传统行业投资:步入市梦率时代?


"这是一个{zh0}的时代,这是一个最坏的时代。"

      对于当下在中国淘金的VC、PE来说,中国,这个近年来创造了许多全球经济和商业奇迹的市场,可以成为一个个金灿灿梦想的开始,但也有可能会成为撞上大冰山上的"Titanic"。从最早涉水互联网、高科技行业,到今天"百花齐放"式地扑向传统行业,VC、PE在中国进入了一个全面发展的阶段。

      2007年麦肯锡全球研究院(McKinsey Global Institute,MGI)的一份研究报告曾显示,随着城市消费者的崛起,中国将实现从"中国制造"到"中国销售"的跨越。

      报告还预计2025年,中国将成为仅次于日本和美国的全球第三大消费市场,个人消费额将从2005年的5.8万亿元人民币增长到2025年的27万亿元人民币。随着上层中产阶层的壮大,住房和公用设施、医疗保健、娱乐教育,以及交通通信将是成长率{zg}的四大产品类别,消费能力也将从目前的一类城市向二、三类城市扩散。

      但当VC、PE对未上市的成长企业投资的P/E(市盈率)从各位数上涨到两位数,甚至高达20倍、30倍的时候——这是出现在传统行业投资领域中的一个"异数",那些经历了互联网泡沫时代的资深投资人,不得不警示"小心泡沫"。

      由是,<21世纪经济报道>就此邀请几位在传统行业领域投资丰富的资深投资人,对当下VC、PE投资传统行业的机会、方式、风险作一个建设性的讨谈。是为"21世纪新资本沙龙"{dy}期。

      "21世纪新资本沙龙"是<21世纪经济报道>推出的对话交流栏目,我们将力邀相关xx人士,针对中国新资本领域的热点和焦点话题,进行建设性、务实性的沟通和探讨。我们相信,"沟通创造价值"。

      VC新宠:城市化、消费类

      <21世纪>:目前VC、PE对传统行业的投资比较热,从你们基金各自的定位来看,什么样的行业是特别感兴趣的?已经投资了一些怎样的项目?

      邵俊:对传统行业的选择,我们的方式是首先是确定未来几年增长超过30%的行业,起码要超过GDP的增长幅度,然后在这个行业里面寻找优秀企业。

      对于传统行业和TMT行业,我们的理解是,在美国西方国家的一个成熟的市场,传统行业已经充分竞争,机会已经很少。在美国GDP每年增长3-4%,那么就算超过GDP增长两三倍的行业,增长还是有限的,所以满足不了创业投资这种对回报的要求,所以VC、PE会倾向于选择TMT行业。

      但对中国而言,现在整个市场还是发展阶段,就算是很传统的行业,增长也不会低于TMT行业;其次,互连网等技术如果和传统行业嫁接的话,传统行业的可扩展性得到补充,也会带动新的增长点;第三,新能源行业还是有爆炸性的增长,这对美国和中国都适用,美国许多{yl}基金就投资新能源。

      所以,我们目前的投资主要是新能源和环保企业、传统的高增长企业、消费类企业三大类。新能源环保方面我们最近在四川投资一个废旧金属回收提炼项目,传统行业方面在重庆投资一个汽车零部件项目,消费类方面的有车盟网络(做汽车保险的),另外还有乐拍,属于电视购物行业的。

      卓福民:我们对城市化进程中的行业比较感兴趣,目前中国的城市人口已达5亿9千万,市场很大。另外这和本人的投资经历有关,比如说消费领域,以前我们投资过光明乳业、上海家化,还投资过东方商厦和联华超市。当时我们把光明乳业从国有企业改造成股份制企业,从位于上海一地的企业做到全国性企业,到2000年光明乳业成为全国{zd0}的乳品企业。

      和城市化相关的医疗医药以及生物医药行业我们也很感兴趣,我曾经在1998年投资过正大青春宝等生物医药领域的企业。目前我们这个基金已经投资的一个生物医药领域的企业,是广东的一家企业。

      另外一个和城市化有关的教育、媒体、娱乐休闲行业也是思新格资本xx的行业。

      张琼:我们更xx和13亿人口消费相关的行业,只要跟消费增长、消费升级换代和城市化进程相关的领域,我们都有兴趣。

      比如我们投资的7天连锁酒店,属于天使投资,计划明年就要上市。

      还有在2003年萨斯期间投资的福建圣农,属于鸡的养殖加工企业,我们和另一家投资方一起投了6000万人民币,占10%多的股份。现在福建圣农已经成为麦当劳和肯德鸡的主要鸡肉提供商,业绩非常好,目前已经准备在国内上市。

      另外服务消费类方面,包括教育类、广告类和新媒体也是我们xx的重点,这块产业在中国的市场很大,需求会很广。

      徐新:今日资本主抓的核心就是中产阶级以及其生活方式,我们对中产阶级的定义是月薪在3000人民币左右。这样的群体在中国有3亿多人,是很有购买力的群体,我们所有的投资都是围绕这个定义来做的。

      中产阶级有个特点,就是可以为了品牌的东西多付一点溢价。比如,我们投资的真功夫;再如我们投资了德清源鸡蛋,就是因为我们认为,中产阶级在拥有了一定的经济基础之后,对食品消费会有要求,想买品牌、有质量保证的。所以这个也是我们追求的目标。

      我们最近还投了一个化妆品公司,叫相宜本草,算是中档产品。这个产品没有做任何广告,都是靠人际口碑传播的。

      另外,我们投资了一家服务城市化的企业,叫汇思,是做人力资源外包的。其定位就是为城市化进程中,帮助企业和工厂外包管理那些来自农村的孩子蓝领。这些蓝领也不是我们想的农民工,都是农村里面来的穿得漂亮的孩子、都拿这手机使劲发短信那种年轻人,这些人再过三五年的时间,也是有消费力群体了。

      冷静对待高市盈率

      <21世纪>:目前这些领域的投资是不是也太热了?比如,市盈率太高?是否也存在泡沫?

      卓福民:现在的PE对传统行业的热衷,不亚于当年VC对于互联网的追逐,可以说,目前的投资泡沫已经很大。

      泡沫都是被吹大的,是整个市场非理性亢奋造成的。很多人都认为自己最聪明,但我在香港经历过两次泡沫破裂,一场是亚洲金融风暴,另一场是2001年的互联网泡沫,都很惨,国内的感觉不是很深刻。

      现在传统行业的投资,不亚于TMT行业,PE这么高,在A股上市公司中动则60倍、70倍,这是非常不健康的,很难持续。目前已经不是市盈率概念,是市梦率!

      张琼:亚商一开始做投资的时候,国内VC、PE市场还没有这么火,我们投的市盈率只有5、6倍,现在普遍是两位数。在这种情况下,我们根据市场发展的不同阶段,项目投资只能再做前端一些(类似VC),这样空间大一些。

      邵俊:我们重点看的这些行业,的确估值普遍都非常高,目前这类上市公司的PE大都超过100倍,但我们投资时候都是10倍以下。

      徐新:我觉得还没有过热。中产阶级刚刚开始呢,中国还处于财富创造的非常初级阶段。中国有点像日本的60年代,以前靠廉价劳动力,靠便宜生存,慢慢地靠内需拉动;中产阶级起来以后,量足够大,大量品牌的企业就会产生。

      <21世纪>:你们能接受的市盈率{zg}是多少?现在是不是已经达到{zg}点了?

      卓福民:去年行业内投融资的P/E还是个位数,现在已经是两位数了;去年一个项目的投资是几百万美金,现在动辄几千万美金。

      对于我们来说,我们的原则很清楚:P/E太高的项目,我们宁愿不投。我认为这种也很难持久,三年内必见分晓。不过现在是不是到{zg}点了,这个很难说,可能还会更高。

      张琼:比如在经济型酒店领域,如家已经是成功典范,但后面的竞争很多,已经很火,现在大家是抢前三名。我们投资的7天酒店是属于angel(天使投资),在2004年下半年就开始投资几百万美金,目前7天在三年内已经有100多家连锁店,最近引进华平投资,并准备到纳斯达克上市。

      邵俊:不会超过10倍吧,我们投的项目都是10倍以下的。

      徐新:要看投资金额和未来成长空间。如果我们觉得项目每年有40%—50%,甚至更高的发展的话,市盈率在一定范围内还是可以接受的。我们现在投资P/E是8-10倍左右。我认为7-10倍是市场的平均数。

      <21世纪>:投资传统行业的投资逻辑和方式是否和其他行业有变化?评价一个项目,主要看哪些关键指标?

      卓福民:在项目选择上,要先看大门,大方向(行业)要选准,其次选小门,找到具有独特性的企业,{zh1}才是看团队,也就是看人。

      我们喜欢做得深的企业而不是广的企业,要在行业里扎根的,有底气的企业。

      我们对人的观察是最严谨的,先找朋友圈子,一般不出3层关系一定能找到接近他的人,再看他的社交圈子、生活圈子以及工作圈子,三个圈子一了解,你就知道他的为人(除非伪装隐藏得很好)。

      徐新:今日资本三个必须指标:{dy},这个行业能不能做大;第二,这个企业家是否能做起来;第三,这个企业能不能做成行业{dy}品牌。

      本土VS 境外

      <21世纪>:目前中国本土的VC、PE也在快速形成,本土PE对传统行业的投资是否更有优势?

      邵俊:我们一般说的外资还是本土,主要是以资金的背景来判断的。但我认为最重要的是团队是否本土化。具有本土化团队的VC、PE优势会比较强。

      从地域上来看,在上海北京深圳这样的一线城市,国际基金的优势更强,走出上海一线城市,走出非TMT行业,那么本土VC、PE的优势就更大。

      卓福民:未来的PE应该是混血儿,即 LP是海外的,管理团队很多是国内的,我们的想法是具有国际视野,但要本土化,因为中国太大,很多政策和风土人情,不在本地只靠互联网了解是远远不够的。

      张琼:外资PE的优势是品牌强,资本规模比较大 ,但本土VC、PE反应快,决策程序快,在一些传统行业的竞争上也更有优势。

      <21世纪>:对于投资的传统行业领域中的项目,一般更倾向于在哪个市场退出?A股还是境外资本市场?

      邵俊:从A股退出的角度而言,国内的PE会有很好的优势。

      卓福民:在A股和境外都可以退出,取决于企业的所属行业和资本规模,一般是互联网企业在国外上市,传统行业在A股上市,另外要看企业的客户、市场需求在哪里。

      徐新:我们想上A股,A股蛮好的。证监会曾经召集我们这些投资基金开了一次会,信息很明确,A股已经开放了,效果很不错,市盈率很高,流通率很强,是可以赚钱的渠道,他们希望我们让好的企业在A股上市。

      张琼: 10号文之后,对国内企业的海外上市有了新的限制,所以在上市方面本土PE有优势。在国内上市,我们比较了解A股上市规则,我们会推动企业A股上市。