上个星期在本博客的文章上面谢伟网友写了一个非常出口成章的评论。我写完回复之后觉得应该把他的观点和我的答案造成单独文章,因为字量实在比较大。
谢伟的评论:
您好,范德文先生。听您娓娓道来中国及中国人的创造力,我不禁哑然失笑。身为一个中国人,我怎么就不知道我们中国人有什么创造力。您说“铁犁,分行栽培”是了不起的发明创造。可是我在科学杂志上好像看到培土翻地的犁好像是最早由中东地区的人民发明的【确切一点的说是好像是两河文明时期的人们发明创造的】。而分行栽培只是适用于水稻生产地区,说起水稻栽培还有一点争议,有的科学家认为水稻栽培最早是由越南人发明的,后传入了中国【南方地区】。
铁犁的{zd0}好处就在于铁这种金属的本身材质{jj0}。欧洲的各种自然资源非常匮乏,使用铁犁并不意味着我们中国人有多么的先进,头脑有多么的聪明。按照我们中国人的说法,就是我们中国占据着“天时,地利,人和”三种优势里的前两种优势,再加上“人和”这种独特的优势。结果呢,封建专制制度在中国一统治就是将近两千年,请问一下:范德文先生,您对我们中国近两千年里处于一种发展停滞的状态有何看法?在这两千年里我们中国人都做了一些什么重大的事迹和贡献?学习历史的人都知道欧洲在中世纪以前还处于一片蛮荒的状态,那时北方的游牧民族日耳曼人还未定居下来,还处于一种逐水草而居的生活状态中。
可是一旦定居下来科学文化艺术立刻就蓬勃发展了起来,接下来就是欧洲文艺复兴,发现新大陆,{dy},二次工业革命,呈现一种加速发展的状态,相对照比较一下,我们中国是一种什么状态呢?就是一种蜗牛爬行,后突然停滞不前的状态。愚人之见,您的看法和说法我极其不认同。您知道我们中国所谓的”四大发明“是如何而来的吗?说起它们的发现过程极不光彩。
要说起发明创造,我们中国人的贡献就是发明了阴谋诡计和xx放火,要不然孙子兵法和三十六计,火药是从何而来的呢?“凡事有一利必有一弊”,说到盗版和模仿的问题,自己民族发明的文化知识被自己民族的人们拿来发展创新有何不可呢?不同的是就在于外国人拿来用于发展进步,而我们中国人拿来却是用来阻碍社会的进步,用来向自己的“老师”叫板将军的。您听说过“以彼之道,还施彼身”、“以其人之道还施其人之身”这些成语吗?“忘恩负义”、“数典忘祖”、“过河拆桥”、“兔死狗烹”、“鸟尽弓藏”、“xx灭口”,等等一些经典的成语吗?您只知其一,不知其二。
您说错了,不是我们中国人有意扮酷,也不是我们中国人故意扮作漠不关心,实在是“巧妇难为无米之炊”,依照我们中国人的性情,有一点小小的成就会被我们吹嘘成天大的功劳和贡献。“四大发明”不就是很好的榜样吗?被我们中国人不厌其烦的,一遍又一遍的,没完没了的一再提及,您大概知道一些我们中国的风土人情,就好象我们中国人给人的印象就是:
“您早,您吃了吗?”
“我刚解手回来,呦,您大爷一早起来精神矍铄,红光满面,这么早,您吃了吗?”
“您吃了吗?我还没吃了呢,走,咱们一块儿吃去。”
“老X,您吃了吗?”
“我还没吃呢,您呢,您怎么就是这么一个毛病,逢人{dy}句话就是您吃了吗?也不分场合,别人刚从厕所回来,您头一句问候语就是您吃了吗,要不咋一块儿再去吃个饱。”
“这样别人会觉得很厌烦,您知道不知道?”
“是吗?真的是这样吗?没办法,这是老习惯,老毛病了,改不了了,您不提醒还好一些,经您这么一提醒,我还真觉得肚子有一点饿了,走走走,咱们下馆子好好吃一顿去。”
“看,您又来了,狗改不了吃屎。”
“得得得,算我没说,就当我放了一个臭屁好不好?您看,咱们吃些什么好呢?”
“您……”
“怎么了?我说错了什么吗?”
“好好好,算我倒霉,遇上你这么一个倒霉蛋,还有什么好说的呢?走走走,去XX饭馆。”
您觉得好笑吗?其实一点儿也不好笑,可以说是很讨厌【对当事者而言,对旁听者而言】,这样的行为就像是一个无赖的行为,将自己的意志强加于别人身上,自己毫不觉得有何不妥之处。“说者无意,听者有心”自己没有想到自己的行为已经触犯到了别人,自己却浑然不知。可笑的是我们中国人还提出了“换位思考”这种极体谅人的想法和看法,可现实呢,我们中国人的做事风格就是不管三七二十一,只要自己好,就好。不分是非对错。
话题有一点扯远了。回到正题,孔子,您以为他是何许人也?您知不知道孔子的“儒家学说”在我们中国是一种无人问津的学说,却是一种被用来糊弄外国人的“思想赘肉”。我们中国人唯恐抛之而不急,谁还会有积极上学的道理?
您不懂,这可是真心话。孔子的学说是要帮助封建统治阶级维护自己的封建统治而已,就像鲁迅先生文章里说的“奴隶终究只是奴隶而已,奴才终究只是奴才,一个统治者被xx了,被xx了,被撵走了,又会有另一个统治者来接替他的位置而已,所不同的是奴隶主不同而已,同样的却是对奴隶的残忍统治依旧残忍xx。”
用在孔子的身上就是他建立了一种思想,帮助封建统治阶级在思想上赶走了奴隶主,奴隶主阶级,却迎来了封建统治阶级这个更大的“奴隶主”而已。我看不出他的思想有何令人感动之处?我们中国人现在在提倡发扬国学,发扬国学精神。什么是国学呢?我不明白,为什么我们这些所谓的受过儒家思想学说和国学“熏陶”、“洗礼”的“有教养,有涵养”的人却做着禽兽不如,坏事干尽,伤天害理的事情,真正的是可笑之极,可恨之极。可是有谁敢笑这些人呢?在正常的人的社会里,“笑一笑,十年少”,“笑一笑有助于身心健康”可是在我们中国,只有这些虚伪的小人可以肆意的嘲笑别人,自己的行为即使可笑,他也会让你笑不出来,否则的话,遭打击报复的情形可想而知。
回到正题,孔子,您认为他究竟哪一方面值得人们去尊敬,去敬仰?是他的思想学说吗?还是他的个人魅力?我们中国人有一句话说的好:“虚心使人进步,骄傲使人落后。”相似的道理就是好的东西使人有百利而无一害,孔子的思想真的有那么好吗?为什么我们中国人依旧故我,恶习难改,积重难返。相反孔子的思想学说倒成为了我们中国人掩盖自己的丑恶心理和罪行的{zj0}挡箭牌和幌子,招摇撞骗的招牌。愚人之见,请勿见怪。因时间原因,我的闲谈先到此为止,以后我还会就您的话题和看法向您表达我的想法和看法,请您容忍和见谅?
我向谢伟的回复:
您好,谢伟先生,您吃了吗?
看到您的评论我十分高兴,因为原来我开这个网站的目的就是能够和中国人有这种科学、文化和战略方面的交流。您是一位很有想法、很有幽默感和很有写作能力的人,很高兴您愿意花时间来这里分享您的看法。顺便也请您原谅让您等那么久看到我的回复,我刚回北京以后有点忙。
首先,关于犁,的确是两河文明人民发明的,但两河的犁是木头的,后来大概公元前3000年由青铜制成的。但两河文明没掌握的技术,那也是中国人的公元前4世纪的成就。后来因为那时候的记录很有限,说不定中国人是否要么通过邻邦从两河文明人的身上学到犁,要么中国人自己重新去发明它。但能确定的是,欧洲人的{jd1}是17世纪的荷兰商人从中国带回欧洲拿来的,然后是荷兰农夫去英国把东盎格里亚和萨默塞特沼泽使流干,让英国人又从荷兰人的身上学到铁犁。那时候的英国农夫把它叫做“荷兰犁”。
关于,恐怕它真的不只是于水稻生产地区适用。在几乎所有农作物它能够引起巨大的生产率增长。
您提到的欧洲历史一方面不对:欧洲的民族大迁徙是公元4至8世纪之间发生,那就是说8世纪以后没有任何借口不成为一片大发明国度,不过还要等到17世纪才开始。17世纪之前人类所有大发明都是两河、埃及、中国、印度和阿拉伯人做出来的,罗马和希腊人这方面的贡献其实相当小。为什么呢?
我通过回答您的另外一个问题试图来解释:您也问我中国最近两千还有什么发明。其实这很容易回复:陆地航行(公元550年,比西方早1050年)、桨轮船(公元5世纪,比西方早1000年)、弓形拱桥(公元610年,比西方早500年)、木板印刷术(公元8世纪,比西方早700年)、链式转动装置(公元976年,比西方早800年)、运河船闸(公元984年,比西方早400年)、火焰喷射器(公元10世纪,比西方早1000年)、磷光画(公元10世纪,比西方早750年)、免疫学(公元10世纪,比西方早800年)、火箭(公元11世纪,比西方早200年)、纺车(公元11世纪,比西方早200年),剩磁和磁感应(公元11世纪,比西方早600年)、活字印刷术(公元1045年,比西方早400年)。可以继续写,但这里的位置有限。这些数据都是从罗伯特?坦普尔(Robert Temple)的《中国:发明与发现的国度》引用的。
我很不懂中国的历史,但我坚信的是,任何国家的科学发展与它的政治体制和经济条件很有关系。唐朝和宋朝的发明相当多,那两个朝代的科举制度也很广泛,让高明的人担负起更大的职责。另外,如果我没理解错的话,那时候的中央统治也不算过分严格。只要皇帝能够收税,xx内的每一个州可以相当独立经济方面发展,另外文化和艺术方面的发展也比较开放,包括欢迎海外的影响。787年唐朝政府检括长安胡客田宅,共有四千家在长安置有田产。由此推测,在长安的胡人应在五到十万人左右。当前北京的外国居民和唐朝长安仍差不多,不过当前的北京总共人口有长安的人口十倍。
{zh1}因为有了在上面的文章里所提到过的高校农具,国家有剩余食品和存粮。简单地说:高明的官员、开放的政治体制、农业科技所引起的足衣足食;这三个因素在我看来造成了唐朝和宋朝的创造力繁荣。欧洲人17世纪才开始发明的原因也许也可以这么解释:当时的官员水平一般,都不如唐朝或宋朝的科举,另外到17世纪人民的思想被教会控制很严格,但最主要是欧洲农民缺少高校的农具,所以欧洲人的足衣足食刚开始并不是从自己的农场取得,而是从殖民地夺回来。美洲的黄金和奴隶劳动成果从16世纪就开始注入欧洲王国的金库。您说这样很优秀吗?
不过我xx同意您所提到的“天时、地利、人和”原则在发明过程当中的重要性。这也不仅仅於中国的发明适用,是全世界的发明。苏格兰生物化学家亚历山大?弗莱明(Alexander Flemming)发现青霉素,或波兰物理学家玛丽?居里(Marie Curie)发现X射线也是这么一回事儿。李约瑟博士在谈为何在中国发明火药和许多有关的技术如火焰喷射器、照明弹、xx、火箭、枪的原因,提到了在中国早有相当充足的自然管材:那就是竹子。这提供给无数古代中国人免费实验设备,因为火药的主要作用只能在管子里出现。
您问我孔子哪一方面值得人们去敬仰他。我不能代表别人的看法,不过可以和您分享我自己在《论语》里拿到了什么对我自己的行为有影响的观点:
不患人之不己知,患不知人也。
己所不欲,勿施于人。
君子喻于义,小人喻于利。
三军可夺帅也,匹夫不可夺志也。
君子欲讷于言而敏于行。(这和xxx主席的“多干实事,少说空话”没多大区别)
去分析儒家对中国的发展影响我真的很难做到,只能分享一些比较简单的看法。首先,我估计您也知道中国朝代的哲学也被称“儒表法里”,那就是以儒家为老百姓的思想规范,以法家为统治国家的原则。然后,除了法家和儒家思想以外,中国文人从古代到当前一直也能够学墨家、道家、阴阳家、名家、纵横家、佛家的思想。所以虽然儒家的影响相当重要,我没认为它是中国人的{wy}哲学和价值观的选择。
您问我为什么这些所谓的受过儒家思想学说和国学“熏陶”、“洗礼”的“有教养,有涵养”的中国人却做着禽兽不如。本来不管哪个民族、哪个信仰、哪个哲学,历史的记载都充满了禽兽不如的事情。这方面西方人还真可以轻而易举拿到xx,举起着xx在右手中。
不过您提到的“巧妇难为无米之炊”,我尊重不同意见。我宁愿相信道家的《西升经》里面的“我命在我,不属天地”,或者《管子?牧民》的“天下不患无财,患无人以分之”。其实大多数当代科学家同意这点:创造力是人类的一种宝贵的资源,不依靠天资,而根据时尚大帝卡尔?拉格菲尔德(Karl Lagerfeld)如同使用身体莫一处的肌肉一样,是要不停地训练出来。
一个民族其实仅仅是它的个体总和而成,因此民族的状态大家天天有选择和责任。而高明的人有更大的责任,这方面我比较喜欢孔子在《论语》里的评论:“管仲相桓公,霸诸侯,一匡天下,民到于今受其赐。微管仲,吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也,自经于沟渎而莫之知也?”(管仲贼齐桓公的国相,称霸诸侯,使天下一切得到匡正,人民到今天还受到他的恩赐。假若没有管仲,我们都会披散着头发,衣襟向左边开着,沦为落后民族了。他难道要像普通老百姓一样守小节小信,在山沟中xx,都没有人知道吗?)
{zh1},如果这些语录都太老式的话,我可以叙述我2000年时在杭州阿里巴巴公司总部和马云和几个的经理们在谈成本削减办法的会议。当时公司只有200多员工,投资者的压力很大。所谈的措施没人喜欢,并有一个经理提出意见说:“马总,这样不公平”。马云回答说:“生活一直就不公平,又怎么了?”几年以后阿里巴巴公司做得越来越成功,我才开始明白马云这句话的真正意义:不管在哪个情况下,人家都会有意见。主要是要记住不是我们的意见,而是我们的行为能引起变化。
谢伟先生,希望您对我的回答满意。以后不仅仅会容忍您的看法,而是很欢迎和期待您来多写!
你喜欢这个文章吗?请帮我改善我的中文写作能力,用文章的纠正语法、句法、词汇错误。多谢你!
你好,范德文
我是你的忠实读者,关注这个网站很长时间了,你的文章很客观、很有水平。我从来没有回复过。
但这一次我必须回复了,因为这是我看到过的最差、最烂、最臭的一篇文章了。
1.这个叫谢伟的人,他把中华民族5000年的文明,从头到尾、从上到下、从前到后、从左到右、从里到外全部被他反对了。他如果只是这样【无耻】、【无知】也就罢了。 他还侮辱所有中国人,其实他也是在侮辱他的祖宗和他的家人。这个人有着【严重的心理疾病】(中国俗称精神病)。
2.对于这样一个精神病人的文章,你还单独拿出来和他辩论,实在是没有必要,而且还显得你也太没有水平了。
给这个叫谢伟的人回复9个字就可以:请尽快去看心理医生
确实没有太多中国人把四大发明当回事,那是人类的智慧,不是中国人的智慧,以民族骄傲来命名并挂在嘴边那也太自大了,只有CCTV才会做那种事,老百姓是不会的。
不过虽然以上是我的观点,但我并不喜欢文中和你意见不一的哪位先生。
要知道每个民族的文化都沉淀着好与坏。
如果一个人只看到民族的劣根性,就被愤怒蒙蔽了双眼,那他最终也不过就是一个愤青而已。
孔子的说教中一部分是具有普世价值的道德学说,所以至今仍值得我们学习,至于后人为什么道德败坏,不应该归罪于孔子。没有孔子,难道后人会更好?难道道德败坏来自于孔子?没看见孔子在世的时候就已经是一个礼坏乐崩的时代?中国后来的文治武功,多少是在儒者的那种“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”的忧患意识以及入世精神的感召下完成的?有人说过“半部论语治天下”,谁说过中国的文明是靠道士和和尚去完成的?虽然也有无数的为功名利禄的名利之徒,但他们已经背离了儒者的精神。如同我们不能把道德败坏归为孔子,同样不能把追逐名利视为儒家。
当然,孔子要求维护当时的社会的秩序,只是因为在他看来,“礼”的精神是道德的外化,道德的外在形式。如同他要维护他的时代的“礼”,谁能说我们这个时代的礼仪以及伦理规范是没有意义的?我们可以不同意他对“礼”的看法,不同意他对那个时代的社会秩序的执着,但我们不能脱离时代背景,并因为他的某些看法不符合我们的观点而反对他。他的思想本来就是针对当时社会问题提出的,他没必要对后来的社会问题负责。他的思想在2000多年后的今天,依然能启发人的思考、提升人的道德,这本身就是一个了不起的成就。
你好,阿海,谢谢你忠实读我的博客。
其实从谢伟所提到的历史方面的细节可以判断出来他不是一个“无知”的人。我估计他也不一定表示他自己的真正看法。在我看来,他写这评论有一个目的:用挑衅让我们评价我们的一些基本假定。
我不是因为挑衅中国的成就给他平台,而是因为我认为挑衅下面的论点有根据的:一个国家的哲学和价值观对它的人民的创造力有啥影响?
我希望你不会介意我和与我有不同看法的人来辩论。我从小认为只和有同样想法的人辩论实在很无聊。我也希望你会继续忠实读我的博客了:)
讨论哲学和创造力的关系,我认为这个问题是有必要的。什么是创造力?
“创造力是人类的一种宝贵的资源,不依靠天资,而根据时尚大帝卡尔?拉格菲尔德(Karl Lagerfeld)如同使用身体莫一处的肌肉一样,是要不停地训练出来。”
如果创造力是可以训练的话,是可以像流水线一样批量生产的话,那岂不是最没有创造力的东西了?
创造力的原因是什么?如果是经济、制度等等的话,那么这些东西是不是也需要创造力来实现呢?这好像陷入了先有鸡还是先有蛋的问题了。
这些问题的解决决定了我们如何去创造创造力。中国古人没有去考虑创造力的问题,因为认为有比这个更根本的问题——创造力的原因是什么?首先,利他主义。修身、齐家、治国、平天下。这个顺序说明,要有平天下的创造力,要先自己成为一个“君子”,这主要是道德上说的。这也是孔子强调道德的原因。其次,齐家的社会实践有助于训练治国和平天下。这实际上同意了创造力是训练的结果,并且,看起来不相关的事情,是可以互相促进的,因为它们所需要的创造力是一样的。这样的观点在大乘佛教里同样具有。
我倾向于认为,如果一个人的创造力被杀了,那么这个人的创造力是被他xxx掉了,如果一个群体的创造力被杀了,那么是这个群体杀了自己的创造力.
所以我的结论是,创造力只会xx,不会他杀.