趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v1.7 4/4_mixacg_新浪博客
     <<就EVA答仙风道骨君>>


         仙风道骨:


         结果博主还是认为没有社会思考就没有内涵吧,其实我觉得博主从宣布停止思考
         为止已经走到了极端,很没意思。从各种解析相信你应该可以得出EVA就是作者
         本身心理反应的结论。或许对文科相关者来说,经过提炼的东西才有思考价值
         也就是倾向于理论方。但是对我这种理科工作者来说,原素材比一切理论都
         更宝贵。

         EVA就是这样一个原素材,无论是好坏,它都忠实的反应了制作者。而这个
         制作者的心态同时具有相当程度的普遍性,出现的东西具备的价值甚至超过
         更深更哲学化的攻壳。因为经过解析它,能看到作者的心理,这种心理会导致
         什么样的结果也很直白的将实例摆在面前。你从一开始就没有将EVA摆对位置,
         对作者来说,EVA不是在做解答,也不是在传达思想,而是表现自己。而对
         各式各样的研究者来说,EVA则是一个命题。没有比忠实反应问题的素材更
         宝贵了,事实上在EVA之后相当数量具有出色专业知识的学者都曾对EVA作出
         过解析,这很明确的说明EVA这部作品具有解析的价值,甚至EVA引起的热潮
         本身也成了一个很好的命题。如此直接暴露出来的各种心理和社会问题,
         对研究者来说无疑是个宝库。EVA在日本引起的社会现象并不仅仅是追捧,
         而是大规模的反思。EVA之后,原本没人xx的边缘群体反而获得了必要以上
         的xx。这是宇宙战舰大和号还是机动战士高达都没有做到的。

         当然博主作为普通观众得出EVA没有思考价值的结论倒也无可厚非,毕竟博主处于
         接受者的位置,而不是处于创造者的位置。

                                                     BY----------- 仙风道骨


         mix:

            不好意思,昨天mix说错了一句话,后来仔细想想,的确还是认为社会普遍价值
           是内涵的关键.是mix昨天说错了.

            针对仙风道骨君你的观点,mix尝试解析一下,如有误读请指正.

            1.小孩子画的画基本没什么技法,不过却是其心理的直接真实反映.
              对于研究小孩子心理是有用的.

            2.成年人画家画的画经过思考,一般技法娴熟,有主题,可能还会有深层内涵.
              对于艺术及社会研究是有用的.

            3.精神病人画的画可能经过思考,也可能没经过思考,不过无论是否经过思考,
              外部观察者都可以通过观察其画作得到其心理的一些信息,这些信息对于
              打算帮他治病的医生是有用的.

           嗯...如果从这个角度来说,mix承认的确之前只是片面从社会与人文的角度
           来看待和判断<<EVA>>的价值,现在mix认同你的说法,<<EVA>>作为原素材
           的确是有用的.

             按mix自己的感觉,<<EVA>>并不像是小孩子的创作,反而更像精神病人
           的作品.当然mix的意思不是庵野秀明是精神病,他还没到入院的程度,这样的
           说法只是为理解方便表现一种方向性而已.

             而且现在的情况是,许多不理解<<EVA>>本质的研究者误以为<<EVA>>乃
           包含"普遍社会价值"也就是前文所说的"内涵"的作品,以对待艺术品的角度去
           思考一部近似精神病人的自我表现.

             所以mix认为必须有人站出来去纠正这些研究者,让他们明白<<EVA>>
           其实是没有"内涵"的作品,但是,这并不等于<<EVA>>没有其他方面的研究价值.

             不知这仙风道骨君以为然否?


         仙风道骨:

           还是有点不对,的确,EVA提出命题是对某些人士而言,对观众而言
           这并不重要。举个例子吧,不知道博主知不知道高达,高达早先在
           国内是以反战来解读内涵的,但是实际上高达之父富野悠宇并没有
           想传达反战这个信息。也就说,早先的FANS 们对作者的意图进行了
           错误的理解。但是呢,不觉得高达究竟是不是反战其实也没那么
           重要吗?认为高达是反战不也是一件好事吗?思考本身就是有价值的,
           EVA蕴含的主题如今依然是众说纷纭,这些观点谁对谁错其实真没那么
           重要,因为动画层次的解析本质还是一种“快乐”的延伸。经过思考
           能从中能够获得一些知识是好的,但是即使获得东西没有那么高的价值,
           那就能说这是无用功么?博主大概认为思考后获得的“成果”才是乐趣
           所在,但是我觉得不然,“思考”本身即是乐趣,享受其带来的快乐不
           也是一种价值么?何必执着于剥夺思考之乐?


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     <<与芍药君的讨论>>

           首先膜拜~好长~

           谨提出下关于个人的一些疑问:

           关于一的理论在中国并不能真正做到xx成立,因为那时的导向是由电视台
           为主,对于日式以高达为代表的机器人动画来说对国内的影响并不能称之为
           巨大(特摄类可能还算影响力深远=.=),反而是美式机器人动画的影响力
           更大,面更广:如 transformer以及日式转美进口的macross(很难归结到
           日式机器人动画,如果因为日本人画的你硬要说那我也没办法)。另外还有
           那个趣味问题也是值得回味的

           关于二,在痞子之后的确有了不少叙事和动画风格模仿者,比如翼神传说、
           苍空的fafner等拥有宗教神秘主义和哲学性描写手法的机器人片子,只不过
           都没有达到EVA的热度。

           关于红色天鹅。从现代生物基因工程的方法来看是可以做到证明的,但是
           因为这个超越了哲学论题的范畴,所以就不讨论了。

           以下是个人观点
           好比一句老话,一千个人心中有一千个hamlet。每个人看片能获得理解和
           自己所认识到都不会xx相同。对于我自己来说eva在这类型的片子里有
           无法企及的高度,至少对于我当年来说是一种震撼,彻底颠覆了我一直
           以为动画是小孩子看的简单东西的 stereotypical thoughts。

           对于讨论啊真相啊我都是抱着学习的态度去看的“哦原来还有这样的事情”
           的感觉~有些事情就是因为想不通猜不透才会得到大家的xx和讨论的热情
           这点lz不能否认吧~举个自己的例子,追着看lost看的感觉,从sf剧一步步
           变成了最终带有宗教悬疑色彩的感情剧,{zh1}{zh1}看完发觉谜题什么的都
           不重要了,重要的是你获得了什么。至少我喜欢eva,特别是16集之后
           (有点自虐,如今反而对新剧场的叙事有点不适应),这就够了。

     mix:

           感谢支持与思考!

           诚如所言,<<EVA>>与"后机器人"时代一段中所提到的理论是只针对日本的
           情况而言的.而趣味小问题05就是等待查证的内容,一是中国大陆地区,二是
           美国/欧洲等地,哪天有空穷极无聊了就去翻翻资料找找答案,或者哪位高人
           直接告诉懒人mix答案就{zh0}了.

           关于红色天鹅,其实是mix自己瞎掰的,原来这个经典例子是黑天鹅啦,与
           白天鹅相对.不过黑天鹅大家都知道存在,此例子的本意乃一种"当前未知
           是否存在的事物"mix怕大家误解,一想红色的似乎没有,就直接替换了,
           当时备选的还有"蓝色天鹅"以及"七彩天鹅" XD

           <<EVA>>的确对当时中国社会的"动漫就是小孩子的玩意"这种错误思想不愧
           一次冲击,而且mix觉得这种思想其实不单止存在于上一辈的印象中,在当前
           的动漫爱好者之间自觉如此的并不在少数.原因很简单,因为他们看到长辈
           都不看动漫, 和自己一样看动漫的只有同龄人或者比自己年轻的小孩子,
           会产生这样的想法其实也是很正常的.

           mix始终以为,作为研究者,应该去研究一些真正有社会普通价值的内容.

           不过,同时作为一个观众,纯感性的东西一样有欣赏价值,庵野秀明的另一部
           作品<< 他和她的故事>>就是一例,mix一直如此认为,庵野因为要在<<EVA>>
           中故弄玄虚,反而限制了他对人物的描写,具体表现为运用许多所谓意识流
           的表现手法,如果直接正常描写,观众谁都看懂了就不好骗了,而<<他和她的
           故事>>就无需如此,表现手法与人物描述配合的非常好,可视为庵野秀明表现
           手法的真实水平.




Release Notes:


v1.7  新增: "强烈推荐之物"列表 <<Turn A Gundam>>(文章{zh1}附带Turn A广告)
      新增: 附录一 <<就EVA再答tazby君>>


v1.6  新增: 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容
      新增: 附录一 <<就EVA答仙风道骨君>>
      新增: 附录一 <<与芍药君的讨论>>


v1.5  新增: 戏剧分析的"有所为和有所不为" (步骤七)


v1.4  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索 -- "主题"与"内涵"的区别
      新增: 戏剧分析的"有所为和有所不为" (步骤一至六,未完待续)


v1.3  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索
      新增: 附录<<就EVA答tazby君>>


v1.2  新增: <<EVA>>的"神性"与"非革命性"


v1.1  新增: 关于内涵,"文以载道" 及 "知其然与知其所以然"
      新增: 关于"阅读危险警告"与"非YY宣言"
      新增: 关于"值得思考之物"列表
      新增: "非YY宣言"
      新增: 序. "共同的基础"与"临时措施"


v1.0  新增: 关于EVA的思考
      新增: EVA与"后机器人"时代 与 趣味小问题05

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 以下是免费赠送的Turn A文章兼广告,无任何剧透! 请放心观看!

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趣味小问题06系列_<<GUNDAM系列_记念Turn A君>>_v0.1


论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食。过也,人皆见之;更也,人皆仰之。"

故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.

v0.1



<<mix观Turn A记>> ---- 写在Turn A诞生11年后


   时间1999年,距今11年.

   听说GUNDAM 又有新作啦,好像叫Turn A什么的. 一看杂志上的简介,我X,
长着胡子的GUNDAM,什么玩意! 滚! GUNDAM系列自Z以后每况愈下,现在竟然
要靠标新立异的胡子GUNDAM出来骗钱了! 真是世风日下人心不古! 如此
不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上! mix坚决不看!


   时间2002年,距今8年:

    友人K 热情洋溢地向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强看了3集,进度3/50.

    mix: 我X! 什么玩意! 现在是二十一世纪啦! 制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!
         如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!

         Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的{zg}峰!

      K: ...

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   时间2004年,距今6年:

    友人K不死心,再次强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔2年,
    剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次勉强看了8集,进度8/50.

    mix: 我X,什么玩意! 这是GUNDAM啊! 不要乱搞好不好!
         制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!

         如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!

         Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的{zg}峰!

      K: ...

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   时间2007年,距今3年:

    友人K仍不死心,又再强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔3年,
    剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次勉强看了14集,进度14/50.

    mix: 我X,什么玩意! 一塌糊涂! 简直乱来! 简直是GUNDAM系列的下限!
         GUNDAM SEED DESTINY你不是一个人在战斗! 制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!

         如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!

         Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的{zg}峰!

      K: ...

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   2010年,最近:

    友人K还不死心,再三强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔3年,
    剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次决心一了百了,看完了... 进度50/50

    mix: 我X,Turn A谁做的啊!?

         太厉害了! 神作!!!! 多么夺目的光芒啊! 何等绚丽啊!!! 简直光芒万丈!!!

         要怎样的疯子才能做得出这样的片? 历代GUNDAM的{zg}峰!!!

         不过...Z还是很好的...对对! 与Z并列GUNDAM系列的{zg}峰!!!

      K: 哈哈哈! 为Turn A写点什么吧!

    mix: 要写要写! 一定得写! 我想想...

         (8个小时后)

    mix: 喂! 我不能写!

      K: why?

    mix: 具体分析的话会剧透,Turn A太特别了,我不想透露任何的信息!
         大家一定要自己去看! 去亲身感受! 记住是TV版! 全50集的!

         不要去看所谓的总集篇或精华版或剪辑的所谓剧场版!

         Turn A与其他片子不同,需要长时间的欣赏才能感受其精华!
         没时间的话留着以后有时间再看! 不要浪费如此好的作品!

         这种"{qwgr},很有可能后无来者"的片子不认真看太可惜了!

         如果说未来某{yt}有作品可以超越Z GUNDAM,mix认为还是
         有可能的.毕竟在Z这条路上的有才华之人不在少数.并且
         超越 Z 的方法是存在并且明确的,只是暂时无人做到而已,
         不代表未来不可能.

         不过,mix却不认为可以再来一部Turn A.因为太独特也太复杂了,
         而且Turn A的"核心"实现的成就很可能是"不可超越"的,因为
         已经快到极限了.

         而且还有一点, Turn A这类极少数人叫好,绝大部分人不叫好,
         外加彻底不叫座兼模型不好卖的作品,多来几部,制作方会亏得
         血本无归的.

         从另一个角度来说,今后也很难再有足够的自由创作空间(50集)
         允许后来者再现Turn A这样的壮举了.非常庆幸Turn A是在
         1999年制作的,在今时今日,不太可能有人愿意再做这种冒险.

         另外,理解Turn A的"核心"需要观看者自身有一定水平,需要
         有一定的社会阅历.这样看Turn A会更能明白制作人的强大!


         Turn A观赏建议:

         1.每集的Opening请不要跳过,认真观看并积极思考!

         2.初期看得太快反而不是什么好事.{yt}1-2集即可,{zh0}不要超过3集,
           以便给自己充分的时间感受Turn A的氛围,并请记住里面出现的人和事,
           不要怀疑自己的眼睛,你看到的不起眼甚至有点夸张的内容就是创作者
           要表现给你看的内容! 就是这些不起眼甚至有点夸张的内容最终成就了
           这部GUNDAM系列的{df}之作! 坚定地看下去就对了!

         3.{zh1}倒数12-15集则{zh0}安排在短时间内连续看完(例如1天内).
           以体会Turn A的精髓! 不骗你!


                                            mix

                                      写在Turn A诞生11年后

                                   以此纪念4次观看Turn A的经历

                                         2010年6月6日



Release Notes:


v0.1  新增: <<mix观Turn A记>> ---- 写在Turn A诞生11年后



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