对节能减排性能非常好的住宅，你买了这么一个房子，你国家有什么鼓励吗？少见。

　　所以我觉得这样的一些原因吧，都是我们住宅生产和消费之间的高碳时代，所以你要去高碳化要抓住这些问题，然后我们想办法。

　　这些问题不仅仅是在施工和运行、维护环节，还包括上游材料的供应，也包括拆除和处置。所以对能源、资源的收入是整个全过程发生的，污染气体排除也是产业链整个全过程，所以我们研究这个问题，还要从整个产业链这样一个大的跨度上去研究怎么去高碳化的问题。

　　{dy}我们要尽可能选择一种低碳的建筑。同时要尽可能节约用材，另外还有一个问题就是缩短运距。运输也是产生高碳的一方面。刚才我讲到了一点，就是水泥的问题，水泥是一种非常优秀的建筑材料，我也xx一下建材业，实际上他们现在也是在尽可能使用一些先进的水泥生产技术，促进碳的排放能够降低。另外我觉得很重要的是提高标耗，要提高水泥的标耗，通过提高标耗减低水泥的用量。另外很重要一块，我们尽可能的去多考虑发展相对低碳的，可循环的单体材料。对于广大的农村地区来讲还有一块是木材应该大量的使用。包括城市的郊区，还有一些地方应该用生土建筑，不需要烧的，不像砖、水泥这东西，不需要烧的，你没有燃烧这个过程。西北一些窑洞用这个，所以我觉得现在回来拿传统的东西，它是非常科学的。还有一个方面就是水泥制品我们要分类的去研究水泥制品。总的来讲我觉得在低碳建材这方面，我们通过节材来减少能源的消耗，降低碳排放。这方面我们应该和建材部门结合起来，包括石材应用，有的地方开采石头很有限，跟水泥不一样。这是关于材料。水泥就是这样，水泥大概它所消耗的煤，水泥要占到70%，这个很厉害，2008年二氧化碳全国的建材51亿吨，全国51亿吨，建材9吨，其中有7吨都是水泥排的，大量用水泥。

　　第二我觉得就是我们的生产方式，一定要提高我们的工厂化的生产程度。在这方面有些企业做的很好的努力，比如说像一些企业做的比较好，它以工业化生产方式作为它的目标在研究，如何提高住宅的产业化程度。我觉得可以分两步，{dy}步我们做平面的构件，比如一面外墙，把这个平面单元可以作为工厂生产现场组装，更高级一些的就是立体化的单元，做好了一调就完了。这方面我们有很多工作需要做。

　　住宅产业化包括工厂化的生产，节是要以最终产品为目标，一定要坚持精装修上市，应该取消毛坯房，这个我觉得不要再犹豫了。深圳已经提出来要尽快的取消毛坯房，广州、上海也做了比较大的努力，但是有些城市还是大量的毛坯房上市，我觉得这个应该管。我们现在的部件包括我们的施工，也包括个性化的需且。已经xx能够满足市场的需要。大连的这些城市做的比较好，应该杜绝二此装修。

　　第三就是要以我们的高品质换取低排放。高品质更多的是体现在围护结构上。这里核心就是一个标准的问题，你开发商，你的设计者，你选择什么样的性能，这是很重要的。我觉得现在根据条件要尽可能选择高等级的性能标准。我们有性能认定，大家都知道，这是个标准，尽可能选择高等级的住宅。

　　为什么？因为我们老讲我们跟发达国家，同纬度的地区我们是人家的几倍，你老讲这个，反过来看你跟人家的差距在什么地方呢，关键就在传热系数问题。你为什么比它高那么多？关键就在这。所以还要回到你住房的品质。所以我就觉得在这方面尽可能让我们的住房品质，特别是维护结构品质要高一些，这样的话你能耗一下就下来了。

　　第四就是怎么样科学的维护和更新，延长建筑物的寿命，发挥好我们的资源潜力。这个看起来是一个维护和更新的问题，但是它的根本，我觉得还在于设计和固化的过程。前一段因为寿命的问题炒了很多，有人讲30年，我讲的30年是被拆除的建筑平均30年左右，不是中国的住宅寿命是30年，不是这个概念，我们还有那么多老百姓，70、80年也有，百年老宅也有，所以不能讲中国住宅的寿命是30年。不管怎么说我们确实是寿命比较低，这里面很重要的原因，人为的因素我们不讲，就房子的本身很重要的问题，就是结构是没问题的，但是装修不行，管道不行，一些设备不行，另外结构没问题，就是不好用了，我喜欢变换一下空间，你变换不了了。所以怎么办呢？想办法把支撑体，结构体跟一些管道、装修个设备剥离开。结构国家要求至少50年，现在我们被拆除的不是因为结构不行，是好多填充体不行，管不行了换管，门窗不行了换门窗，这叫做SI体系，就是支撑体。日本早就这么做了。我们现在就不管这个，一说这个设备不行把整个房子都拆掉，把支撑体也让它夭折了，所以你就是高碳，{zh1}再建，重新建结构。所以我们怎么样发展这种支撑体结构，我觉得是将来我们延长建筑寿命很大的思路，在这方面我们应该继续做一些探讨。

　　另外是我们大量的存量建筑，老房子。实际上你可以有针对性的进行改造，不是非要拆掉。这方面我觉得国外很多这种例子，你像这种户型不行的，户型不行平面改一下，不要拆房子，另外设备原来没有做到位，你加上去，没有阳台加阳台，没有太阳能补太阳能。这是瑞典的一个老房子的改造，因为建筑物里面，大院50年代的老房子没有都拆，保温不行就加一点衣服嘛，外保温，建设部的老房子，建设大院。另外巴斯夫公司，它是非常有名的化工企业，它做经典的东西是“三升房”。没改造每平方米耗油20升，改造以后变成35，由于改造了采暖的费用大大降低。玻璃变成三层玻璃，屋顶加上一些特殊的物料，下面隔热，中间导致室内的温度不外溢。所以这个东西改造的方式也很多的。不是老房子非拆掉建新的。所以这方面我觉得要转变观念。

第五是拆掉怎么办，尽量回收利用。我在日本看拆下一个楼梯，是整个楼梯拆下来，然后把局部放在室外，室内的楼梯拆了放在室外，我们现在这种爆破就是几秒钟的事，全都变成垃圾，拆除的方式恐怕要研究，我们这种方式就是造成建筑垃圾的方式。另外就是造成了垃圾，我们经过拆分，经过精选相当一部分，特别是有一些材料还可以作为回用的材料，机会还是挺多的，但是我们好象就是把它拿去变卖，这个不行。我觉得这个实际上也是一种资源，我们不能把拆了的东西全作为废物进行处理，应该尽可能的回收利用。特别是作为辅料用于再生砖，这都是可以的。

　　第六是减少对碳基能源的消耗，开发利用可再生能源，或者其它的新型能源。核能也是不可再生的，因为本身上还是一种矿，但是它是清洁能源。我们对清洁能源是做规划的，到2010年应该达到10%，2020年达到15%，太阳能的积水器总积热的面积减少，我们是有减少。包括地热、太阳能在建筑中的应用比例也是有规划的，关键是国家要有政策鼓励大家利用可再生能源。这里特别是太阳能，太阳能要一体化，同步设计、同步施工，同步验收。关于太阳能热水器我们现在用的比较多，很多省现在对12层以下的进行强推，必须装热水器。12层以上，我们现在很多城市高层建筑，12层以上，深圳现在在探索，12层以上高层xx可以利用太阳能热水器。这是深圳大学城运动会的拆迁项目。这是30多层，是分步储水。所以太阳能强推恐怕也要提到日程上来，强推{zh0}的是以色列，这是我去年拍的。它从1980年开始强推，不装太阳能不给你开工，你设计的时候必须有太阳能。所以现在以色列的太阳能的建筑普及率95%可能是{zg}的，1980年强推到目前95%。

　　当然也有像欧洲Bo01，明日之城，这是一个先驱，百分之百的利用可再生能源，八个开发商在做这个实验区，{zh1}通过风力、太阳能和地热解决了小区供电、小区供热和小区的空调。所以全部实现可再生能源，在我们的小区里边提供服务。要改变这个观念，建筑是耗能的，实际建筑是可以产能的，我们既耗能，我们也能产能，为什么？因为我们有基地，我们可以为太阳能，为地热提供产能的条件，这是观念转变问题。像马尔诺就是这样。

　　第七我认为我们讲低碳要尽可能采用被动技术，而不是用高碳的方式，高碳的过程去追求一个低碳的目标，低碳的结果。现在一说低碳时髦大家都叫低碳。实际你叫低碳是高碳的过程，你的目的是想弄低碳，但实际你是高碳的，所以你不要听他讲他是低碳。所谓被动式主要利用自动式的理念，不用外部的能源，自然通风是{zh0}的。你现在要密闭起来，然后加一个通风系统那就是主动式，就不是被动式。所以你只有利用了被动技术才可以实现低碳、超低碳、微碳以及零碳。这是挪威，环境保护部部长住的房子，它就是被动式住宅，朝南都是大玻璃，被动式的太阳能，就是太阳能，有一点热水是给你厅和卫生间、地板有一点供热。另外这是在世博会上这个叫做被动屋，德国的。就是一种被动技术，汉堡被动屋。另外英国、伦敦南郊的小区也是被动式的，现在它把它做了一些改造，现在也搬到上海世博会，我们看伦敦的时候是圆形风帽，到世博变成尖的。所以这个方向是被动式的。

　　第八就是我们的设计标准必须要更新，必须把{zxj}的一些低碳技术反映到我们标准中来。另外就是整个设计是一个关键，设计环节是一个关键，因为这是一个复杂的系统。我刚才讲了，你靠谁来推动，就是靠标准。所以在标准和设计方面，我们不断的更新之后，还有一些政策推动。国家要有激励政策，鼓励开发商去搞低碳的东西，去刺激消费者去消费低碳的住宅。

　　另外很重要的一块是在全社会倡导和树立一种科学文明、合理适度、梯次渐进的一种消费模式，而不是过分的去追求那种大户型。这里边特别是对保障性的住房和普通的商品房，对户型应该做必要的限制。

　　一方面我们要有规划的手段确定合理的容积率，当然我们一定要有“平方米”的产出；另一方面我们在一定容积率底下，如果选择中小户型的话，我们可以解决更多的住户的需求。所以我主张我们的住宅享受商品房在90平方米左右，没有问题。保障性住房应该在50平方米以内，这个已经比较高了。我们就不讲国外的保障房是多少平方米了，50平方米在香港是很不错的住房了。最近又推出了公共租赁房，60平方米是合适的。

　　部里包括我们建设报为了住房的问题，我们做了很多这种设计，搞了很多次，我觉得在理念、创意，包括居住流程、平面关系以及灵活应变、空间应用、结构体系等等方面，我觉得我们都有一些好的创意，关键是把它用好，这样的话我们会以中小套型更好的解决中国人的居住问题，而且有比较高的舒适度，这样的话我们实现低碳就能得到落实。谢谢大家！

　　【时国珍】：非常感谢宋部长的重要讲话。宋部长对我们国家的中小套型的设计以及住宅产业化的发展，长期以来高度的xx和深入的研究，对我们《建设报》的工作也是非常的支持，特别是我们创新风暴中小套型的活动宋部长是专家组组长，特邀首席专家，首席评委，对我们整个的工作给予高度的xx和重要的支持。宋部长的讲话今天关于低碳地产一些精辟的论述和超前的理念，对我国房地产业今后的发展具有重要的指导意义。同时对今天创新地产低碳峰会的主题和内容也提到了全新的高度，我想大家跟我有同感。所以我们再次掌声感谢宋部长。

　　下面进行第二个流程，是主题发言。有请{dy}位演讲嘉宾，海尔集团副总裁，海尔地产董事长兼首席执行官卢铿，掌声有请！卢先生的主题是“小户大家 新民生美居”。

海尔地产董事长兼首席执行官 卢铿

　　【卢铿】：各位领导、各位朋友，我接着宋部长刚才讲的一个话题，正好我们今天主题是讲创新。两年以前我到海尔以后，提出了一些想法，叫小户大家，张总非常支持，我今天讲讲小户大家的一些亲身体验。现在的城市发展很快，尤其中国，中国现在人口城市化密度每年增长差不多5个亿左右，所以城市的拥挤和居住空间狭小成为非常现实的问题，刚才宋部长讲了，其实在香港大家住的地方很小。我记得1984年我到香港去创业的时候，我租住的最小的空间是7个平方米，而且这7个平方米中包括了我住的地方，洗手间和厨房。我在38岁的时候才买了{dy}套房，而且是分期付款买的，是多大呢？是33个平方米建筑面积，所以在香港50平方米已经是非常阔气的一个房子了，千尺大宅，100平方米的豪宅，一般感觉150平方米左右的房子在香港，你如果普通老百姓一辈子也供不出来，中国人确实有问题，住的房子太大了。

　　小户大家我觉得是什么观念呢，我们是从非技术的层面，而是从人们生活方式的一个层面在解决有效的减排问题。实际上很简单，我们算一个帐，当你花100万买一个房子以后，你房子的寿命期要花300万到500万去维护。为什么呢？其中你要多次装修，改装修，再改装修，每次装修要有很多设备。这3到5倍的帐以及{dy}次购房的钱，以及为它付出按揭的利息等等，它都跟你的面积有关。所以现在很多人当房奴，我觉得是很不应该的。因为什么呢？他追求的太大的户型。如果我们现在更多的去开发，比如40、50平方米的房子，70、80平方米的房子，让大家住在小一点的空间里，这个是xxx的减排。因为过程当中，你房屋生命周期当中会减少很多的消耗。

　　所以我觉得小户大家的观念其实是一个既要小户又要大家，两年前我有幸拜访了一个部长，我跟他提了一个概念，我说“90/70”我是非常支持，这是国家战略。中国是世界上人口最多的国家，我们又面临这么有限的资源，我们再住大房子，我们再过几年我们后代是住不了的，我们也没有这个资源去消耗。但是核心的中国人讲体面，他也需要改善生活方式，改善生活方式，怎么让大家居住空间效，但是生活空间大。小户大家对于家庭大大降低了今后长期使用的空间。商品房当中不全部做90平方米以下，最少的30、40平方米，但是我这种住宅，当我比如说有1000多，2000多人住的时候，我们安排4万多平方米的生活空间，这个是全部分解之后租出去的，而且是有意为他创造的生活空间，生活空间跟一般的商业不一样，有传统商业也有创新的商业。

　　我曾经列出过85个创新的商业，你比如说上海出现了家宴式的厨房，三合一的餐厅，有客厅，有厨房。这种厨房你可以请开发商或者经营者去做饭，可以邀请一帮朋友做饭，同学聚会。它是三合一的，有若干组，每一组的大小不一样，在社区里面出现以后你请客不会有问题，因为你平时吃饭不用自己做，也不用上饭馆，我们有社区食堂。这里的东西就属于大家，刚才我说小户大家，大家的内容。这样的内容对于企业来说就形成了一个特殊的产品，这个产品会非常好卖。我海尔改造的U部落，那个产品3500左右，20万平方米，如果我们全部做出来一次卖的话几天就卖掉，而且海尔内部职工会买掉一半以上。所以对于开发商来说，它是一个特殊的产品，对于国家来说大大的节省了资源和做到节能减排，有利于推进住宅产业化，建立一个节约型的社会。并且使得很多人不要当房奴，你买一个小户型你只需要回家住一下，你甚至于做饭都不需要，因为我社区里面所有的系统，把你家里所有的东西都解决了。你在家里一般家庭可能只有十几平方米的厨房，我可以做一个200平方米的厨房，这厨房是非常舒适的，是多功能的。

　　这是我们海尔的改造方案，它是非常狭小的一块地方，但是在社区的中间，这块地很长，很窄，我们请了日本设计师帮我们做了一个设计概念，这个概念对海尔来说就是概念化的家电，一个白色家电，当时就很喜欢。在这里头会住上1000多户小白领，他们的下面有三层是一个会所型的综合服务空间，你买到的房子是40平方米加上8000米的会所，你的家有就是40平方米加上8000米。

　　这是海尔冰箱厂的设计概念，右下图在规划图里面空间比较小，我们做成90平方米以下的集合式的爬山别墅，独栋，每一套前后上面都可以打通，也可以单独的，你外面的露台就是下一户的屋顶。小户型有很多种，有各种各样的研究，设计研究方面有很多的探索。

　　最重要的是小家庭大生活作出大的创意，大的品牌，解决民生问题，解决许多产品的应用，我们所有做的小户大家都是把家具、家电全部做完。我们做的济南服务式公寓，原来以为在济南服务式公寓卖的不好，结果卖的非常好，而且没有朝向问题，东南西北各个朝向都卖的非常好。

　　这是我们提的五个空间，你家里的空间只是家居空间，家居空间对于一般的白领，或者刚刚毕业不久，刚刚参加工作的人来说，空间可以尽量小，小到30、50平方米就可以，这样你不用当房奴，第二是设计空间，第三是环境景观的空间，第四个是商业配套的空间，就是我刚才说的8000或者30000平方米。还有一个空间是“U HOME”，海尔的产品逐步超越韩国的产品，可以不断添加的桥梁，把你购物的系统跟社会联系起来，使得你在家里面解决所有生活不便的问题。所以在“U HOME”连接之下，小户型也可以过上大生活。

　　总之“小户大家”这个产品可能是未来中国人的生活方式，xxx的能够解决碳排放的问题，因为它不需要增加成本，最重要的是跟老百姓节省了一次投资买房子的钱和今后消耗品，因为实际上你不断的装修，不断的添置家电和家具，不断搬房子，以及过多在家庭里面生活，用空调，用电，用气这些，我觉得这个问题一定可以解决，这样生活方式的改变，从根本上解决未来生活和有效的减排的一个方法。谢谢！

　　【时国珍】：谢谢卢总，卢总这么多年始终坚持创新精神是值得我们非常尊敬，而且每一届的“创新风暴”都积极参与，而且是组团参与，而且他们的参赛作品都获得专家的好评。这里我跟大家透露一下，卢总还有一个称号，业界号称“地产思想者”，所以他的著作迫丰，最近他写了《新东方主义》，还有《家国天下》，大家有时间可以拜读一下，在书中了解卢铿。

　　下面有请万科集团副总裁，万科北京公司总经理毛大庆，毛总给大家做演讲，掌声有请！毛总的演讲题目是“践行绿色使命，勇做地产先锋”。

万科集团副总裁 万科北京公司总经理 毛大庆

　　【毛大庆】：各位领导，各位专家大家下午好，我这个题目在最近好多场合都讲这个内容，刚才听宋部长讲的九条，其中我觉得很有意思，我们没商量过，其中我讲的主要四件事情都是在宋部长几个主要的内容之内，所以我想就接着宋部长讲的提纲挈领的一些内容，适当谈谈我们企业在这方面探索跟实践的一些工作。

　　绿色这个事，我最近好多会都在讲，是不是也把它弄成一个概念炒作，这是很科学的事情，另外好象哥本哈根会议以后，绿色、低碳这些词成了做广告的用语了，其实我本人是挺反感这种东西，作为房地产企业来说我们可做的事情很多，很具体，但是做起来每一件事情都发展付出很大代价，另外每一个内容的推进都有很多科技含量跟企业投入的东西在背后，所以我想实在是没有必要炒作这个概念，更多还是实实在在做可以做的事情。

　　我想还是从建筑行业在整个各个行业中的能耗说起。我们现在国家谈的绿色、减排、低碳等等这些概念，基本概念背后的含义都是不太一样的。其实建筑行业在这几条上面都富有挺沉重的责任。仅仅以能耗来论，我们的建筑行业，商业建筑、住宅商业，纯从住宅的运行部分来讲，我们占能耗将近20%。但事实上我们整个在社会总能耗里面占的量远远不止20%，因为大家可以看到工业行业、运输行业，这些里面很多都是跟房地产行业都有关系的。其实我们做过一个比较全面的分析，就是跟建筑相关的能耗占我们社会总能耗应该是超过30%以上。那么仅仅从中宣部的分析来看，我们在未来的2020年之前，我们国家起码还要增加200多亿平方米的住宅。事实上如果按照我们城市化进程的速度，恐怕还不止200亿平方米的数量。尤其在减排技术的成熟度相对比较高的角度上来看，地产行业应该成为减排的排头兵。那么其实我在企业和国家在倡导低碳战略之后，我曾经在公司里面跟我们的高管做过一次调查，我说大家有谁知道减排和绿色和节能，和生态这些词之间到底有什么不一样。我发现其实我们的员工里面，绝大多数说不清楚，到底这概念之间有什么不一样。事实上我发现我们喊半天节能减排、低碳、绿色、生态，媒体真的能说清楚这在干什么吗。这反映社会上非常糟糕的现象，我们很浮躁，确实很浮躁，我们只是喜欢炒作，我们有多少人真正研究每一个建设的步骤，每一个建筑的行为上，哪里东西跟我们低碳、减排、绿色、环保有关系，这里有很多值得我们反思的地方。

　　作为万科来说，我们绿色实践应该说总结一下有三个过程，一是从1988年到1998年，这是一个相对比较萌芽的状态，这个状态里面仅仅是我们在管理层的推动下开始了一些相对比较初级的绿色实践，我觉得那个时候还谈不上很系统的绿色概念，更多的只是从环保，从一些社区的简单的节约上做了一些工作，那么到了1999年到2002年，我们每一个一线公司，那时候开始从事绿色技术的试点应用，总部成立了建筑研究中心进行绿色技术实践，这个在1999年的6月份，万科成立建研中心，这个在整个房地产行业来讲，这是一个比较重大的突破。而且是{sg}在国内的房地产行业，自发的成立建研中心，绿色技术研究的机构。应该说为什么会成立这样一个机构，我觉得从万科最近这十几年的企业发展的对标的发展过程之中，其实王石他一直对标的企业并不是房地产的企业，他一直对标的企业都是世界上比较先进的制造行业，尤其以索尼、东芝、丰田这些企业启发着房地产开发过程，这是我后面讲到的，为什么万科这几年最近几年大力推进工业化住宅和产业化住宅，为什么推进做汽车，做手机一样做房子的概念，我觉得这里更多是把建造行业向制造行业的过程在推进。所以在建研中心成立以后，大家看到每一个绿框里面都是万科一次比较重要的绿色实践，这里面不展开了。

　　从2003年到2009年万科开始比较系统研究绿色技术的解决方案，绿色的工作提升到企业战略的层面上。其实现在万科的绿色实践，我们在做四件事情。{dy}件事情就是工业化住宅xxx技术研发的实践。第二件事是我们在全国全面实现精装修住宅，而且精装修住宅我们已经形成了A、B、C三个标准下面的十一个品类。基本上现在万科的精装修有自己的字典，可以查字典，在哪一个价格下的，哪一个户型下的，哪一个品种下的住宅我们有比较确定的精装修的品类和精装修设计标准。第三件事情在做的，就是在所有一线公司的几个大型的城市，比如北京、上海、深圳、广州这几个城市在xxx响应建设部的绿色三星建筑标准。第四是大家没有涉及到的，我们在全国的100个社区在开始绿色垃圾分类，回用的使用。在2008年开始万科开始正式绿色协助企业的愿景，明确绿色的方向，万科中长期发展方向里面重要的步骤。其实主要这里面是四个大的方面，{dy}个是温室气体减排的行业{lx1}者，第二希望做到绿色住宅标准的推广者，第三我们希望这些企业做到广泛应用，第四是希望做到身体力行者，这是万科在中长期四个最重要的愿景。

　　万科的绿色规划，其实王石在去年他讲我们要做三个一百。今年他从珠峰上个月下来以后，又增加了一个一百，这四个一百主要是什么呢，在全国所有新开工的项目百分之一百实现精装修，这是万科这些年坚持执行的，现在几乎在万科的项目看不到毛坯房。精装修说起来很容易，但事实上要做起来，有组织的做，其实这里面经历了很长时间的技术研发的过程。第二个是今年，也就是在2010年在全国新开工的100万平方米的住宅里面实现工厂化的住宅。第三个是今年在北京、上海、深圳三各城市达到100万平方米的新建住宅，满足建设部的绿色三星标准，我们现在在申请建设部的好多项绿色认证。第四个我们全国新建100个社区引入国际标准垃圾回用分类。

　　全装修，刚才宋部长讲大力推行精装修。我是非常赞同的。万科我们做过精装修很有意思的研究，真正建科院他们跟踪万科的精装修跟踪了两年多的时间，我们有一个很有意思，形象的一个比喻，其实我们一个90平方米的中等水平的装修标准住宅，如果毛坯房由业主装修到精装修，和万科集中采购，集中精装修，这两个产生的垃圾相比较差2吨多。这里面2吨多如果再分析一下，里面有0.8吨是非常难以降解的东西。还有1.2吨，我们所谓要占用大量的精力跟土地进行填埋的难以破碎的垃圾，这样2吨的垃圾，以万科八年来累计的销售精装修的房子，减少的垃圾20万吨，这些垃圾的总填埋需要一个十层楼房身的足球场。大家想想这只是万科，万科在全国住宅的份额可能也就2点左右的样子，如果全国的住宅都能大面积实现精装修，能节省多少十个楼层的垃圾。垃圾填埋的问题，其实很多二、三线城市，我走访过程中，大家虽然都认识到这个问题，但是其实这个问题到底有多严重，大家可能知道从奥运会到去年，北京发生了几次非常恶劣的事情，一个是奥运会北京高安屯的垃圾事件，到去年老百姓暴利抗击垃圾填埋，出动武装xx等等这样的事情，已经反映像北京这种城市，垃圾填埋承载量已经远远超过了城市的承载能力。所以在精装修问题上，其实远远不是一个简单的绿色的问题能够讲明白，这里面是急不可耐的问题，我们大力呼吁推进精装修的住宅。

　　2010年开始万科实现百分之一白景装修。工业化这个事情万科做了八年，前面七年应该说做的很孤独，王石也说他做的比较孤独。然后2010年国家在哥本哈根推进节能减排，工业化住宅，工厂化住宅，成了建筑行业改良发展方式重要的方面。建设部的推进力度非常大，北京市率先在今年的3月22号推出了六个办推进了鼓励工业化住宅的措施，给工业化住宅给予3%的鼓励，等等的措施下万科不再孤独，跟宋部长讲到工业化住宅的重要性，我觉得非常的让我感动。我上个星期从日本回来，我前两天在一个会上有感而发的讲过一句话，我这次看日本的房子和所有细节，看完之后我非常绝望的心里，我觉得非常的绝望，我觉得实在是全社会工业化概念下在建造的生活城市，他们安排老龄化住宅，让我们看一套房子，吊装两室一厅的房子，房子的建造过程看完以后叹为观止，从材料运到案场到吊车如何下吊索到墙板被吊上去，X、Y轴到落地一共只有两部分，全部的这套数据和行动的方案，统统是电脑在作业，没有人，首先就没有人。第二个根本看不见什么谁，第三个当然谈不到什么扬尘、噪音，统统的没有，那两个工人只是固定在那开始把螺丝拧死而已。而且那套房子下来以后直接就是精装修。所以这套房子他们说从结构到精装修做完大概三天的时间。这就是日本的工业化，做的严丝合缝。像我们拿的手机一样。所以像这样的态度和这样东西，全社会高技术应用远远在我们之前不知道多少。万科的工业化，向大家阐述一下，大家一直看王石做工业化，其实最早万科想搞工业化的动机是在希望在工业化的平台上实现万科住宅质量的稳定，万科生产效率的提高，在客户维度深房屋质量的保证，以及{zh1}的节能、节水、节材、环保，其实万科最早的工业化并没有想到那么高尚，要低碳，要环保，更多是希望质量效率的提高。因为其实刚才我讲万科最早对标的企业是索尼。董事长一直希望万科盖完房子我们能实现“万科制造”的概念，万科服务中心不再接到投诉，而有问题到万科售后维修站，就跟你到索尼的维修站一样，这是我们很{zj2}的理想。在这个之上这些东西是真正xx节能、节水、节材的环保。

　　首先从客户价值来讲工业化带来房屋质量的稳定和房屋质量的xx度，对房屋的改善，这几年我们尝到很多甜头，北京的一个工业化住宅的一个楼，我们经常跟那里面的业主打交道，他们经常讲说这个房子很“拉风”，大家可以看一看，房子真的很拉风，非常的漂亮，精准度非常的高，装修几乎没有任何问题，房子从上到下偏差率就是几个毫米，直棱直角。我们在小屯路盖的最近两座楼已经达到95%的工业化率，在未来长阳半岛，我们实现10万平米的组团全部是工业化率。这个推进速度很快。

　　另外从企业的效率方面，工业化住宅，其实在企业效率方面非常非常有值得研究的地方，刚才宋部长讲到的工业化住宅的好处，这里我想讲一个尤其适用我们北方地区的建筑。其实万科北京我们发现工业化与非工业化，起码在一座12层住宅楼可以节约一个月时间，这个还是在我们不太熟练的情况下。其实在哈尔滨，在东北地区，我们可以克服大量的冬季施工的问题。这个节约效率有很大的提高。

　　{zh1}一个是节能、节水、节材和环保。工业化住宅和传统住宅做了一个分工，每平米耗能、水耗、垃圾等等有非常大的节约。工业化住宅最终节约了什么东西，{zh0}的工业化住宅是节约了水泥的用量。其实日本的工业化住宅高标耗的水泥，做一座楼，同样一座楼水泥用量是传统的62%左右。整个楼的重量少了很多，楼薄了很多，结构精巧了很多，而且结构荷载多了。这里面水泥减少很多，水泥是产生温室气体污染最厉害的，如果解决对水泥的问题是非常好的。

　　研发的成果，我们从2004年开始，这些小房子都是我们在各地盖的实验楼，每一个实验楼背后有大量的技术研发的过程，其实现在万科的工业化研究团队里边的院士，清华、建设部的这些专家们有一个非常大的团队，大概有30、40人，这里面的技术、特别结构研究是国内{lx1}结构院士对我们进行研究。研究的方向是什么，高墙、轻质材料可以达到节省主体用材，外围PC的用量减少。这几条能够进一步突破的话，万科的工业化住宅会有更广阔的前进。

　　工业化的实践，2004年我们希望在主流产品，全国项目的80%实现工业化，2007年到2009年我们已经做了43.5万平方米的工业化，2010年达到100万，再过四年万科80%以上的项目可以工业化建造。

　　第三就是绿房子，绿房子万科做了很多实践，比较有意思的是深圳做完的万科中心，这是一个非常典型的绿色建筑，中国{wy}一个获得美国白金认证的建筑物。其实建设部领导不要拿白金认证，应该拿绿色三星的认证，我们现在就开始拿绿色三星。我们在全国住宅全面尝试绿色三星，目前万科获得建设部三星的认证项目，万科四期、铃珑湾等等这些项目已经达到三星的标准。

　　{zh1}我想讲万科绿色的垃圾分类问题。我们在北京有一个项目叫做西山庭院，西山庭院的项目现在各级领导都想参观，这个项目有什么意思呢，这个项目我觉得是目前没有看到另外一个国内的项目超过这个项目，我们这个小区的自产垃圾45%可以在小区内部重新回用。另外的55%里面的30%是通过有组织运输，只有20%是我们普通的所谓的小区垃圾。这里面有很有意思的内容，右边这台看起来貌不惊人的机器。这个机器是三年前海淀区政府送给万科的机器，当时海淀区政府送两台机器给区内的开发商，另外的机器已经变成废铁，那个开发商没有用过。这台机器万科用三年。这台机器有什么意思呢？这台机器可以做到万科在这个小区的所有厨余垃圾都可以通过投放实现小区回用的作用，这个在台湾马英九做市长以后就做这个。这里我想讲的是这个小区，我们给中央领导汇报小区垃圾回用实践的时候，首长问，说这个东西大家都可以用，你这个有什么特点，我们说其实机器好买，垃圾分类很难，如何能够出了家门就把这事进行分类，我们西山庭院里头的每一个小区的门口，楼门口是四个垃圾，这四个桶的标识跟日本垃圾分类是一样的，这个还不行，老百姓扔垃圾之前本身在家里就分类了。这里面怎么做到呢，是教育的问题，我们花了三年的时间教育小区老百姓自觉配合我们垃圾分类，怎么教育？其实很难教育。我们通过什么教育呢？我们{dy}个教育的就是孩子，万科西山庭院大家可以去小区里面随便找一个孩子，3岁以上的，你去问他知道不知道你们家的垃圾分类，没有一个小孩告诉你不知道的，说你们家分不分类，小孩一定告诉你我们家在分类。前段时间组织记者去找小孩问，问完之后非常惊讶，说一定要分类。

　　所以如果一个社区为细胞，能够这样进行垃圾分类的话，中国未来的环境保护是有希望的，王石是从哪得到这概念呢？他从日本有一次去访问的时候见了一个日本很大的董事长，这个人请王石喝完矿泉水之后，这个人不停的扣那个矿泉水上面的纸，后来王石问他为什么要这样做，他说日本矿泉水垃圾分类是三类，瓶盖、瓶纸和瓶子。所以我们下一代孩子真正能认识到这个问题的时候，我们的绿色生活就真正开始了。

　　这是万科东莞建的零碳基地，建设部很多领导去看过了，这个目前全国有两个地方在建这个东西。一个是沙漠中间，一个是中国的东莞。

　　万科的绿色实践低碳的研究，我们其实并不孤独，很多合作企业跟我们一起进行这样的工作，这里面这么多的企业是我们的研发团队里面的队员们，大家其实在各个行业帮我们进行万科的绿色实践。有很多的挑战，也需要很多支持。更多需要的支持是政府，我觉得推进绿色的标准，推进绿色的建设，现在在我们中国其实企业家们不乏这样的认识，{yl}的企业推行这样行动的{jd1}不是万科，很多企业都这样做，最关键是政府能够尽快制定统一的标准，这个标准也不应该一刀切，我们在中国的绿色实践，肯定是低于中部、南部、北部和西部，每个地区都应该有一个比较独立的，成系统的标准。我觉得这个事情政府一定要推动，只有政策先行，政府的标准先行，更有系统达到我们真正的全行业绿色希望跟绿色的效果。谢谢大家！

　　【时国珍】：谢谢毛总演讲，万科以高度社会责任感多年来狠抓了资源开发。我们也对万科进行报道了，报道的题目是谁的产业化，万科只是作为一个企业履行自己的社会责任，所以毛总也一个观点我非常同意，一个是低碳真的不仅仅是一个炒作的概念，而是脚踏实地的研究和实践，再一个毛总一句话感觉很震撼，所以我在这里也呼吁一下，真的大家要响应宋部长的号召，全行业总动员，大家都积极推行产业化，让万科不再孤独，让毛总不再绝望。谢谢！

　　下一个演讲嘉宾是中国房地产研究会、住宅产业发展和技术委员会秘书长孙克放。掌声有请！

　　他演讲题目“低碳住宅技术体系框架及减排指标介绍”。

中国房地产研究会住宅产业发展技术委员会秘书长 孙克放

　　【孙克放】：刚才听了宋部长的讲话，宋部长的很多内容对我们确实有指导意义。刚刚宋部长提到的问题我们就不再重复。现在低碳减排是国家行动，也是历史使命，是我们的责任，对于开发企业是应尽的义务。刚才宋部长引用这句话了，“我们最重要是加快建设以低碳化为特征的工业、建筑交通体系”。发展低碳经济不是应对世界金融危机的权宜之计，推广低碳技术也不是短期的炒作，而是经济发展和以生态文明的必由之路。我们可以深刻的看到以石化能源为基础的工业发展上的一些瓶颈，包括资源的瓶颈、环境的瓶颈和技术瓶颈，支撑传统工业的科技理论和技术已缺少创新的动力，以传统工业支撑生产的方式和生活方式，逐渐失去了继续发展的动力。我国的每平方米的房屋释放0.8公斤的概念，每燃烧一升油释放2.7公斤的二氧化碳。因此到2008年的时候国家4万亿的经济刺激中，有2100亿是用于减排的，需要循环经济和生产环境建设。

　　低碳的问题，提出低碳经济的概念是英国人先提出来的。为此英国出台了英国的低碳过渡计划为纲领的三个配套文件，英国的低碳战略，可再生能源战略和低碳的交通计划，目标在2020年的时候在1990年的基础上减少日34%，英国也组织了一个计划，这个计划是分三步走的。我觉得最重要的是，在住宅领域里头建立和寻求一种以低碳建筑为主的特征体系，因此中国房地产研究会今年编制了中国低碳建筑的指标，我们去年12月发布的，今年在北京发布的时间是2月份，这个技术框架在网上的点击率，我查到的是14.3万。

　　我现在介绍低碳框架的主要的东西。我们把低碳住宅技术分成这八块。{dy}是低碳用能，第二是低碳设计，第三是低碳构造，第四是低碳运营，第五是低碳排放，第六是低碳营造，第七是低碳用材，第八是植绿碳汇。这里面我们把八个方面的东西细化成十八个系统，每个系统里要有实施效率。按照我们网上发布的这个表，这张表前面是分类的八项，中间是技术体系，在边上这行，也很多开发公司问我们，说我们会不会换一换二氧化碳，所以二氧化碳的强度系统全部列出来了，你节省多少水，节省多少煤节省多少二氧化碳，有人问我怎么算出来的，我想这比较复杂了，是分子量和数算出来的。在{zh1}一排里头，我们把目前在我们中国执行的一些标准，有些是超于标准的我们作为减排指标。因此我们现在要推一个绿色低碳提升的示范项目，这个示范项目全部由我们培养。比如刘总这到雅世合金公寓就是我们的示范工程。

　　这个技术框架我们编制的过程不是为了做研究用的，这个技术框架是xxx的解释了可持续发展住宅的一种技术内涵，并为技术的整合和技术的创新提供简明的技术平台，遍地在实际应用工程中推广，它具有广泛的适用性。我们这个框架是应用框架，就是用房地产公司做的，因为现在房地产公司不能光喊口号，要找到途径。刚才宋部长提出的十条，我们这个表是落实十条意见，你可以在那里找到我们应该做的事情。第二这套系统具有可持续延展性，在不断细化过程中实现对住宅部品的对接，有效实现住宅的质量保护体系。我们网上整个做一个低碳住宅的部品库，以后我们选择的时候xx可以在网上找到。根据我们八大体系框架后面要连接200多个技术，200多个技术后面要连接上千个产品。这就告诉我们开发公司，你从技术这一点着手你去找产品。

　　第三个就是低碳技术框架体系，我们的本意就是要在房地产的开发领域和建筑建材的部品领域，制造领域探索新的经济增长点，速度房地产的转型和产业结构调整。另一个重要点就是要引导百姓建立低碳消费，高品质生活的理念。有人问我，说绿色是途径，低碳是结果对不对。大家想一想，有人说绿色是途径，低碳是结果，我说你这个说的非常不全面。我认为绿色和低碳都是途径，又都包含着结果。但你要深化研究的时候，我们做这个表的时候发现一个问题，就是低碳技术和绿色之间的提法上，我们后来发现在绿色所涵盖的这种技术体系里头，低碳技术直接技术占70%，低碳技术是绿色体系的核心。你们今天好一好看看绿色和低碳之间的关系，不能说绿色是途径，低碳不是途径，这是一大误区。

　　另外有两个重要的概念，低碳的减排指标是可以量化的。更重要的是低碳是可以交易的，我们没有说可以交易绿色，但是我们可以进行碳交易。这个涉及到国家间的减排协作，涉及到了发达国家按其应承担的责任对发展中国家的支持和技术的转移。比如说一些发达国家，本来有碳，他有责任拿这钱到地方买其他的发展中国家，让他们把他们的技术和他们的资金投到发展中国家，他们到发达国家。因此我们必须用更广泛的角度看待低碳和由此产生新的经济发展，才能抢占未来的低碳建筑的高低。你跟外国人谈话的时候，我们尤其跟瑞典和德国人谈话的时候，他讲的全是低碳概念。

　　我们做了这么多体系，八大体系里面我们重要强调的是什么呢，我们再把它细化。我们把主要东西抽出来，也就是今天能够应用的技术，我们浓缩了，做成现在的十五大技术。这十五项技术里头是我们在一些地区普遍应用的技术，如果我们这个技术里头，很多开发公司再不用这个技术真是说不过去了。我可以把随十五项技术的造价告诉大家，我跟很多开发公司讲，你知道这个技术的应用怎么去节能，第二你一定要知道花多少钱。

　　在这种情况，我们仍然在做一个很重要的工作，我们要把这么多的低碳技术落地。我们要把我们推广的十五项重点技术落地，因此我们现在要推两个重要的两类住宅。{dy}类住宅就是刚才宋部长提到的，被动式建筑体系，被动式建筑体系来源于德国的法兰克福。主要的特点今天上午宋部长提到了，它是通过住宅本身的构造、做法达到高效的保温隔热性能，并利用太阳能等家用电器设备散热提供热源。减少不使用主动提供的热源，即便是十月了这些能源，想使用能源要尽量采用再能源。被动住宅重要的原理是什么呢，你们要想看这个技术框架请看《中国建设报·中国住房》，那上面有发表的，他们是xx的。

　　这是英国在这次世博会展览的房子，刚才宋部长提到了。这个房子里头包括所有被动式住宅的概念。它原来的设想是做出来的房子，最开始的方案是这样的。但是你今天看到了，在欧美国家看到的被动式住宅很大的一部分你看到的是什么呢？是七层以下住宅。但是对中国人来说，中国人要面对什么呢？面对着高层住宅。你像德国的住宅，我们为什么说它是被动式住宅，它是什么概念呢？1971年的时候每平方米耗能量是多少呢？是300千瓦小时。我前年去德国的时候，德国的耗能标准是每平方米90千瓦小时。现在到2020年被动住宅到零耗的时候，耗能降到每平方米20到50千瓦小时。所以你们看到德国你们看很多的节能标识，标识都是每平方米加多少小时，是度的概念，是能量的概念。你去问老百姓都知道，你这房子节能不节能，他一看就知道。我们国家现在北方地区没有这个概念，所以我们说不要用煤的概念，用老百姓能接受的概念。一个老太太厕所里的灯60瓦的灯泡，我们现在把它转成千瓦小时的概念老百姓就能接受了。为什么老百姓从被动节能变成主动节能，他关心自己的利益。可是今天老百姓既不烧煤也不烧其他能源，他对煤的概念是淡化的。所以我们再想推广，首先是要把我们目前的概念改过来。

　　还有一个问题，我们开会，老百姓反映最多的问题就是容积率的问题。现在万科的墙这么厚，现在谁做的墙越厚越倒霉。我们准备给建筑部写一个报告，结构墙面2公分以外的算建筑面积，现在不是，万科的墙这么厚，所以北京市就规定了，建设工业化住宅的时候，容积率可以提高5%，为什么？墙太厚。但是墙厚的问题是什么呢？是被动住宅最关键的部分，就刚才宋部长讲的，墙薄你被动住宅，因此我们把高层的被动住宅，如果我们把北方地区的保温材料加150公分，我们节能效果大大提高到75%以上，不是65%的概念。前几年中国建筑科学院对北京市节能30%的房子，{zh1}我们测下来的时候实际的节能效果多少呢？只有7%。耗能到50%的时候，北京市2003年，中国建筑科学院又开始做这个实验，实际节能的房子只有39%，因此墙薄是我们目前，尤其长江流域，长江流域3公分混合所谓颗粒保温材料，我们就达到65%了，第二个就是我们窗墙比的问题，我们窗墙比控制不住，我们被动住宅根本没有办法做。你们看德国的墙，德国的墙体黄的是200公分厚，我们都不要计算，我建议北京市都不要做了，你计算出来很多都是假的。你像瑞典的房子，北欧地区的房子，我们去考察的时候，它的玻璃没有落地的，一定是是这样的窗子，大大节能。现在北京市我们家玻璃墙落地了，因此我们这功能xx丧失了，xx不符合我们流体力学原理，这就是耗能。

　　另外你们看，你到国外参观的时候你会发现，我们原来基础都不稳，我们现在这个基础上有些高层建筑是做完防水之后，是保护防水材料的。我一直想中国农民的房子为什么比较散，农民的房子太薄了，所以国外的房子正像宋部长讲的，屋面是包起来的。你看这下来阳台的地方全部加这么厚的板子。另外德国现在因为发展装饰板，他们有外墙保温的问题，放火的问题，德国碰到的问题是一样的问题。所以我们今年不排除外墙内保温，因为日本做外皮内保温，这个实验做的特别好，外墙内保温，如果能达到我们现在要求的情况下，我觉得它仍然成为我们的选择方式，不是{wy}的。你们看这个，德国人做墙的时候，外墙保温有个蓄水板，这样我们外墙的涂料永远不会脏，这是德国人在北京给我们做的房子。我在全国走那么多地方，只有万科用这个，没有任何一个开发商用这个，这个东西居然没有人做。德国人做完之后我请一个单位再做这个的时候，那个厂不再生产了。另外我们放火问题，这是大问题。用板子三面都把窗包起来。这种技术其实都是我们外墙的保温。

　　第五个技术是选择高效暖气的末端设备。第七是增加新风置换系统。第七是太阳能。外墙的遮阳，木头结构的东西，包括我们的卷帘，现在价钱很便宜了。一开始这样做的时候是2000多块钱，现在日本xx进口550块钱，中国{zh0}的380块钱，次一点的260块钱。第八我觉得光伏电池要用。第九采用中水回用，雨水收集。第十是垃圾处理。我们示范工程毛大庆讲的技术是我们十年前就推了，这十项技术是我们高层建筑推的最主要的被动住宅十项技术，这十项技术做好了之后造价超过20%。但是它获得的利润效果非常好。你们看有一个很生动的例子，长沙远大，长沙远大把集体宿舍和办公楼，外墙加了150公分，把所有的窗户从1.8米变成1.5米，北边的窗户从120变成90，加遮阳。{zh1}这房子节能了多少呢，现在所有的东西节能下来，两年收回全部成本，节能节到85%以上，他们办公室空调全部拆除了，他说他们得到了好处，这就是被动住宅，花不了多少钱，两年零七个月之后收回全部成本。

　　另外简单介绍一下刚才都说SI的系统，你们看日本盖的房子，没有堆场，只有把所有的构件拉来做，吊装然后直接按上去，然后把柱子中间灌浆，下面开始安装管子，然后它的下面再一层就是保温，再往下一层安装管道，他们每层做的都不一样。然后地面铺装饰材料，再往下是装修，再往下一层把卫生间装好。这个房子就是我们以后的发展。

　　所以我们中国的房子不能再这样，我们研究的课题是百年住宅的基准，百年住宅的基准我们列出了十条，现在我们组织了十几个开发公司和科研单位做这个。我们研究的课题是什么呢，刚才宋部长很多都提到了，{dy}是结构的耐久性，第二空间的可变性，第三功能的适居性，第四设备的可维护性，第五配套的完善性，第六建造的集成性，建筑的节能型，环境的洁净性，居住的安全性和材料的可循环性。这是我们一大课题，我们经过半年的时间把它研究了，因为我觉得我们会要花大力气做这项事情，我们把低碳技术落地，让我们的人真正生活在绿色的国度里，谢谢大家！

　　【时国珍】：谢谢孙总，看来我们今天论坛设置有问题，尽管把内容高度浓缩时间都不够用。孙总xx的方面是行业努力的方向。孙总是我国{dy}个住宅体系的研究者和编制人，贡献很大。刚才孙总也说了，我再次友情提醒，今天的PPT文件有点问题，大家如果非常xx低碳住宅的技术框架体系，请看《中国建设报》3月10号的报纸。敬请xx。下一个演讲题目是国内{sg}低碳住宅成功的实验，研发者和实验者就是刘东卫先生，掌声有请。刘东卫先生是国家住宅工程中心执行总建筑师。

国家住宅工程中心执行总建筑师 刘东卫

　　【刘东卫】：尊敬的宋部长，尊敬的杨部长，各位嘉宾下午好，今天有幸有机会在创新地产、低碳峰会和大家介绍一下最近五年来中国建筑设计研究院，国家住宅工程中心经过五年结合国家“十一五”的课题，还有院和日本做的中日基础集成项目实现真实的房地产项目。时间比较紧的，前面的目的、意义刚才宋部长还有各位专家都介绍了，在前面这个项目经过五、六年的时间，我们最早在着手的时候，想从国内、国外做大量的调研。本身思考咱们国家改革开放30年这样的速度，这么一种建设，究竟在今后它应该如何再发展下去。究竟在将来，包括现在作为居住者住的房子，究竟存在什么样的问题。刚才其实从宏观上来看，可持续的发展恐怕是咱们未来房地产发展建设最重要的课题。在调研过程当中，我们也结合国外的一些建设发展经验，从国内来看，我们觉得是今后的发展方向，确实应该从这种住宅的全寿命，高品质的住宅建设，应该成为咱们今后最中心的一个课题。

　　这两张是从新华社下载的两张照片，这样的实例在咱们国家比比皆是。最近这两年关于住宅寿命的问题，确实国内也有好多的呼吁。宋部长的讲话发言里也涉及很多，当然这两张可能是由于从住宅本身的规划、建设、管理方面出现的问题，实际上根据我们的调研，在住宅由于它的使用、设计和建设给住宅造成的一种短寿的问题，可能在某种程度上更加的严重。

　　当然了，最终的结果是拆除，还有些其实没拆除的，对住宅的寿命、方向也xx有很大的制约和问题。比方说现实当中比比皆是的，由于中国人的住宅的供给，或者说住宅的装修方式造成的这种结构主体的破坏，建材无法循环使用，方方面面的问题。但是最终这些恐怕从结果上来讲是更加的不理想。那就是说咱们最终对这种居住的品质得不到一个根本的保证。研究了这么多的问题，我们觉得参照日本和西方发达国家的经验，经过调研我们觉得只有通过住宅的工业化和工业化的技术集成的体系，才能从根本上解决国内当前住宅可持续发展的问题。

　　实际从基本对国外的调研工作，上次交流的时候我也讲了，这大概五、六年期间，以日本为主，包括日本调研的时候，我个人也确实去了十多趟，也不是简单在样板间里看，主要就是看他们究竟日本大量建造体的住宅是用什么样的集成技术体系解决住宅的寿命，本质上如何提高性能和品质，结合工艺，不同日本大量住宅的这些机关和研究单位，往年的研究成果如何实施的时候我们做了一些整体的调研。根据国内、国外的成果，总体上我们又结合国内的状况进行了自主性的研发，我们提出百年筑基的理念建设长寿命的住宅。实践来看，主要是针对咱们国内当前的这种建设方式造成的一种寿命耗能大，质量通病严重，二次装修浪费这些，可以说是中国特有的这些现象的时候整体来攻关。提出一个全生命周期住宅体系的建设，叫LCE体系。试图用这种全生命周期的概念，从规划设计考虑到施工近来和施工的维护，包括今后的改造，作为一个整体的环节上来思考咱们的建设问题。

　　在我们自主研发的体系下也很有幸我们在北京做了一个真实的房地产项目，这个项目叫雅世合金公寓。总得项目本身利用我们自主研发集成创新的能力来从集成技术上，工业化的集成技术上进行公关，来解决刚才那方面的问题，也很有幸这个项目也是一个“90/70”下的产品。宋部长在过去发言中老提，面向今后普通人居住大量建设的普视性的住宅来攻关、来研发、来建造。

　　这个是我们前期，这次除了在主体进行工业化建造施工的一些攻关之外，我们主要攻关的是内部精装修和室内这些设备、管线系统这方面的整体一些研发和攻关的。比方说在最左上角的图片上，是我们当时最早的调研，日本现在在集成技术理念解决住宅的问题采用地暖系统，在北方地暖系统是非常舒适的。在咱们国家百分之百做什么体系，把地暖管埋在地层下，实际对施工方式也是不能保证它的性能。在其中一个小环节攻关的时候，刚开始我们想把这个体系引进过来，后来由于方方面面可能成本、材料、采暖方方面面的问题，我们实际{zh1}和国内的一个很有名的厂家开发干式系统，它的施工是非常方便，直接等于木地板下面设备，他不想用的时候可以直接撤换。举这么一个实例，在右下角的地方，刚才孙总也提到，实际日本大量采用内保温系统的一个墙面树脂螺栓型的东西，这个表面是很小的东西，对整体的技术集成的攻关来讲是很重要的部品，前期国内、国外上百家的厂家考察、综合、集成进行攻关的。

　　总体上在这个项目，为了提高咱们国家集成的一些建设水平，我们提出在这上面要解决好这些问题，大概用三个体系解决，我们提出全寿命，全功能和全设施。从全功能上面我们主要也攻关了90平米，针对以后量大面广的普通中国人居住的一种有合理功能和设施一个高品质的居住空间进行攻关。这个表面看是很小的户型，一梯四户，基本是80多平米，我们提出小三居，xx可以在这里面生活各个方面享受到非常好的舒适型。

　　当然了，要考虑到一个家庭住进去以后，一个全生命周期，从年轻人进去之后到有孩子，再到孩子到中年，到年老了之后在这个住宅里只需要很简单的改造，让品质和性能同样得到保证。这是我们根据这些研发，因为国家“十一五”的课题，想把这个成果在国内得到比较好的推广，去年住博会的时候。这是做的真实样板间，也包括在功能方面的研发，小的户型空间，从它的舒适性，空间的光感进行了很多推敲的方案。最左边的图片是我们国内用的整体浴室，今天海尔地产也在这，其实整体浴室是集合住宅工业化非常核心的产品，从最早十多年前的引进，其实在国内这个部品也经历了非常曲折的过程。其实大家可以看到，现在国内整体卫浴的售价xx可以接受。由于咱们现在国内技术理念或者说开发理念制约，这个产品迟迟得不到应用。比方说咱们现在只要看全国所有开发商的精装修房，我说的稍微刺激一点，包括国内足有名的品牌开发商，只要上房地产网站，去看看到漏水。咱们住宅里水空间是一个非常核心的地方，整体浴室的体系解决这方面的问题。由于咱们国家房地产的开发、建设等等理念的方面，对于品质的需求，一些方方面面的制约，这个产品迟迟得不到使用。哪怕居住者的保障方面，比如一般国内整体卫浴厂家，两个工人做两个整体卫浴基本要{yt}，咱们传统国内所有开发商都这么做，xx是靠传统的民工在做这种防水，花了大量的时间。最多的品质不漏水，我个人从专业角度不正常，漏水是正常的，只不过是时间问题。我觉得确实从咱们国家这方面整体上这些技术的研发认识来讲，确实还存在很大的差距。

　　比方说从功能上研发，这是我们80多平方米的产品，从雅世合金项目推出以后也参观很多。最左边的图片是我们功能研发上一个家庭最重要的储藏空间是非常重要的品质，80多平米，很大的玄关、收纳、储存，我们卧室的空间都非常充足的，这方面也是从收纳空间研发，也是我们非常重要的一个方面。当然很有幸，这次我们由于“十一五”的课题和中日基础集成这两个课题，这个项目我们团队是国内目前研发{zyx}的一个团队，比方说我们示范工程的项目，这个是跟日本的事务所和雅世置业集团一起攻关的。第二方面SI方面，大空间的结构建造方面，我们和日本的东北化学，北京的金阳公司好多公司进行联合。我们做SI体系目的是把不同寿命的产品和物品分离，咱们把所有管线分离，其实需要一个系统，咱们目前没有这个产品。xx从日本经过考察产品来进行全面的分析。我们尤其攻关的是结合国内的需求，毛坯房的现象是工业化的内装，吸收国内{zx0}跟的SI体系，不夸张的说我说是国内{dy}个真实的房地产项目在落地。有国内很有名的企业，博洛尼公司等等这些公司一还是就进行研发攻关。尤其整体厨房，整体卫浴刚才我讲，国内的卫浴公司，海尔卫浴，海尔卫浴最初期的时候我们就一轮一轮的交流，像新风换气的松下等等都进入了。我个人借这个机会衷心的向合作伙伴表示深深的感谢。

　　这一张是我们在做样板间的时候，可以看见这里边是一个很大的空间，户内没有好多墙，xx是打空的。刚才讲了百年住宅考虑建筑的寿命，从住宅的这些百年更加长久耐用考虑，开发国内{dy}个现在新型的内保温系统，这些外立面所有做很高的耐久性。

　　时间也很匆忙，很有幸给大家做一个汇报，谢谢！

　　【时国珍】：谢谢刘总，刘总苦恼的是什么，对全国各地参观团体应接不暇，占用他大量的时间和精力。但是既然这样我也是希望大家明、后天有时间的时候看一看，这是国内{dy}个真正实践完善的绿色住宅，是非常具有xx作用的实践项目，而且刘总政套的理论研究体系和他的一些成果，真的是需要很多很多的时间来向大家说。

　　下一个演讲题目是山东金晶科技股份有限公司营销中心项目经理黄坤给大家演讲“超白玻璃推动放产品质变革”，大家掌声欢迎。

山东金晶科技股份有限公司项目经理 黄坤

　　【黄坤】：各位领导、各位嘉宾大家下午好，今天很荣幸有机会参加这个创新大会，刚才宋部长和各位嘉宾从宏观的方方面面谈到建筑节能的问题，下面我就从材料的方面和大家做一个沟通，看一下建筑材料的创新从哪个方面推动房产体系的变革。说调材料，刚才宋部长讲到了，建筑材料、水泥、混凝土还有钢结构，钢结构的结合更密切的材料就是玻璃，我从单一的产品和大家做一个沟通。

　　说到玻璃在国内，中国有两次历史性的变革点，{dy}个就是中国玻璃诞生的时间，也就是1904年，这个在山东的佛山，也就是金晶科技产生，随着这个发展，也就是一直到现在，现代化的一个集团公司以后，100年以后，也就是2005年中国的变革诞生了，中国的{dy}片超白玻璃的下线，这片玻璃的下线为中国新型建筑的代表新的历史性的改变。这是温总理考察高温玻璃。

　　随着玻璃的发展，中国的建筑从功能性以及艺术性，以及观赏性带来了很大的变化。这张图片可以看到，这是80年代以前的建筑，随着现在玻璃以及各种建筑材料的变化，可以说发展成现在高楼大厦，高楼林立新的建筑模式，这是上海的液晶图，可以说新的建筑，新的建筑技艺和新材料应用下建筑的发展也是日新月异。

　　随着这种新型的超白玻璃建筑材料的推广，我们的内部装饰也在发生着新的变化，大家可以看一下，内部的装饰显得是十分的富丽堂皇，这是液晶图，国家大剧院。可以说建筑由此不仅是起一个居住的功能性的固体，它已经从功能性向艺术性和观赏性转变，也就是说这个建筑在夜晚的灯光下也会成为一道亮丽的风景。

　　我下边给大家说一下，我刚才说了这么多变化，这个超白玻璃和原来的普通玻璃到底有哪些不同。大家可以看这个图片，上面这一片是我说的超白玻璃，实际更确切的定义应该是水晶玻璃，后面有实际的样品。上面就是超白玻璃，下面就是原来意义上的普通玻璃。从直观感觉来看，上面可以说是晶莹剔透，下面颜色深，发绿了。这种产品不仅给人质感的水晶的感觉，内在品质也发生质的改变。

　　当然超白，虽然是2005年在国内才开始也了这种材料，但是它并不是一种新型材料，在国外已经有三家公司30年历史，可以说应用已经十分的成熟，但是是2005年金晶打破了这三家玻璃公司的垄断，实现了国产，也为我们奥运会功能，世博会功能节约了大量的资金。随着产品在国内的生产，从2007年我们也骄傲的实现了全球销量{dy}的目标。这个产品到底为我们地产品质变革带来哪些有效的东西。{dy}点大家可以直观看到，晶莹剔透，凸显本色。建筑设计在现在大家可欣赏的东西越来越多的前提下，我觉得建筑也面临着一个审美或者是视觉污染问题。什么叫做视觉污染，这就是建筑的风景化，建筑的艺术化，可以说利用这个产品水晶质感和色彩还原性，我们可以达到意想不到的效果。再一个就是结合今天讲到的绿色，高透光率和低紫外线，当光线通过玻璃照到室内的时候，对人起到了很好的保护，因为紫外线对人有很强的杀伤力，更重要一点是安全和自爆，大家没有关心玻璃自爆的问题，国家有相关标准。但是超白玻璃由于它本身刚才说的{dy}个是经营体，再一个是纯净度的提高，不含有引爆的成分。从2005年到现在所有的功能案例来看，也没有发现一片自爆的背景，这就是它的安全性方面。这样就大大减少了建筑的维护费用。再就是绿色节能，它更好的和太阳能电池结合，这是一个。再一个就是这种材料本身是xx可以回收利用，因为玻璃的生产方式当中需要。对于这个建筑大家非常熟悉，通过这个建筑我要说明什么数据，玻璃自爆给记录，高度22层，单片重量430公斤，自爆240多片，化肥的费用340多万，如果你应用这种新型的材料，一片成本增加是几百块钱，那么你用了它以后一次性费用支出会大一点，但是从长期回收来看是大大的节约了维修的成本。

　　下面我们随着产品发展，22、25的超厚玻璃，这个也是目前只应用在美国，这个就是长长12.5米的玻璃，一直我们新推出的15米的玻璃。

　　随着这个产品 品质变革，对建筑的外观形变化也非常大，这个案例是广州的塔，我觉得这个节是新型材料所带来的变化。北京银泰中心内装大量应用这种新型材料。应用它以后的效果，一个我们晚上看到璀璨的夜景，再有是安全。这是上海换且金融中心，整个的外装和内装。现在随着国内超高层建筑的发展，包括上海金融中心，国贸三期，这是国内的{zg}楼，一直到世界的{zg}楼，为什么要采用这种新型才楼，就是因为这种材料和钢结构的结合，减轻了整个建筑体量，为这种建筑带来xxx的感觉。这个是北京的百度大厦，说到这个建筑有一个故事，前期我们在合肥整个的玻璃设计开始是绿色的普通玻璃，整个设计之后外墙一片都碎了。后来他们没办法找到我们要改，我们说贴上白色的膜遮挡雨水。这个建筑的玻璃要采用新型的材料。这是世博会上大量采用新型的超白玻璃，整个的面积一共是4万多块。通过结构的变化带来不同的绿色节能，通过阳光传导主体，把雨水手机到主体循环利用。整个的中国馆，一共63米高，整个的顶层要起到观光，腑瞰社会，63层在上面走必须考虑安全，必须采用安全、超大尺寸的超白玻璃。通过这个的应用，增加小体量建筑立面的空间感，小体建筑用xx性不好的材料，使你整个空间显得更加局促。材料不断的发展过程给建筑带来新的不同的设计效果。

　　大家可能会关心，你新型材料的加工工艺怎么样，我觉得我可以给大家负责任的讲，加工工艺和加工性和原来的普通玻璃是一样，只不过因为它本身的特点给我们带来了更大的可选择性，新的材料带来不同视觉的效果。这个是光电幕墙的建筑，整个是内部用电。这通过发光立柱的应用，减少立柱在整个建筑设计中空间的占用。它的应用领域还有很多，由于时间关系就不多说了，谢谢大家！

　　【时国珍】：刚才的案例大家已经非常明确了，同鸟巢、水立方的建筑，北京{dy}高楼国贸三期，还有上海{dy}高类金茂大厦到世界{dy}高楼迪拜中心。整体的创新也包括建筑部品的创新。下面演讲是中国房地产研究会副会长童悦仲先生，刚才我们都看的国内的个案，很多嘉宾也讲了一些案例，童主任演讲是典型的国际案例。

中国房地产研究会副会长 童悦仲

　　【童悦仲】：这个应该是韩主席讲，他身体不舒服，我替他讲。当时考察我跟他一块考察的，我儿子在斯德哥尔摩的环境工程研究院做研究，另外他也几个同学住在那个小区，所以有一些方面，这个房子建了很长时间，90年代就开工了，一直建到2015年，这个居住区一半住着人家，在中国不算什么，在日本是了不起的大工程，到2015年才能{zh1}建设。

　　我尽快的讲，前面几位专家讲的非常好，有些话我少说，有些知道的我尽快的过去。这是当时瑞典斯德哥尔摩汉马比小区的图。是在斯德哥尔摩的东南方，原来这个地方是工业区，是一个码头，而且化工厂在这里，就变得斯德哥尔摩污染很严重的地方，后来变成工业区，他们做了很多工作。我那天去人家接待的人说，{yt}从来自世界各地参观的都有三、四波，有时候更多。所以他非常热情的接待，他说一会儿就不行了，德国代表团就来了，都是很有经验的建筑师。它的思路按照可持续发展的思路来建设新型城镇，总的项目占地是145公顷，1.45平方公里，总的建筑面积100万平方米，容积率0.69，准备建设住宅1万套，提供5000个就业岗位。为什么容积率这么低呢？因为大量的水面，实际它是多层的小区。汉马比小区从建筑设计、规划设计住宅技术的应用贯彻低碳的原则，低碳是2003年开始叫起来，但是这个思想实际上早就有了。在整个建设过程当中非常好的一点，它充分调动了各个相关利益方，打造生态型示范居住区的积极性，这里头有很多的政策。然后这个项目它开发了一套生态循环系统，半封闭，力求打造一个封闭型的，自我循环的一个系统。通过对雨水的污水垃圾和其它废弃物的收集、处理和循环利用，使得这个居住区将来对外部环境的影响减少一半以上。

　　在规划设计方面，刚才说了，原来污染很严重的，怎么办呢？瑞典人很讲究，就把过去污染的土壤全部挖走，就在旁边堆成一个小山，然后栽成树，冬天变成一个滑雪场。这是小区里拍这是堆的山。另外为了让人民能够减少开小汽车出行，尽量采用大容量的快速公交系统，公共汽车和轨道交通直接穿过居住区，设了好多站点，另外还有24小时的轮渡，轨道交通斯德哥尔摩是入地的的，到居住区是到地面了，离居住区很近，大家上车的话不必走很远。另外北欧的国家，允许你把自行车放入地铁里去，好多车箱，不是所有车箱都可以这样，但是有很多车箱有标记，这车箱可以进自由车的，所以大家骑自行车出行的人数量越来越多。

　　另外在规划当中尽量保持原生态的水面、植被等自然环境，维持原有的生态系统与循环。另外尽量种植植物，使用一些成本低廉的环境设施。瑞典是一个高度农业化的国家，所以他们追求的跟我们不一样，他说我居住区能够让居民{zh0}仿佛置身一个充满充满田园野趣的空间，所以这都是芦苇，每家都有潜艇。这地方都是野花、野草，他不追求多余的人工，这都是本地的一些树种。一些老头老太太坐着聊天，旁边都是野草。小区里的设施也很简单。很多路都是沙石路，沙石路的好处冬天下雪不滑。包括老年人的通行通道都是沙石路。

　　在建筑设计方面住宅套型不是很大，平均每套建筑面积都是100平方米左右，实际很多的不够100平米的，是采用大开间结构，以便于日后进行改造，虽然是多层住宅，绝大多数带电梯的住宅，电梯是又窄又深的内容进担架。是开放式厨房，那个厅是多种功能，没有单独的厨房。另外建筑造型和立面设计是丰富多样的，这样识别性比较强。一个居住区住宅的样式、色彩都不同，这样小孩要是找家也容易找到。

　　建筑技术方面，它立足于构建自我循环的完整生态体系，建立污水排放、废物处理与能源提供之间的互动关系，实现整个居住区能源供应与消耗之间的平衡。尽量利用可再生能源，包括太阳能、风能和地热，另外回收污水和垃圾处理所产生的，特别是污水排放出来，污水的热量要抽出来。另外把有机废料分解出来的沼气用在小区里。雨水收集系统、雨水的净化、人工湿地，实际这些技术我们国内现在都有采用。垃圾气体管道收集，这一点有所不同，在欧洲垃圾收集是赚钱的，很多大的企业每年利润是几千万欧元的，所以咱们国家垃圾是不值钱的，实际垃圾是资源，垃圾收集都是气体管道，刚才毛大庆讲的人的素质，一排一排的很长，实际都是十几个，但是你每一个都要分类，都有图标，这垃圾筒是干什么的，要关紧，老太太来了以后一包一包的该放到哪放到哪。小区里头垃圾焚烧，尽量的减少外排，就地消化。在建筑节能技术，我们太阳能综合利用的技术，包括太阳能光热、光电，还有外墙外保温技术，还有多层的玻璃幕墙，另外空气的交换系统，新风系统热交换，室内污浊的都是排出来，外界的新风进来，回收率达到90%，把通过热交换，这样的话把外界进来的新风，新鲜空气跟室内空气差不多，既增加舒适度又节省能源，另外有绿色屋顶。

　　还有被动式住宅的技术，刚才都讲过了，宋部长定义下的也比较好。我简单做一个结论，我觉得汉马比居住区采用的技术很多在国内都有，但是它可贵的一点是什么，它是在项目一开始，规划设计阶段就是想把这一个项目建设成一个内部自我循环的完整的生态系统，这是他们的目标，所以他考虑比较周全，而不是孤立的一个一个技术的采用。所以整体性和系统性这是非常可贵的，所以我想我们的学者，我们在任何一个项目规划的时候要做一个整体来考虑，一个系统来考虑。实际上汉马比小区也有争论，正好我儿子他们研究，有人说是言过其实，是忽悠。但是总的来说没有彻底否定它，有人说做的不够，做的不太好，但是跟我们比项目已经做的很不错了。谢谢大家！

　　【时国珍】：童会长短小精悍的演讲。下午的环节是重要的环节，今天下午的颁奖盛典是整个今天活动的华彩乐章。因为我们要颁发的是{zj1}创新力企业以及人物奖。创新是一个整体的概念，不仅是规划设计，而且创新是中国房地产业发展的原动力，只有具有创新理念和思想的企业家才会用企业的管理创新，科技创新和产品创新，才会有我国住宅建设水平的不断提高。大家如果同意我的话的话给点掌声。谢谢！下面有请创新风暴组委会副主席、《中国建设报》社社长兼总编辑刘士杰宣读获奖名单。

《中国建设报》社社长兼总编辑 刘士杰

　　【刘士杰】：下面我宣读中国房地产{zj1}创新力企业：

　　金地（集团）股份有限公司

　　万科企业股份有限公司

　　青岛啤酒地产控股有限公司

　　青岛海尔地产集团有限公司

　　西安紫薇地产开发有限公司

　　河北天山房地产开发有限公司

　　北京石开房地产开发有限公司

　　中国房地产{zj1}创新力领军人物：张华纲、赵汉忠、王建军、卢铿、韩红丽、毛大庆、吴振山、王志钢、孙克放、刘东卫

　　中国建筑部品创新奖：金晶·超白玻璃

　　宣读完毕。

现场颁奖

　　【时国珍】：首先我代表组委会向所有获奖企业和获奖个人表示热烈的祝贺！下面有请颁奖嘉宾，中国房地产{zj1}创新力企业颁奖嘉宾是：中国房地产协会原名誉会长、原建设部副会长杨慎。掌声有请！有请获奖企业上台领奖。

　　下面颁发的是{zj1}创新力领军人物奖，有请颁奖嘉宾中国建筑学会理事长、中国房地产协会名誉会长、原建设部副部长宋春华颁奖。请获奖代表上台领奖。

　　{zh1}一个奖项是中国建筑部品创新大奖。请山东金晶科技股份有限公司的代表上台领奖。

　　会议到进行现在的{zh1}一个关键的议程，也是大家盼望已久的议程，是xx对话，首先我向大家介绍参加对话的嘉宾，都是xx的设计师和企业家。他们是：

　　多年利用太阳能进行低碳住宅实践的阳光100集团常务副总裁范小冲先生

　　大连海昌房地产集团副总裁 胡斌

　　山东金晶科技股份有限公司副总经理 葛风忠

　　ECOLAND易兰规划设计事务所总裁兼首席设计师、美国注册景观建筑师 陈跃中

　　清华大学美术学院教授、清华大学环境艺术系主任 苏丹

　　昂赛迪赛（北京）建筑设计有限公司合伙人、首席设计师 刘亮

　　还要有请的是今天的嘉宾主持孙克放先生。

xx对话

　　【孙克放】：今天有幸我又是发言人，我又是领奖人，我还是主持人。过了把主持人的瘾。会之前我们的总编让我定三个题目，咱们今天的话题是什么呢，是讲一讲昨天、今天和明天。咱们不要紧张，咱们讲这就是唠家常、聊天、唠嗑。但是咱们唠嗑要围绕着我们现在的创新，体制还有机遇和挑战，我们讲昨天、今天和明天其实是跟我们现在形势有很重要的关系。刚才宋部长讲话里头包含了很多东西。这次我们创新风暴的内容也就是一个品质变革，怎么样通过我们的设计，通过我们各个企业的创新，使我们研究一个正确的目标前进。今天我们很多记者都在，我们现在在座的有景观设计师，有环境设计师，有建筑设计师，也开发商，还有产品的供应商。

　　现在我们首先请一下陈总，咱们俩认识有十年了，从他从美国回来到现在我一直认识，后来他自己创办了易兰的景观设计公司，现在中国很多xx的公共建筑里头你都能看到他的作品，好象是水立方，还有一些国家剧院，世博都有他的作品。所以我想问您，现在变化这么大，景观设计在我们现在里的变化朝哪个方向走。

　　【陈跃中】：今天听了刚才各位领导和专家的谈话也很受启发，现在我们景观设计，我们从一开始强调对房地产的服务，现在越来越强调绿色，提到绿色和低碳的关系，现在实际上是绿色、低碳这样的景观设计，这样一个方向越来越强调，最近在苏州召开了国际景观设计大会，包括美国{zx1}的动态包括奖项给予的评价都是指向了在设计中应用更多修复自然的项目。像美国他们景观设计师联合会，他们的一些评奖基本能够试图在指向设计师追求的方向，当然这不一定是所有设计师追求的方向，但这是未来的一个主流。从我们现在国内的设计师关心的东西，以前更多是从建筑基础教育，关心造型，关心构图，到后来关心空间，关心人的行为，{zh1}指向更多刚才宋部长提到了，关心被动的设计，这是什么意思，我给你举个例子，比方说咱们有很多xx的工程，包括鸟巢也好，奥运会也好，包括这些工程，你看到是什么呢，它可以是围墙围两、三年，打开以后很漂亮，又湿地又绿色，很漂亮。但是这个过程不是一个被动的，是主动的。现在我们来检讨，比方说奥运工程很漂亮，很生态，也有湿地也有什么，但是过程是什么呢？是在没有湖的地方挖一个湖，比方说我这是一个轴线，我需要挖一个水面，挖一个水面，是在没有湿地，根本长不出湿地的时候硬造一个湿地，这也是一个绿色的，这是不是绿色？是绿色，但是是不是低碳，不是低碳，它是主动的。我们更多的景观师未来的方向应该强调是被动的。那么需要景观师更多的是从什么呢，你理解等高线，利用这个技术。

　　比方说你看我最近去一趟美国的剑桥，哈佛、MAD这样的小镇，我注意到一个什么事呢，那个建筑体很高，一个研究所旁边的地，不是人工绿地，而是挖一个小坑，这个地上的建筑和广场停车水的水，雨水多了往这个坑里流，然后这坑有一个管，再多流到别的系统里，没有水的时候就是一个低洼的地形，有水的时候是湖面，干了之后长出湿地的草，有水就淹没了，没有水就变成一个低的地形了。

　　这是从地形角度考虑水，而不是说从一个我要一个湖面就得挖一个湖面，不是这样，是通过顺应自然的方式，让雨水得到造景的目的，回收的目的，湿地自然产生了，因为水位的变化才能产生湿地，而不是我就种点这种草，看起来像湿地，我觉得这个会是未来的方向。也就是说景观设计师越来越多掌握地形的特点，掌握植物本身的特点来做这个东西。你过程的绿色，过程的低碳更重要，而不是完了以后形成的样子给人看，这个过程你要。造个湿地，让你看很绿色，但实际上过程很高碳，很浪费，不要以这样的表象来看，所以景观师现在我看国际上的理论界越来越强调那个东西了，刚才你问我方向，我觉得这是个方向。我是美国注册的景观设计师，在美国注册景观设计师的时候，考试并不是你设计的好不好看，而是你是不是懂得地形，咱们始终没有把这套东西抓住。

　　【孙克放】：你说的太多了。我们现在还在人工造景，我们脱离人性化方面在干，花很多钱得不到应有的效果。童主任放了一个照片，人家的花就是草，咱们还英国种，荷兰种。

　　【陈跃中】：现在逐渐改变人的审美观，审美观是文化现象，最终人的审美观认为生态是美，这是一个过程。

　　【孙克放】：我黑龙江去一个地方，市政府说在松花江边上种树，我说你们种芦苇，芦苇很自然。所以我觉得这是很重要的概念。我还想问苏丹，苏丹我见过三次了，反正师范大学有一个于丹的，清华大学有一个苏丹的，女有于丹，男有苏丹，苏丹在这个行当里很有名，是系主任。环境艺术这个东西，我觉得这个环境艺术东西说是新东西也不是新东西，但是有些理念东西很多。你谈谈这方面的创新和我们今天接触的环境艺术有什么不同。比如说我去798，我去完了之后，798再不能去了，我受了刺激了，798的东西受不了，接受不了，我不知道这环境艺术怎么回事。

　　【苏丹】：我说的再直接一些，直接一些因为环境艺术说过去，它是20多年的事情。原来对环境来讲是非常具体，非常功利化的，服务一个个人，服务一个小团体。现在观念在变，2008年开始我做一个事情，我在欧盟跟一个艺术家合作做一个课题，他们欧盟每年派三个艺术家到北京工作三个月，然后搞创作。我每年派出三个中国艺术家到欧洲，今年已经到第四回了，原来在环境的学科来看，在全世界很少能找到和我们同样的，后来发现在北欧有，在赫尔辛基有一个大学专业刚成立，这个专业和人的认识几乎是同步的，我们突然开始xx到环境的重要性。那么环境原来我们怎么去理解环境呢，环境是服务于这个主体的，是属于一个从属地位的。但是这些年对环境的概念发生变化，是你赖以生存所有的条件的地方，对环境的研究上升到人类学的高度。所以我的一个好朋友，他原来专门搞视觉艺术的，在荷兰很xx的一个教授。他们在北欧有一大批人从事自发的，对环境有趣味性的一种意识以后，他们开始改变环境，基本上是没有任何基金支持的。这个东西有时候意义可能大于价值，跟他们在交流的过程中，我受了很多启发。包括谈到审美的问题，因为我还是从事教育，另外我实际上主要是从事跟美学有关系的。我们现在去798为什么觉得不美呢，因为它不是你习惯性的认为美的东西。实际上美最根本什么是美，它是从心里来的，不是视觉。现在最重要的问题可能是我们想克服一些东西，我觉得解决两点，一个是从哲学的角度，改变生活态度，还有一个是技术。两极的东西解决，北欧是做的非常好的，刚才童主任讲到，5月份瑞典大使馆请我专门访问了一下汉马比，一个上午给我详细的介绍了一下。

　　在北欧这些年，北欧是做的非常好的典范，其中有一次活动，我给大家简单介绍这个活动，法国的一个艺术团队，叫和合，一个夫妇俩组成的，一个男艺术家，一个女艺术家，他们在北欧做了非常重要的艺术活动，8000户居民的区域内，他们做了公共的艺术活动，这个根本没什么，我们用传统的艺术眼光看它就不是很美，在赫尔辛基一个居住区的热电厂冒出烟雾，在晚上的时候用一束绿色的激光打到烟雾上，这个时候会形成绿色的斑，通过新媒体的交互技术和供电的网络进行联系，这个联系，这个区域内的用电量能转化成光斑，光斑跟它互动，用电量大的绿色变小了，用电量很小的话就会变大。同时艺术家告诉8000户居民，你可以参与到我们这里，每天当你拔掉电源插座的时候，关掉灯的时候绿色会发生变化，所以一个星期内大量的居民参与到这个活动里面。大家都感觉到这个活动是非常有趣，非常积极的。它会产生很重要的一些东西，还是xxx们艺术的问题。

　　【孙克放】：你个东西很有意思。

　　【苏丹】：我觉得在北京可以做一次。我觉得这种活动其实往往是跟环境规划有关系。

　　【孙克放】：环境艺术可以用在小区里环境。

　　【苏丹】：用在小区里还是要非常实用的，一个要尊重我们现在居住人他们基本的审美的惯性，我觉得是另外一个层面。但我觉得所有的国家解决一个问题的时候，一定是各个层次去解决，有的是研究{jd0}的问题，有的研究底层的问题，中国解决问题习惯从表象去解决，所以我们一般看现象看的比较多一些。但是你像有精英意识的国家，如果是真正的一个大国，它的研究状态是各个层次的。所以我在斯德哥尔摩我看了三个高校，看了三个机构，是从不同角度解决的。是一帮硕士毕业的人有课题研究，今年他们研究的是古拉的城市研究，解决贫困的问题。这是历史悠久国家的一个血统，不是xx功利主义的想法。

　　【孙克放】：我们今天解决为什么要盖公屋房，包括日本，德国解决都是这样的公屋房占非常大比例。其实我们今天看到经济适用房，甚至限价房这都产生一种什么状态呢，他允许这房子可以买卖的时候，它没有这个概念存在。公屋房真正解决概念的问题，这些人占很大的一部分。

　　【苏丹】：绿色{zd0}的部分就是审美问题，我们为了视觉的美去做很多动作。我再举{zh1}一个小例子，我在斯德哥尔摩的时候，他们带我参观{zh1}一个皇家理工建筑系一个老楼，在居住区里，一下来的车两位陪我的人说这个人真难看，应该拆掉了，但是我看完这个我说我特别喜欢这个楼，他们感觉很奇怪，你为什么喜欢这个楼呢，你作为一个艺术家，我说这个楼是有态度的，因为是用混凝土砌块做的楼。这是瑞典人很坚决的，他用这个楼表达它的一个态度，我说这个楼像一面旗帜一样，因为皇家理工的建筑系是1977年就有了，它xx是全球问题，不是斯德哥尔摩本身的问题。所以这个时候一个可能是很丑陋的建筑，但是它是根据一个特殊的群体发生关联的时候，我认为它不丑，它是一个非常好的态度。

　　【孙克放】：你说的很重要。大家知道上海有个很xx的一个叫做涂料和保温公司，居然把公司建在废弃的水泥里头，这很有意思，人和物体要说话，跟环境要说话的。刘总在加拿大和澳大利亚都有设计，他们俩都是搞环境艺术的，您从设计的角度讲一讲，你说我们今天创新的地产，其实你也跟环境有关系，但是你现在研究环境多还是研究住宅多呢？

　　【刘亮】：我今天参加这个会议我觉得我真是深深的上了一课，而且得到的收获比我想象的还要大得多。而且我现在的思路实际还停留在低碳的环境中。大家知道今天外面出去吓一跳，估计有37户，而我们今天会场热烈的气氛我觉得可能到38度，但是气温实在是太低了，实际在整个开会的过程中，我特别同情那么漂亮穿裙子的女孩子，而且我特别羡慕杨部长有远见穿了一个外套，从这一点我想到什么问题呢，我觉得要真正做到环保要大家都有这种意识是非常难非常难的。比如我们今天开这样子会议的话，按理说我们可能有意识作出一种姿态来，作出一种态度来，也许我们今天用电风扇就很好。

　　我在国外的时间比较多，当时90年的时候，我到德国去，我很快就学会了开车。结果开着车在一个铁轨前面要等火车通过的时候我把车停那了，结果过一会儿后面的德国人敲一敲我的门，他说要我把火熄掉，我觉得很奇怪，过一会儿马上就开了吗。他说通常如果停留一分钟以上的时候就要把火熄掉，这就是环保意识。

　　【孙克放】：在中国你这样说肯定会说你是神经病。

　　【刘亮】：肯定是这样子。今天开这个会的时候我的整体感觉我觉得很振奋，因为从我们的部长，从我们的领导到孙总这样{gjj}的研究机构，现在这么重视这个问题，我感到特别欣慰。而且我今年春节的时候回家探亲。刚好遇到一件事，加拿大的公共事业部门，每家每户发了五、六种不同的袋子，详细的说明拿那个袋子放什么东西。我当时回去就参加学习了，怎么样放，还不是一下子学会的，很容易弄错。但是我们都觉得，特别别手。尽管在国外，在德国的时候有很多，分成几种。但是没有像现在分的这么详细。所以说当时特别有感触，什么时候咱们中国人能这样做。就是上个月，我觉得刚才听了毛总的讲话我特别有感触，为什么呢？因为我就住在西山庭院，而且上个月的时候他们管家，他就敲每家每户的门，他教你怎么用那个袋子，至少有四种，哪一种放什么，我当时特别高兴，我想中国没想到这么快就达到这种程度了，我今天来听的话，我觉得这还是个开始，因为听毛总讲，好象在北京还{dy}家这么做，但是我相信在中国很快要普及起来。

　　【孙克放】：这种技术叫深化处理技术，在国内推广一年。但是像垃圾管理的方式，确实比较少。比如丰盛小学，一上学前面全是车子，后来告诉孩子，说回去告诉大人，停车停在门口是不好的，结果第二天就解决了，小孩觉得丢面子，叫父母不要停在门口，这个教育很重要。你比如空调的问题，因为很多东西意识到了，我们从设计上怎么考虑？

　　【刘亮】：我觉得主要是管理的问题。其实风格和国外很多从硬件上来讲，尤其北京、上海这样的城市差不了太多，但是我们管理差很多，而且大众的意识差很多。我用很短的时间回到孙总问我的问题，我自己是规划师，也是设计师，同时也是景观师。刚才提到低碳，归根到底做可持续性的发展，因为我们现在做的事情，也要为我们的子孙后代着想，我们不应该属于他们的资源在我们这一代就用完了，所以我们可以把整个的设计，或者建设方面，我想大概可以分成三种资本。一种资本叫做人工资本，第二个叫做人力资本，第三个叫自然资本。人工资本叫什么，就是基础设施、建筑物，可能归属于生产资料这块。而人力资本就是我们科学技术，我们的设计，我们的现代化的技术。自然资本都很清楚了，就是森林、阳光、绿草、清洁的水等等。其实我们在做建设的时候，做城市开发的时候，实际上我们应该在平衡，在运用人力资本和人工资本的同时，尽可能的不要消耗掉自然资本。其实在这个过程中，就给我们设计师，给我们房地产开发商设计师提供这样的一个挑战。我们怎么样服务自然资本，我们所有做的项目里面对自然资本破坏还是非常严重的。我们尽可能怎么样避免它呢？我们就要提高我们技术含量，通过我们的设计，今天讲到那么多技术，怎么把它很好的应用起来，运用起来。这样提出来至少也两个问题。{dy}个就是咱们的开发商应该对于建设的项目，他应该有一种意识，他应该多投入建设的成本，而这个建设成本的话是可以得到回报的。

　　另外一个我也想利用这个机会作为一个设计师我也想做一下呼吁，我们现在的楼房卖的价格特别高，涨幅特别快，从每平方米几千块涨到几万块，而我们设计师的设计费每平米十多块，二十块，一直没有涨过。对设计师是不公平的。但是从宏观上来讲的话，是对我们整个的建设，整个的城市，整个的建筑也是不公平的。因为我们对设计师多一些投入的话，他们会投入更多的精力把这个设计做好，也是对于我们的城市，我们的国家，对我们的人类都是更大的贡献。谢谢！

　　【孙克放】：刘总你说的不全对。范总这样的设计师，范总在阳光100多少年了，他们在设计方面真舍得花钱。你讲讲你在设计方面都请的外国人。

　　【范小冲】：我们请过国外一些比较知名的设计师，很多国外的设计师包括像请安藤比请国内设计师便宜多了。今天中国的设计师，特别指名设计师设计费比他们高得多。实际是一个建筑的品质取决于设计，当然中间的施工、管理也非常重要。刚才提到过去、现在、未来。过去开发商确实有很多设计，还有愿景，过去更多的考虑卖楼，创造一个卖点，让客户觉得这个很好，有很多也都是存在利用单一的技术，或者创造一个卖点。像我们过去有很多也用这些方面的东西。实际我们过去用的也是被动的东西，因为我们主要在二、三线城市，房子就卖三、四千块钱，你怎么敢用这些恒温恒湿的，但是确实取得很好的效果。比如我们很早的时候，七、八年前太阳能同建筑一体化设计，比如我们在南宁，政府说在山体必须有坡屋顶，后来我们做成方块的，整个的坡屋顶，屋顶整个是太阳能板，里头有储水泵，设计很漂亮，使用成本也很低，集中使用热水器。在南方我们有很多塔楼，我们在南京、长沙这些地方有大量的容积率的限制，你就卖两、三千块钱，包括也很多你给他装空调都不舍得开，在这种情况下你肯定要解决通风的问题，你不解决通风的问题，那居住起来确实很困难，所以我们很多楼打空，实际除了电梯相当于过了一个桥回家，很多时候我们一梯五户，通过电梯经过他们家阳台回家，把阳台同时搁到客厅或者厨房的外面，相当于户的外面，通过他们家阳台回家，阳台使用率很高，同时它的阳台也给整个通道通风，环境也很好。

　　这种被动式的客户反映还是蛮好的，通风状态也很好，像我们做的一梯五户，每一户的通风都很好。现在不简简单单局限于为了卖楼，或者一个单一的技术，现在更多可能开始系统的技术，不是单一的某一点，刚才也谈到了，整个把楼整个保温，整个全封闭，不光一栋楼的问题，需要整体的规划。如何把北方的风挡住，有些地方怎么引进来，通过规划，通过楼与楼之间的布局、环境，怎么样起到整体的环境的改善和能耗的节约，包括通风、微循环怎么能做的更好。

　　要说到未来，未来可能还不简简单单的是这些在盖楼，在营造过程中，在营造的技术、管理包括材料这控制节能减排，或者低碳、绿色。可能更多的转变一些观念，转变一些生活方式，实际我们今天谈论所有的问题跟我们今天的生活方式和我们的观念实际上是非常重要的。今天大家的追求已经超过了个人的需要，刚才说的大户型，包括一些消费等等，包括现在人类的增长非常快，我见过一个很恐怖的表格，人类的数量大概在1000年前，总共全世界人口只有几千万人，到了100年前不过3亿人，到了最近100、200年，特别最近50、60年表格很吓人，一下就上去了，60亿、70亿走了，整个的一条线是走到线上，你可以看到这个线直着往上走，如果是这样发展什么样的低碳技术，什么样都是受不了的，中国如果按照美国这样的生活方式，这样城市化如果来发展的话，给中国3个地球，5个地球都不够使，所以真正要转变观念，对人要适可而止，要用到一个自己知足常乐，我觉得这可能需要社会上整个的观念和生活方式，从这来改起，当然这是很艰巨的工作，比如刚才提到垃圾分类等等这些点点滴滴的，实际这些可能对于中国而言更加重要。谢谢！

　　【孙克放】：阳光100也算品牌公司，这两年大部分业务全在二线城市，据我了解他们以当地的模式开发不同的项目。其实很多东西确实都交给老百姓了，它的利用率并不高，因为什么呢，二线城市想达到北京盖房子这样房子利用率，你想达到都达不到。我们现在房地产公司在这种条件下，尤其现在这种环境下脚踏实地干这种工作，像阳光100，研究项目不断创新，而且在二线城市房子不好建。要北京的项目，锋尚我觉得还可以，但二线城市真投入的时候是有问题的。刚才都讲艺术，我想问一下超白玻璃。这是什么东西。

　　【葛风忠】：我们应该改成水晶玻璃。

　　【孙克放】：超透亮玻璃或者什么，你改名，为什么，超白玻璃，首先是白的概念，不是透的概念，或者水晶玻璃都行，所以你得说透。你刚才讲的东西都属于艺术范围了，中国的玻璃行业里头，跟我们住宅关系很大。你觉得现在还有什么可发展的地方。

　　【葛风忠】：金晶科技在行业里面算是目前来说，从创新角度来说是走在比较前面的一个企业。因为超白玻璃，我们下一步改成水晶玻璃，现在还是超白玻璃。

　　【孙克放】：我们专业人员都不能理解，你就要改名了。

　　【葛风忠】：这个产品在国内是刚刚投放市场，也就是四、五年时间，一种新型的高科技产品。金晶科技在超白玻璃，水晶玻璃这个领域，在中国乃至在全球都是{lx1}型的企业，所以下一步我们还是把这个作为重点来做，而且在过去几年，金晶科技在超白玻璃这个领域里面，应该说填补了中国玻璃的空白。我们2005年填补了中国超白玻璃的空白，连续四年全球同类产品销售{dy}。同时我们产品，我们做的超白玻璃，23毫米、25毫米的超白玻璃，填补了全世界的空白，同时我们做3.3米乘15米，这个同样是填补了世界空白。而且这是在最近，这个产品是3.3米乘15米，这个已经为美国苹果亚洲旗舰店，在东方明珠对面，这个马上完工，计划7月底要开张。

　　【孙克放】：玻璃越陈，限制性越xxxx烦。

　　【葛风忠】：所以这个难度是非常大的。这个产品在市场上，刚才我们同事也展示了，从奥运会鸟巢、水立方到世博会，从中国{dy}高楼环球金融中心到世界{dy}高楼迪拜塔，我们都是世界的超白玻璃的{dj2}供应商，基于既有的条件，金晶科技沿着核心的优势把它做强做大。所以说回今天的主题，创新地产，说明地产是我们非常核心的市场领域，围绕这个核心地产，下一步我们金晶科技着重两个方面，一个是安全，第二个低碳，为地产创新作出我们应有的贡献。其实从地产角度来说，安全大家非常xx，也非常关心的问题。主要咱们大城市里面高楼林立，楼越盖越高，越盖越漂亮，从100米、200米、400米以上高楼，环球上海中心，632米。高楼在成长中整个安全问题成为非常核心的问题，如果从300米，500米的高度，玻璃高了掉下来，质量要求还大，解决地产或者建筑的安全问题是我们一直非常xx的问题。所以说我们金晶超白玻璃从生产工艺的控制，我们把这个作为核心的指标来控制，所以我们从2005年7月份超白玻璃投放市场以后，在所有的建筑到使用到现在没有发现因自爆引起的事情。世博会阳光谷是属于城市景观。实际使用面积达到10万平方米，玻璃的片数4万多片，规格是2万多种，4万多片玻璃，2万多种都是我们的玻璃。玻璃安装是两年多，到今天为止没有一片有问题。

　　【孙克放】：你刚才说的西环广场。自爆率是55%，太吓人了。

　　【葛风忠】：没有。

　　【孙克放】：我算了，55%，那个玻璃一下两半了，像一把刀一样下来了。

　　【葛风忠】：作为玻璃提供商我们也在转型，致力于成为方案的提供商，不仅把玻璃提供给我们合作伙伴跟整个客户，我们希望提供一种管理方案，我玻璃给你了，我把安全问题也解决了。让你在200米、300米、600米的高楼不用担心安全问题，我给你玻璃不用担心。

　　【孙克放】：专利是你们自己的吗？

　　【葛风忠】：技术是我们自己的，配放是内部配放。

　　【孙克放】：民族企业能做到这个份上，做到世界上不容易。中国玻璃幕墙世界上{zd0}的是中国，沈阳远大，是玻璃幕墙{zd0}的企业。半导体照明，中国半导体照明世界上80%全是中国人做的。你玻璃能做到这个份上，中国的品牌给中国人争光。

　　【葛风忠】：确实这样，我们的玻璃不光迪拜塔用，连英国女王的行宫也找我们做。迪拜塔内装是我们做的。

　　【孙克放】：中央电视台不是你们做的吗？

　　【葛风忠】：中央电视白是我们做的，但是玻璃不着火。我们一般不怎么宣传这个案例。

　　【孙克放】：这个案例是因为温度高把玻璃烧了。温度多高。

　　【葛风忠】：温度缓慢的变化的话承受的温度很高，就把极冷极热。刚才谈的安全角度。另外方面地产创新，另外的方面就是低碳，其实我们超白玻璃为地产服务，我们着重两方面，一个是光电一体化，第二个是光热一体化。从开源和节流两个角度，为我们建筑的低碳来做我们的贡献。光热一体化主要从开源的角度，光热我们做了一些案例，光电我们也做了一些案例，而且我们感觉这块市场是前景非常广泛的。不光是我们这样做，确实有非常大的必要，我们做的一些案例效果都非常好。像光热一体化，好多地方政府都强制性的，12层以上的必须光热，你做的时候必须光热一体化放进去，不管光电一体化，光热一体化使用面积都有限的，所以必须在有限面积里面尽量提高光热、光电转换效率，这时候我们超白玻璃透光率非常高，比普通玻璃高得多，这个优势体现的非常明显。

　　【孙克放】：用了吗？

　　【葛风忠】：已经用了。光电{zd0}案例就是沈阳用的。节流这方面主要是我们超白玻璃做成落地产品，普通玻璃大家都非常熟悉，其实普通玻璃做成落地产品一直有一个矛盾的地方，你把节能效果做的很好以后，采光就成了问题，采光效果不是很理想。我们做超过白玻璃，你可以做成三层幕墙，虽然是三层，我们透光率非常高，保证非常好的节能效果，同时让室内采光仍然达到要求，效果非常好。所以我们下一步在地产创新这方面我们能希望在安全和低碳方面作出努力，当然希望这方面希望我们下一步合作伙伴来实施，希望我们下一步把这个想法共同实践。

　　【孙克放】：{zh1}胡总，海昌我都去过，海昌在大连很有名，去大连的话现在我不知道了，前几年都是他们的项目。咱们这几年海昌有什么进展？在房地产这个方面。

　　【胡斌】：有，刚才说万科并不孤独，为什么呢？我们大连海昌自己成立了一个专门的节能技术建筑公司，不是说设一个部门研究节能减改、低碳的技术，我们自己专门有实体，这个实体就研究今天的主题，怎么把技术在我们自己项目里加以好好应用。所以我们大连海昌集团参加“创新风暴”活动两个中奖项目，他们在建造技术当中，包括太阳能，包括很多节能减排技术，包括孙总您提到很多项目在我们项目里面都有应用。所以今天参加这个会议我自己本身受益匪浅，因为时间也比较长了，我希望做简短一点，{zh1}就提两点。

　　{dy}个我觉得倡导全国的像我们这样的职业经理人，我觉得加强对新技术，新材料的学习，包括参加今天的会议，在对政策的研究和所有专家在技术上研究的成果，能够在我们自己项目里面加以应用。这样我觉得作为职业经理人来说，你首先职业经理人，职业老总，你首先要对得起自己的良心，你建完的房子是为垃圾还是对人类有所贡献。

　　第二个倡议是倡议所有房地产企业充分的认识到自己的企业社会责任，不仅仅是实现自己的经济效益。同时实现对社会的贡献，在所有开发项目里面多投入一点，在技术里面加以应用，这是功在千秋的大好事。

　　昨天、今天和明天，我现想了一个对子对你那个，叫做外在、内在、超越现在。外在指的是什么，刚才童主任说的，看到很多先进的技术。国外很多先进的技术这个东西是他山之石，我们这几年开发商面临着什么，面临着市场的一波一波，2006年的日子不太好过，2007年好过了，2008年遇到金融危机又不好过了，2009年日子好过了，2010年大家觉得日子不好过了，我觉得这些都是外在的事情，外在的事情所有的东西还是内在，加强对自己内在品质，对自己企业核心竞争力的研究，这是内在的东西，这个内在的东西是你自己企业核心实质，把这个东西做强了，那么就不管你外在是什么样市场的变化动态。内在还包括刘总提到的雅世合金公寓，把国外很多先进例子能够在我们自己的北京项目上都加以应用，我觉得提高了我们内在的品质。只有这样的话才能超越现在，超越现在是什么，超越现在就是发展，发展才是硬道理，只有不断超越自我，不断超越现在，你未来才能够发展。

　　{zh1}祝本次创新风暴活动取得圆满成功，并且按照超越现在的精神希望一年比一年办的更好。谢谢！

　　【孙克放】：没有横批呢。

　　【杨慎】：共同奋斗。

　　【孙克放】：畅想未来每个人说一句。

　　【范小冲】：今天房地产面临转型，过去大家都靠坐地生财，主要利润来源于土地，今后可能要踏踏实实真正做好产品，然后真正在这种完成地产的回归本业，真正走一个开发商通过产品来创造价值，通过产品来创造效益，通过产品低碳给客户，也给社会创造价值。

　　【葛风忠】：用{zh1}一句话谈一下我的感受，让我们携手努力，共同用创新来创造一个更加光明美好的未来。

　　【刘亮】：这几天我父母从四川雅安很小的城市到北京来，陪他们看北京一些现代的地方，我被他们的情绪所感染，所感动了，他们觉得伟大的祖国怎么那么美，那么现代化，那么漂亮，我能感受到他们是发自内心的，而我也是发自内心的感慨，觉得北京真是很美很美，今天通过我们这个会，我觉得咱们的美还不应该只是外在的美，还应该是更内在的美，就包括刚才提到的管理，尤其是我们低碳环保概念，我相信明天会更美好。谢谢！

　　【苏丹】：我说的短一点，谈未来，我们说未来是将来的事，甚至是一个彼岸的事，谈到彼岸说此岸就是彼岸。

　　【陈跃中】：我说一下具体的事，我觉得咱们谈低碳设计也好，谈绿色也好，我觉得未来一定是更专业化。比方说你看路，假如一条路，咱们的很多路，不管是乡间的路还是城市的路，都有一个路崖，分开了绿地和路，这比路低，水的排放肯定走管道。中国北方缺水城市，一下雨恨不得马上走掉，如果不走掉就淹，这就是为什么这么多城市淹掉，但是里观察一些国际上比较好的城市，恰好没有路崖，路比旁边地要高，因而一下雨这个水是排到绿地里面，绿地做一个地沟，我们在国外做的水流进去以后顺着地沟走，{dy}减慢速度，第二流的速度进到土壤里，{zh1}流到临时性的湖泊。咱们谈低碳设计要注重真正的具体技术，观念都可以统一，要注重具体技术。谢谢！

　　【孙克放】：陈总举了非常生动的例子，这非常好。我们昨天、今天、明天的话题我觉得谈的都非常好，我们得总结一下我们以前的一些经验，我们要把我们以前的经验变成动力，我们要脚踏实地面对我们现在这种变化，环境的变化，政治的形势变化，我们房地产的形势变化，更重要的是我们要面对未来，充满信心的把我们中国的房地产事业搞好，也希望我们下一次的创新风暴取得更好的成绩。谢谢大家！

　　【时国珍】：谢谢各位对话嘉宾的精采演讲。更谢谢非常精采的嘉宾主持，刚才几个代表都跟我说很久都没有听过这么xx次，高质量的论坛了。今天我们每一位演讲嘉宾，包括每一位对话嘉宾，他们的创新理念和思想花火的碰撞确实是一场创新地产的“头脑风暴”，所以我在这里感谢对本次论坛，特别是今天一整天的会议大力支持尊敬的杨部长以及已经离席的各位部长，还有尊敬的童主任、王总，还有各位领导，各位专家，谢谢大家，也谢谢各位入会代表的支持，谢谢你们，会议到此结束。祝大家一路平安，谢谢！