琴台论坛【第二期】散文诗与现代诗歌、散文的关系/秦华主讲（一）


《散文诗与现代诗歌、散文的关系》提问帖 (2007-11-17 15:33)
琴台论坛【第二期】，由秦华老师主讲《诗歌、散文与散文诗的现代关系》，现开始征集问题，由秦华老师每天抽空进行解答。

问题可包括：
1. 关于诗歌、散文与散文诗的现代关系。
2. 关于散文诗的写作技巧。
3. 其他相关问题。

规则：

1. 跟帖提问，每人每次提问限占一楼，每楼限1个问题或2个相关问题。
2. 同一个人提出的问题，前面的解答了，才允许再次提问，免得一次提出太多问题，老师忙不过来。
3. 之前已经提出过的，并已经解答的问题，不得重复提出。但如果对解答不够满意，需要进一步解答，可以再次提出请老师进一步阐释的要求。
请不要灌水，水帖一律删除。

鸢宝宝：

依然由鸢宝宝抛砖吧。
宝宝自诩为爱好诗歌，所以也略读了一些诗歌，近年的口语诗中不难发现有这样的作品：不分行，段落形式写就。例如：

诗人谢君作品《一份米饭烧煮说明》（摘自《谢君诗选》）

一个女人在镇上，沿着人行道往下走，她穿着蓝色的裙子，紧贴街侧的窗户移动。有时在窗前停下来，她的嘴巴在动，象是向人们暗未那里发生的什么。但是谁要是擦身而过，就会听到她在小声背诵，夏日米饭烧煮的一份特别说明。

这样的作品是否算散文诗？


秦华答：2007-11-17 16:40

应该说是散文诗，是叙事散文诗的一种。因为散文诗是诗歌和散文生产的“混血儿”，他的长相可以像父亲也可以像母亲，这个孩子像母亲的地方多一些。散文诗可以分为抒情散文诗、叙事散文诗、游记散文诗等等，也有散文诗小说。主要把握散文诗的特点：“散文的形式、诗歌的骨架、音乐的韵律”。凝练而不直白，大多有很好的张力与内涵，给人们更多的遐想空间。一段可以成章，一句可以让人浮想连篇，是语言上的三维动画。这里有几篇蒋伟文先生的叙事散文诗，大家可以去看看，做个比较。
现在很多分行的诗歌多是散文诗，只是形式不同而已， 有的口水诗太淡，我不敢恭维，它们更像苍白的散文。（拙见）


云中君问：2007-11-17 20:53
请教秦华老师,，您如何看待梨花体？


秦华答：2007-11-20 08:46

你好!
对于这个问题，我一直不想参与。因为这些人为抄作对诗歌没有什么意义。我一直认为那只是和平年代的一个诗歌事件。
不知道是什么人要拿人家练笔的东西当把子，引导一场轰动，带动论坛人气罢了。我不敢恭维那些人的心态与做人的心理，更无法恭维他们的处世作风。
赵丽华是无辜的。为什么没有人去看她那些优秀的诗歌？她是个美女诗人，写过许多优秀的诗歌。所谓的“梨花体”也多是断章取义的，希望大家不要去跟风，{zh0}沉静下来写自己有个性的新颖的东西。诗歌是很自我的东西，是写自己的感受。许多是写给自己或朋友、或情人的。在下面我写给一个诗人的序中有我对诗歌的观点，希望看看再说。谢谢！（拙见，希望大家也谈自己的观点）


我是妖精问：2007-11-17 21:01
秦华老师上面的解答我已仔细看过了，但却仍在云中雾里。
我想就{dy}个问题来请教秦华老师： 关于诗歌、散文与散文诗的现代关系。而最让我困惑的是他们的语言和形式。
首先，说散文诗是诗歌的语言散文的形式，这让我感觉模糊不好区分，因为我感觉诗歌和散文诗在语言上有着很大的区别。
其次，就是散文诗与散文最明显的区别就是在篇幅上，可是我有时看到的散文诗很长，有的篇幅很短但却不能称之为散文诗。
所以在尝试写作的时候经常困惑，不知道自己写的到底是属于什么。

暗茧（附旧作一篇，这个应该是散文吧）

夜沉了，星儿也疲倦得想休息了，依稀之间，仿佛还能感受到白日的喧嚣。偶而的车鸣声滑破寂静的夜空。
深夜，像一张无形的网，让人无处逃遁。直视自己的灵魂，无助的我在孤寂中颤栗。我苦苦寻觅，却依然找不到自己的归宿，独自一人踯躅于黑暗中哭泣。哀怨的文字无论如何也谱不出欢快的乐曲，在苍白的岁月中祭奠自己。
木已成佛，心若菩提。独钓秋水，醉染山林。一个可望而不可即的梦，携一身飘逸，持一抹淡然，漫步于梦的清幽。然，不经意间，泪水总是不期而来，摧毁我苦心经营的世界。
归向何方啊？怆然涕下的又岂只陈子昂！
采集凄迷的夜，织就忧郁的茧，将那份柔弱层层包围。停下流浪的脚步，收回茫然的执著，咀嚼着可怜的麻木，重返于黑暗的茧中，继续着迷惘的沧桑。

秦华答：2007-11-20 09:59

你好！
散文诗与自由体诗歌的区别（不能说与诗歌的区别，散文诗是诗歌的一部分）那天我打题目时，跳掉了应该是《散文诗与现代诗歌、散文的关系》，这样更确切些。现代诗歌已经走向散文化了。
我们常说诗词歌赋。散文诗是在以前的赋的基础上发展起来的。它是我们用白话传承了赋的精华。耿林莽老先生的：“散文往往求全，完整叙述事物过程，诗和散文诗则取其一点、一线、一角，以点代面，以一当十，作简约性勾勒；散文多取块状结构，洋洋洒洒，铺叙成篇，每有冗长拖拉、烦琐罗嗦之弊，散文诗多取跳跃流动、轻捷灵活、多节段的结构，既适应语言精炼简洁、节奏起伏跳荡的要求，也体现了建筑美的视觉快感”。应该解释清楚了。
散文诗不是根据长短来决定的，而是根据语言“跳跃流动、轻捷灵活、多节段的结构”来决定的。散文诗的语言应该“精炼简洁、节奏起伏跳荡的要求，也体现了建筑美的视觉快感”掌握了这个方法就能够写好散文诗的（一般提倡300到800字的散文诗）。如下：
这里是微型散文诗组
这里是用报道结合散文诗的形式写的散文诗
我们常看电影， 我认为散文诗有电影的蒙太奇的感觉。
{zh1}关于你提到的作品：应该说是散文诗，但有点不知所云的味道，而且文字结构太密，没有一点跨度。散文的成分过多。（以上拙见，请大家也谈谈自己的观点）

鸢宝宝问：2007-11-17 22:14
宝宝也斗胆附上旧作一首，也不知道算不算诗歌，更不知道算不算散文诗，呵呵～ 敢情老师指点！


断肠录
1。不要再说这些了，我已决定恨他，以减轻我的痛苦。
2。这个世界上还有什么是我所不能理解，实在不应感到悲伤。
3。对不起，故事太长，我累了，心情不好，请你原谅我。
4。这些老家伙，喜欢倚老卖老，指手画脚，干涉他人，其实对于世事，不见得比我清楚。
5。求求你，你可不可以闭上嘴，我可不可以闭上耳朵？
6。希望这东西过于昂贵，我实不应将其托于他人。
7。我不要再听什么责任，我不接受别人的恩典，也不想献出自己的所有。
8。你看你看，天是白色的，云朵呈现蔚蓝色。不过我想你也看不到。
9。你爱我吗？我矮小、有病、贫穷、幼稚、不美，而且我爱你。因此我们是不平等的。
10。我胸膛里的那颗心也是肉长的，为什么常常要把它变成石头？
11。我知道这些琐事，将很快被我遗忘，并从来不为他人记得或知晓。
不晓得这算不算提问，HOHOO～ 老师如果觉得不算提问，请忽略宝宝的帖子。


秦华答：2007-11-20 10:06

我感觉像散心的诗歌便条，还没有写好，内涵少了点。有个写诗歌的叫散心， 创造一个写诗歌的方法叫诗歌便条。如下： ... mp;iSpecialID=14790


飞歌问：2007-11-20 09:59

朦胧诗作为一个非常重要的文学流派，以北岛、芒克、顾城、舒婷、江河、杨炼、方含、严力等人为主的一批朦胧诗派诗人，代表了当时新思潮的一种思想倾向，曾在文坛引起很大的争论。
有人批评是一股不正之风，也有人说它不拘一格、称它为“现代主义诗歌”。
他们的争论，焦点问题所在，是创作形式和创作思想上的分歧。
但朦胧诗带给人的活力和超出传统诗歌不同的审美特征，是极具影响力的，可以说，目前很大部分活跃在文坛的诗人，都有得益于朦胧诗的精髓。
本人很喜欢并欣赏朦胧诗，喜欢那种对人性的探求，对现实的反思，对自我价值的确认，通过抽象和隐喻的写法来得以表现，含蓄而深刻。喜欢那种所焕发出来的独特的美感！
请问秦老师如何看待这一问题，您喜欢朦胧诗吗？
如果喜欢，请问您最喜欢哪位诗人的作品？



秦华答2007-11-20 10:33

存在就有存在的道理，对你所说的自然也是“仁者见仁，智者见智”了。我一直提倡文学应该“百花齐放，百家xx”，这样有利文学发展。我做网络散文诗的许多斑竹，每天看纯文学的东西6——10个小时，主要是学习吸收大家的写作方法，为自己的散文诗而用，形成自己的风格。这个和我穿衣一样：“只买对的，不买贵的”， 不随潮流， 但会在潮流中吸纳我认为有用的东西。
我年龄比你们大， 但心态却与青年人一样年轻， 是个“老顽童”。喜欢真善美，喜欢新鲜事物。孩子说我是个“好奇宝宝”，对什么都想探究。我们每个写作的朋友都和我一样，常保自己有新鲜感、好奇心才能够写出东西，写好东西。我的散文诗写作很随性，被xx散文诗家海梦先生说成是用“电影蒙太奇”的手法写的。有的说太深奥，读不懂； 有的说很华美，意象太多，太跳跃；有的说我写的面太广，什么都可以成散文诗（包括梳妆台也被我写到散文诗里）。我认为“生活是我们写作的源泉和动力。升华是我们创作的根本的目的！”我们可以创造写法，比如朦胧的、直白的、意境优美的，但别太晦昧， 别生涩就行。
有的人写性， 写的很优美， 看不到一点淫秽的感觉，而有的人写的太直白就成了淫秽的没有味道黄物了。（拙见。请大家也根据提问发表自己的看法）


飞歌：2007-11-20 15:52

谢谢秦老师！
您的说法我很赞同。写作的人要保持年轻的心态，保持好奇心理，只有对事物产生不同的感官意识和想象，以独特的眼睛去发现，才会写出属于自己的，富有灵性的文字。
西，有的看到是事物本身，有的看到却是事物的内在，存在的意义，乃至意义的延伸。
来的作品自然不一样。因为在看的同时，各自的起点已经大不一样。
文字需要我们的眼睛，更需要善感的心灵，秦老师把自己的梳妆台都可以写成散文诗，世界万物，皆可以赋予它灵魂，寄托我们的情怀和思想。并与之对话。
顾城的诗，因为他的文字总能给人空灵干净的感觉，他的独特缘于他特别的童年和成长的时代背景，时代造就了他，也最终毁灭了他，他一生追求xx，却最终毁于xx的破碎。
长与他的生长环境是分不开的，有的东西因为不可得而终生追求，因为向往而滋生出欲望的翅膀，当现实与想象背道而驰，便崩溃夭折。留给世人无尽的哀思！
拘一格，率性而作的文字，那种坦然，那份淡泊，冷静而睿智的思想，一直是我所欣赏！

秦老师的文章我会一一拜读学习。有了新的问题我再请教！ 再次感谢老师的解答！




真子弹问：2007-11-20 10:31

老师好：
我一直都搞不太清楚散文诗与散文和诗歌的区别，也看过一些作品。我个人很喜欢汪国真的作品（我也不知道该叫他散文还是散文诗），还有刘墉的《萤窗小语》系列不知道算不算呢！
散文诗的语言形式不拘一格，行云流水，给我感觉就像摸着一段丝绸一样（这大概就是宝宝说的“皮肤性观感”吧，哈，现学现用）
不管如何，等待聆听老师的教诲！


秦华答：2007-11-20 11:47

散文有许多方法：如抒情的， 叙事的，他们是最常用的写作方法， 会写字的人都写过这样的东西（一般都把散文随笔放在一起，可见散文是什么样的形式了）。

散文诗是诗歌和散文结合生下的“混血儿”，主体还是诗歌。前面我已经阐述了耿老的说法， 我很赞同， 而且已经说的很明白了，无须在这里重复。看看这里也许有帮助： ... 2&aid=1395#1395 如下：
1、叙事的散文与散文诗：

散文：《抚触一块石头》　　　　　　
　　在离家不远的路边有一块的石头，篮球一般大小，红褐色的，镇在一棵芒果树下。这石头说抢眼却也不会引起人们的特别注意，说平常，它总突兀在那里，不急着赶路的话总会看它一眼。
　　这一日，我和一个朋友站在那石头边说事。事情说完了，那人看了一眼石头，说，这石头有些好看。我也说好看。于是蹲下来，要把它拿起来看看，动了手，才知道，那石头还有一截埋在土里，用力摇了摇，抱了起来。好家伙，比看到的要大得多。找了几片树叶，擦擦上面的土。石头呈棱柱状，下头大一些，质地坚实，通体褐红。横着看，有一层一层的纹理，线条优美。石头的底部有一个眼，鸡蛋大小。真好看，朋友赞叹道。是块好石头，我一边琢磨，一边应答说。我左瞧瞧，右看看，不时用手拍几下，擦几下，或者用拇指刮几下，端详了许久，才把它按原状放好——石头摆在人家的门口，应是有意摆置的吧。
　　此后，我经过那里，再看那石头，就有了一种熟人的亲切——我知道它比我们看到的还大，我还知道他的底部有个眼。
　　那是我抚触过的一块石头。

秦华尝试修改成散文诗：
球般大小的石头，有着红褐色的皮肤，镇在一棵芒果树下。这石头总突兀在那里，不会引起人们的特别注意，不急着赶路，总会看它一眼。
　　一日，造访的朋友站在石头边，用眼光扫了扫石头，与我说：“这石头好看”。我也递上欣赏的视线。思绪与手都启动在石头上，盘坐地面的石头早将腿深入土里，和我打着擂台。
虽然它个头不小，力气也大。却在我的执著中败下阵来。
片树叶擦试后，棱柱的石头，一层一层坚实的纹理，坚实的身体；优美的线条。
凹陷一个鸡蛋大小的眼，是把历史收藏，还是洞察现代？讨了赞叹后是什么感想？在手的出卖中，你无奈地竖在那里。
头仅仅是人家门口的摆设，寓意如何就只能体味了。
　 我经常走过那里，再看那石头，一种熟人的感觉。
知道它比我们看到的还大，我还知道他的底部有个眼。那是我抚触过的一块石头。一个灵魂！
（07/11/17于上海）

2、抒情：（待选）


小明2007-11-21 10:43

真是好帖呀，非常感兴趣了。
我也想学习了，所以想请秦华老师推荐一些作者的作品


秦华答：-11-21 13:30

你好!
我不知道你想要哪个方面的作品。因为人的欣赏角度不同，适合自己的就是好的。我欣赏的你不一定欣赏，公认的好作品也有时效性。
没有{zh0}的，只有喜欢的。
如果想学习写散文诗， 请到《文诗世界》志社买一本《文诗写作与欣赏》这个对写散文诗的人有很大帮助。上面对散文诗的形成发展，表现手法以及对好作品的赏析，做了详细介绍.是不可多得的通俗易懂的好书。定价:9.8元通过邮局或帐号都可以买到。地址、方法：


千帆过尽2007-11-21 14:04
问好秦华老师！
我感觉在学习过程中困惑{zd0}的就是语言的运用，这好像是一道难以逾越的屏障，朴素的易流于直白，刻意的雕琢，运用一些生僻的字句又容易使文章陷入晦涩。这个究竟如何才能有所提高？盼赐教！
我这里先谢谢老师了。



秦华答：07-11-21 16:19

你好！

我们常说：“熟能生巧”，“天下文章一大套，就看你套的妙不妙”要想提高自己的水平。那你就需要多读、多看、多总结，将别人的好句型，好的写作方法运用到自己的文章里。随身有个读书笔记，看到好句子好文章摘录下来，加上自己的想象力和积累，这些就是你自己的财富，是你写作的底蕴了。这里有个“悟”的过程，需要自己去掌握。但严禁抄袭（大段的文字出现在自己的文章里）和剽窃（仅换题目和作者名字，内容还是人家的没有变）。
我有剪报几大本，我有笔记也是几大本（那个时候，我写的很少，看的多） 我的散文诗《岁月的三轮车》发表在新民晚报上，有人引用到自己文章里说明出处，这个是对的。 ... %3d9%26ayear%3d2007，有人把它全部肢解后放在自己的散文诗里生成一个更xx的散文诗（地址当时没有收藏），应该说他是抄袭了。 但因为他写的比我当时写的更xx了，我的欣赏胜过了我自己，而没有指责了。我的《不朽的篇章》就是被剽窃了。这个人还是所谓的名家。
其实我们都不必害怕自己，勇气是战胜自己怯弱的武器。有你这样的态度和决心，加上你的勤奋，我相信你是能够成功的。（拙见！请大家发表看法）谢谢！