[主持人]:说到体视学，我想有很多网友和我的{dy}反应都是一样的，这是一门什么学问啊？其实大家有所不知，作为一门新兴的学科，体视学已经日渐广泛应用于医学、材料学、建筑学、农业等各个领域。这门学问已经深刻影响着我们的生活，只是大家还不知道。今天我们的“理事长谈学会”特别请到了两位体视学专家。接下来的时间两位专家将给大家详细的解读这门有点“费解”的前沿科学。
[主持人]:认识一下两位嘉宾：中国体视学学会副理事长、材料学xxxx学科专业委员会主席刘国权；中国体视学学会副秘书长、国际体视学学会副主席唐勇。
[刘国权]:不同的学科都在用体视学，而且用了不同的名称，导致大家对体视学理解出现了困难。体视学本身是一种科学的方法学。主要是用来研究三维结构或者图像等等。三维的结构可以是材料的微观组织结构，也可以是照片里面看到的地形地貌，也可能是生物医学领域当中的生物体的组织器官等等。这些有共性，就是维数比较高，比如是三维的。很难知道三维是什么样的。所以体视学就是解决这个问题的。就是从二维的截面上，比较容易测量的图像里面找到它包含的三维的一些信息。就是从平面到立体。Stereology是体视学的英文名字。它本身有一个立体的意思。
[刘国权]:体视学作为一类方法学的特点，我想卖个关子，举个例子。今天我拿了一支笔，在这一张纸上随意画了这么多曲线，当然这些曲线我xx是随手画的，而且曲线并不是一根、多根，是随意的。我给网友们提出一个问题，如果你手头的平面上有一个非常简单的曲线线条，我想问，你想没想过，你能够用一个非常简单的方法把它们总的长度测量出来。如果当时能想出办法来，可能就对体视学有点了解了。
[刘国权]:不知道网友有没有能想出来的。曲线是任意的，是随意分布的，在这种情况下，是很难进行测量的。即使你说，我学过微积分，我可以把它微分成无线多个直线段进行测量，但这也不是现实的。
[主持人]:它不是一根线，怎么测呢？
[刘国权]:如果采用体视学的方法，可以用更低维的测量解决这个问题。{dy}，这张纸是二维的平面，第二，我要观测的对象是一些曲线，是一维的。现在我能不能用更低维的方法确定它呢？我演示一下，就是我给出的答案。我给出的答案就是这样：比如这是一个塑料薄膜，塑料薄膜上有一条一定长度的直线，我把它们随机叠加以后，可以非常容易地看到有曲线，还有这样的直线。显然可以很容易地找到这个直线和这个曲线的交点。只要把这些交点的个数数出来，不要测它的长度，根据我们体视学的原理，就可以确定这个线的长度。这就给出了体视学的一个方法学的基本特点。比如这个直线，和你要研究的对象进行交互作用，形成了一些点，你对点的个数进行计数，{zh1}可以得到线的长度。也就是从低维推到高维。这是一个典型的例子。
[主持人]:把一个特别复杂的问题，化繁为简，很容易就把问题解决了。
[刘国权]:曲线是随机分布的，把这个直线放上去的时候，需要多次随机的交截。每次都要数这个交点的个数，然后用统计学的方法，把直线总的长度算出来。
[主持人]:这是我们体视学的最基本的应用吗？
[唐勇]:我讲一下生物体视学。在生物医学的运用叫生物体视学。就是一系列准确定量研究三维结构的定量体视学的方法。它的原理就像刘教授举的例子，通过大量的二维的全面观察，得出三维结构的定量信息。显微镜上的例子特别多，显微镜下做一个切片，是一个二维图像，这个二维图像是从三维结构切出来的，但是本身不能全面反映三维结构。
[唐勇]:举一个例子，一个圆，可以想它是一个球体，但是可能来源于一个圆柱体的切面，而且我们看到一个大的、一个小的切面，你可能觉得这是一个来自一个大的球体，这是来自小的球体，但是可能大的切面是来自小的球体，小的切面是来自于大的球体。从定性到定量，从二维到三维是这样的趋势。如果一个切面不知道情况，如果做一些连续的切面，就可以比较全面地分析和推断它的三维结构。
[唐勇]:假设一个柠檬，我通过体视学方法做一些切面，我很快就可以知道这个柠檬的体积和表面积。假如一个西瓜，通过做一个切面，收集几款西瓜的西瓜籽，我肯定可以知道这个西瓜籽的数量。从定维到定量，从二维到三维，因此它研究的对象，在我们生物医学里，这可以是细胞的、亚细胞的，可以是蛋白的，可以是基因的，只要有研究的内容。比如大脑的神经细胞，这就是它研究的对象。
[主持人]:我觉得很神奇。西瓜籽都能数出来。体视学的研究对象并不是一个单一的对象，是根据不同的应用领域进行研究的。开始的时候我们提到一些领域，包括生物医学、材料学，还有别的领域吗？
[刘国权]:这种应用是相当多的。谈到体视学的话，有一系列体视学原理和相关的数学公式。事实上，体视学最早的原理不是现在体视学大量应用的材料领域和生物医学领域，最早是岩矿或者地质领域。最早的应用体视学原理的，就像唐老师谈到的，就在西瓜上切几刀，在剖面上就可以判断这个三维空间的西瓜籽占的体积分数是多少。如果采用的是剖面上西瓜籽占的面积分数，相应原理是1847年法国的地质专家提出来的。1847年就有这样的原理了，所以{jd1}不限于材料、生物这些领域，其他领域应用的也是很多的。
[唐勇]:生物领域应用的非常广泛。可以应用于生物医学的各个领域。只要涉及到三维的定量研究。
[唐勇]:我可以举一些用的比较多的，比如神经科学、解剖学、病理学、药理学、放射影像、临床各个科室。比如神经科学，现在大家来研究老年痴呆，以及帕金森病等的大脑结构的改变，体视学起了很大的作用。在病理研究方面，看到一个肿瘤，肿瘤细胞的大小与肿瘤病人愈后的关系，体视学在这方面起了很重要的作用。在xx的研究方面，在美国xx的审批用了体视学以后，他们觉得用了体视学以后，使各种研究更客观、更全面。临床上研究，各种疾病状态下，以及各种动物模型状态下的，可以定量研究细胞、分子、基因的变化，以及这些变化和疾病的关系。
[唐勇]:我特别强调一点，体视学与各种染色方法、分子图像联系起来，研究转基因的动物模型。体视学成为一种把形态学、功能学、分子生物学联系在一起的桥梁。在美国新药审批的时候，以及美国国家卫生科学研究院进行基金审批的时候，要求必须用体视学。而美国的《科学》杂志、《老年神经生物学》杂志等等明文要求，做定量研究必须用体视学。所以国外很多SCI杂志，如果论文没有用体视学方法进行研究，拒绝刊登。
[主持人]:我们说起来“体视学”三个字好写，体育的“体”，视力的“视”，学术的“学”。但是体视学最早是从何而来的，从哪演变过来的？
[刘国权]:体视学的“体”不是体育的体，是立体的“体”。体视学的起源肯定有它的需求，地质学家进行矿物勘探的时候，一块矿石里面有不同的成份，他想知道感兴趣的、有价值的石头在里面占的数量是多少。其中重要的量就叫体积分数。就是占了百分之多少的体积是他感兴趣的石头。比如玉石占百份之多少。这时候人们千方百计去测量这个体积分数。但是它又不透明。在不透明的情况下，很难直接去测。能看到的就是一个剖面、一个截面。在这个截面上，当然是可以很容易地测量它的面积分数。在这种情况下，面积分数和体积分数之间有什么样的关系呢？刚才我说了，1847年法国地质学家提出了{dy}个体视学定律，就是从截面上的面积分数来定量、准确推出三维空间的体积分数。实际上是有这个需求，就出来了。这是面积的。
[刘国权]:但是过了一些年，到了1898年，德国的一个地质学家发现，不一定非要测面积分数，随机放一条线在平面上，观测感兴趣的那类石头长度分数是多少。{zh1}他研究的结果，发现长度分数也可以用来确定空间的体积分数。这是第二个体视学定律。
[刘国权]:{dy}个体视学定律出现以后几十年，德国科学家发现了这么一个定律。
[刘国权]:毕竟这两个定律都需要测面积或者测长度，还是比较麻烦。到了1930年，又出现一个科学家，叫汤姆森，他当时发现，我可以拿好多点，随机撒在截面上，看这个点落在我感兴趣的石头或者相上的机率和概率，这个相出现的数量、体积是有关系的。结果他发现，用数点的方法，比如撒100个点，看有多少点落在这个相上，或者这个石头上，这样能够计算出点的分数。从点的分数又得出了体积分数。就是测量体积分数的第三个定律，也是更容易、更准确的定律。这都是当时有需求的情况下，大家钻研各种各样的方法。大家发现这些方法挺有用，就不光在地矿、地质领域用了，搞材料的一看，材料里面有很多相，我也要测每个相的体积分数，我是不是可以拿过来？因为本身这个东西是测量几何的对象，并没有说是石头、金属，还是生物体。不存在这个问题。所以大家发现，这个东西拿到材料领域当中也可以用，拿到生物医学领域也可以用。通过这样的方式，一系列的不同的体视学的原理就被发觉出来了，逐渐形成了体视学这个学科。
[刘国权]:但是首先是有需求，然后不同的应用领域，地矿、材料、生物、数学家，他们各自做出了自己的贡献，{zh1}形成了这个学科。
[主持人]:我们国家的体视学学科是从什么时候开始发展的？
[唐勇]:我们还要讲现代体视学的过程。刚才刘老师对经典体视学进行了介绍。从80年xx始，人们意识到在生物医学里面，经典体视学远远不能满足它的需要。80年代是体视学发展的{zh0}时期，从80年代以后，丹麦科学家发明了一系列的设计依赖体视学，也就是我们讲的现代体视学方法。这一系列的设计体视学的出现，使我们体视学提高到新的高度。出现了很多新的方法。这些方法怎么改变我们的认识呢？比如我们今天数手指，这个没问题。但是如果在生物医学里面通过结构做切面，要在切片的表面数细胞，是一直困扰着人们的问题。如果细胞是如此不规则，这样切下去成了五个了，如果这个细胞大，这个细胞小，切下来的概率是不一样的。所以，在80年代以前，已经没有办法知道真正的细胞是多少。所以1984年是一个转折点。发现三维空间里计算细胞的方法，就是我们刚才说的专业术语个叫“体视框”，因为时间关系，我不详细介绍了。我用简单的比喻讲一下它的基本原则是什么。首先切一个比较厚的截面，就是三维的，我们应用高数字统计的物镜，通过物镜在三维里面断层扫描。当我做断层扫描的时候，如果顶端{dy}次出现在扫描平面的时候，又满足了体视学的其他基本规则，我们就计为一个细胞。因为一个细胞只考虑有一个顶端。这种方式就是在三维空间里面计算细胞，就不是在前面。以前假设每个细胞都是球体的，我想大家应该知道，这种假设是很难成立的，几乎是不能成立的。所以有了这个以后，有很多科学研究方法，都运用这种计算方法进行了很广泛的研究。如果现在人们仍然用假设的方法计算细胞，这应该说是向历史，而不是向科学的进步。现在国际上比较公正的，生物医学体视学在生物医学里面，三维计算是最xx、最准确的方法。我们谈到设计依赖方法还是应该感谢丹麦专家对体视学的贡献。这是最经典、最传统的，这是从经典的到设计依赖的。
[主持人]:体视学如何来到中国的？
[刘国权]:体视学早期的发源，刚才我举了一些例子，是在国外。真正出现“体视学”这个词是1961年，那时候一系列体视学方法逐渐成行了，形成一个系列了。比如有的搞生物学，有的搞材料，有的搞岩矿。不同领域的人，都对照三维结构进行了这样的研究，包括方法的研究。但是由于他们之间有一些是朋友，进行学术交流，在一块聊天发现他们实际上是采用了同样的数学原理、同样的方法，在做着不同的事。就是说在不同领域里面研究对象。这时候他们感到，有必要大家交流。1961年来自不同国家的人，聚集到德国黑森林那里开了一个小型的会，他们也号称国际会议，但只有十几个人参加，但是都是{dj1}的科学家。那个时候就感到，既然是这样，它不能归属于哪个领域，它是交叉的，就应该形成它自己的学科。那些人自己都感到到胆大妄为，就把它形成一个学科吧，就叫体视学。这个词是这么来的。
[刘国权]:经过几年努力，1963年在维也纳，他们正式真的成立了一个国际体视学学会。他们早期的工作慢慢地影响到我们中国的体视学学者。我们材料领域中，首届全国教学名师，也是我的老师，最早从美国带回了一本书，是体视学方面的书。因为美国有两本体视学的书。我的导师和另外一个教授合编了一本，安德鲁教授编了一本。这被中国学者逐渐了解了。于老师从当时的美国带回来其中一本，我印象当中可能是安德鲁的那本书。他发现这个东西非常有用，在我们材料里面，在确定当时材料里面组织结构的时候，定量表征的时候，这是离不开的。在当时是非常先进的东西，所以就在我们学校，在1974年开设了这样的讲座和选修课，而且编了小册子。这个小册子既给学生用，也到全世界各地讲。中国当时有一个需求，是什么呢？70年代国际上当时有了自动图像分析仪，它可以对二维的图像用计算机控制的方法，自动地进行采集，得到大量的数据。但是，这些东西都是三维的截面，得到这些数据以后，无法对三维进行解释。当时体视学正好可以填补这个空白。自动图像分析拿到了二维的数据，但是体视学又帮助你把二维数据进行了三维的解释，我得到了三维的结果。就像刚才我们说的体积分数等等。正好满足了我们国内大量的自动图像分析成果的进一步资源挖掘。国内也就逐渐形成了这么一支队伍。从1981年开始，全国召开{dy}次全国性的体视学和图像分析的学术会议，以后几乎每年都有这样的活动。
[刘国权]:另外，那些自动图像分析仪的厂商，包括欧洲的、美国的，也有自己的用户群，这些用户群也由厂家组织起来，经常搞学习班，也组织了一大批人，这两批人合在一起，{zh1}形成了早期的中国体视学领域当中的专家和科技工作人员队伍。
[主持人]:我们来看几个网友的问题。
[主持人]:网友“考酷”，请教两位专家，体视学是会取代传统方法还是为传统方法做补充？
[唐勇]:首先网友说的传统方法，我们要明确一下它的概念。如果他说的传统体视学，就是刚才我们刘老师讲的经典体视学，体积分数、长度分数，和我刚才讲的设计依赖体视学——新体视学，这两者之间是互相补充的，互相的需求不一样。比如医学的，我现在的团队用经典和新的体视学。刘老师的才来科学用新的体视学比较多一点。如果讲传统体视学，就是我们常常在文献中看到，随便切了一个切片，再照了一个图像，没有任何抽样过程，也没有任何描述，这个不叫体视学，叫传统方法。和体视学就是替代的关系，不是补充。这种文章在国外不是发表的，因为抽样决定质量，还有整个三维的思考，体视学的概念没有灌输进去，所以是替代的关系。
[主持人]:应该说是两种不同的解释。
[唐勇]:如果是传统的，比较原始的定量方法，是替代的关系。如果是传统体视学方法，我们觉得是互相补充。
[刘国权]:传统体视学一般都称为经典体视学。而且经典体视学除了三维学领域，在岩矿、材料、遥感当中应用的非常多，生物医学领域也在广泛的用，只不过不够，还要加一些新的体视学方法。
[主持人]:这位网友叫“大学生”，嘉宾认为体视学是一个冷门学科吗？国内有没有高校设立体视学专业？哪所学校的体视学专业{zh0}？
[刘国权]:可能大家对体视学确实还是了解不够。从学科来说，它是非常重要的一个学科，但是不像物理、化学、材料、生物这样大的学科，它是方法学，可以在不同的学科当中应用的一类方法学的一个比较窄的学科。虽然不可替代、非常重要，但是在人才培养方面，可能在材料领域，本科生要掌握一些基本的技能。因为体视学方法已经变成国际标准或者国际通用标准，你不懂是不行的。但是掌握这个方法并不意味着你是体视学专业毕业的。现在国际上还没有一个学校专门成立一个本科的体视学专业。但是到了研究生阶段，有的大学专门进行体视学研究，或者主要用体视学的方法进行其他的研究。到研究生阶段可以搞体视学。作为本科学生，不能说搞体视学的本科生怎么样。因为它不能构成本科生培养的宽度。
[主持人]:它更适合于精尖专一点的研究，可能对于学校开展范围更宽一点的教育来说是不太适用。
[刘国权]:本科的时候，不可能作为一个专业。但是现在有很多学校，在必修课里面，实验技能的训练方面，专门有体视学的训练课。另外，材料的纤维组织进行研究的时候，许多高校的教材或者专著里面专门介绍体视学的方法。也就是说，是本科生学校的选修课，但不是必修课。
[主持人]:我看咱们学会的时候注意到，学会有前几任的理事长，同时都是身兼一些高校的校长、教授的职务，比如谢维信、顾秉林，包括我们现在的理事长康克军老师。我自己觉得，对高校来说，体视学的普及程度并不是特别广。
[刘国权]:这个事情要看怎么理解。首先我补充一点。因为刚才你提到几届理事长了。中国体视学学会1988年正式成立的时候是挂靠北京科技大学，但那个时候叫北京科技学院，{dy}任理事长就是国务院学术委员会的委员、北京钢铁学院院长，现在叫大学了，就变成校长了。他是从英国毕业回来的一位老先生，曾经当过中国金属学会的理事长，他感到体视学是一个新兴的边缘学科，应该给予支持。所以在年龄很大的时候，仍然出任我们的{dy}任理事长，支持这个学会。确确实实，刚才你举的这些例子，大部分当时都是学校的校长级的人物。
[刘国权]:在这种情况下，说明了这些人独具慧眼，能够看到这个学科的价值。它需要发展，需要被大家了解。但是在高校里面，这个学科或者这方面的专业知识，或者普及到什么程度，普及的好还是不好，我想这样讲一下：{dy}，对于某些离了体视学不行的专业，不能说它的普及程度不够。为什么呢？刚才我讲了，作为本科生，他的实验课、课程内容里面都作为必修的内容。我们的材料专业是15个班、16个班，每个学生都要学习了解这方面的知识。在这方面普及程度相对比较高。但是，大家可能对体视学普及程度有一个误解，原因是什么？体视学这个名字，很多人不是太熟悉，他在用体视学，他在享受体视学带来的成果，但是他不知道这是体视学的事。这也与我们现在和国外在科学领域发展接轨不够有关系。比如在材料领域，我们常常把材料体视学也叫定量金相学，很多人用了体视学，但是做了定量金相学，在生物医学里面，我搞的是形态计量学，它不说体视学。这个问题矛盾在什么地方，比如说，在图书馆，里面没有这个方面的书，但是你出了一本书，或者发表论文，到时候有它专门的学科分类。美国国家图书馆，这本书找到自己该去的地方，但中国现在做不到。因为现在我们在用的中国图书分类方法，里面没有体视学这三个字，它找不到“婆家”，在这种情况下，大家只好“乱点鸳鸯谱”，包括《体视学》那本书，1989年出版的，还是省部级科技图书，但是编号的时候乱编。不乱编不行，因为那里面没有。包括生物医学里面，也是这样，找不到。这样导致没法正确归类。实际上就造成了一定的混乱。结果当时搞体视学的人，都不知道自己算什么地方。
[刘国权]:从这一点上，显然我们的中图分类和美国国家图书馆是有一定差距的。但是我们国家正在准备筹备，编辑出版新一版的中图分类法。相关的专家也非常热情地多次和我们联系，进行调研，准备到时候把体视学这个词放到中图分类法里合适的地方，把它放到主题词库里面合适的地方。我相信在大家共同努力下，大家的关注和支持下，体视学的文献资料、图书都找不到婆家，不知道是在图书馆放在什么地方的情况，会有所改进。这也有助于我们进一步的普及。这是其中一个原因。
[唐勇]:你刚刚提的问题反映了我们医学方面的问题。刘教授的材料学是算体视学的，本科生是知道体视学的。医学院的本科生不太知道体视学。
[唐勇]:体视学在我们医学当中更多是应用于医学研究当中，研究生和硕士研究生、博士研究生开始学体视学。和美国、欧洲比，我们的普及程度是不够的，因为美国、欧洲普及程度是很高的。但是我们在研生领域，比如说吉林大学、南方科技大学等都开了研究生课程，现在本科生该不该开这个课程？我们是不是也可以用讲座、选修课的方式，让本科生也知道它。为什么？他感兴趣，对他将来科学研究有好处。不做科学研究的人，知道体视学，也会有很多启发。比如你做病理科医生，你要知道这个肿瘤有多大，体视学很快地就解决了。一个放射科医生，也要知道结构体积变化，体视学也很快就解决了。随着将来中国科学的发展，体视学的关注程度会越来越高。
[刘国权]:体视学的普及程度有多高，可能也有一定的误解。在我们材料领域，它的应用范围之广可能是远远超出一般人的预料。假如有一个合金或者钢或者铸铁要出厂，很多都要经过体视学检验的。它达标了，可以出厂；不达标是不能够出厂的。它作为一个标准。我们国家的标准有三个。这是直接写了体视学三个字的。还有很多没有写体视学三个字的，实际上就是体视学标准。比如这个材料里面，材料第二项的数量测量，有国家标准，行业标准，没有“体视学”三个字，但是用的是体视学方法。这是{dy}。
[刘国权]:第二，在材料里面，经常要测平均精密尺寸，是材料微小的单元。粗、细对不同的材料要求不一样。比如有的需要精密度大，好多材料需要精密度小。国际国内都有专门的标准。这是必须执行的标准。但是像这样的标准，有的时候也不提体视学几个字。美国ASTM，咱们知道，这是美国测试与材料的学会，他们制定的一系列标准，首先把体视学这几个字写上。包括国会图书馆，体视学这几个字是有它的位置的。刚才我说了，我们的中图分类里面根本没有体视学这个东西，它没有对口的东西，就不写了。所以，我们现在在工业生产当中，实际上大量的应用体视学。而且还有一种情况，这个人就是遵照这个标准对照这个材料质量，对它的纤维组织或者非金属加工的级别进行评级的，用的就是体视学，但是这个人未必知道自己用的就是体视学。他说我用的是自动图像分析仪，实际上他报的不是二维的量，他报的都是三维的量。体积当中截面积是多少，截面是多长，这都是通过体视学才能得到的量。但是这个人没有得到足够的教育，他说我反正照着干了。因为我们里面没有写体视学三个字，他用了体视学也不知道。这也是造成大家觉得体视学应用不广，对人的生活影响不大的例子。
[刘国权]:我还想再补充一个例子，现在是信息社会，是IT时代。半导体材料是{jd1}少不了的。我还拿刚才我讲的例子，刚才是平面上画曲线。但是在半导体里面，可能里面就有位错，就和线一样，在三维空间里面是随意分布的，这时候要测定当时这个材料的质量，有一个量叫位错密度。位错密度的定义是什么？就是在单位体积当中，这种缺陷、这种位错总的长度有多少。实际上，你用其他的方法是很难测量的。搞半导体的人，就看这个剖面，然后，复制一下，让当时的位错线露头的地方，露出一个小坑，它就在这个地方做一个坑，用体视学的方法得到半导体里面位错线的总长度，也就是位错密度。像这种半导体材料，对社会这么重要的基础性材料，它的质量控制实际上也包括体视学的贡献。
[主持人]:看似很神秘、很复杂的一门学科，在我们生活中应用的特别多。
[刘国权]:好多干这个人没有这个意识。包括学科分类，包括中图分类，包括主题词表等等，都要给体视学一个位置。没有的话，这种混乱局面还会继续。
[主持人]:大家对体视学的概念了解的不够。只看到几个字，根本反应不出来它是什么意思。可能这就涉及到一个问题，就是我们学会作为一个体视学的组织，在开展相关学术交流和科普活动多种有哪些活动和举措？
[刘国权]:作为学会，它一开始，甚至在学会成立筹备的时候，就特别注重学术交流和普及推广。{dy}次全国会议是1981年，那时候虽然没有学会，但这些人已经自发组织起来。比如{dy}次，即使是学术交流会，也是一个讲习班，参加会的好多人还不知道是怎么回事，就对这个感兴趣。当时也请了于教授，先扫盲，先跟大家讲讲是怎么回事，大家再学术交流。从那个时候就比较注意。
[刘国权]:现在，每两年中国体视学学会开一个全国性的会议，我们有六个分会，每个分会一到两年都会开学术会议，都比较注意搞普及活动。譬如上一届我们是在宁波大学开的学术会议，也专门组织了一批专家做科普报告，免费给宁波大学和周围的大学生开讲座。利用开会的每个晚上，连续开几天晚上的讲座。
[刘国权]:另外，去年我们是在江苏大学开了一次会，同样也是采用这样的方式，邀请知名专家给大学生讲座。这是和全国性的会议一起的活动。当然还办一些班。不光在我们国内讲，也邀请美国的专家来讲过。
[刘国权]:我这里有一本学会的杂志叫《中国体视学与图像分析》，这个杂志实际上也是我们宣传、普及体视学知识的一个交流平台，是1996年问世的。有一些知名科学家都专门为这个杂志题词，祝愿这个杂志能够健康发展。事实上这也是一种方式。
[刘国权]:现在我们的学会有网站，在网站上也有24小时不停的宣传普及活动。
[刘国权]:还有一些体视学学会的会员和专家自发办了一些网站。唐勇教授他们也办了一些网站，他们办的网站很有意思，有材料的，也有生物的，也有非常深奥的专业研究文章，还有一些趣味的体视学知识。像看寓言、看游戏一样。以这种方式普及体视学。当然更重要的就是高校。高校必须通过在教学计划当中，把体视学有关的东西放进去。这也是非常重要的。
[主持人]:我们和国际体视学相关的领域和组织有没有交流和互动？
[唐勇]:刘老师跟我都是在美国或者丹麦学习获得博士学位之后回来的，这是有国外交流的背景。1983年刘国权教授参加了美国第六届国际体视学大会，1991年参加了第八届国际体视学大会，1999年，体视学学会的刘国权老师等等又到澳大利亚参加国际体视学大会。2001年杨教授到欧洲参加体视学大会。
[刘国权]:1994年我在布拉格也参加了体视学大会。
[唐勇]:2003年的时候，中国体视学学会在北京举办了国际体视学大会，2007年9月，我到法国参加第12届国际体视学大会。2008年我们在中国佳木斯大学召开中国体视学大会的时候，邀请了丹麦、美国、中国台湾地区的专家进行参加。其中包括国际体视学主席，还有美国的教授做专题报告。
[主持人]:不仅是我们走出去，还把他们引进来。
[唐勇]:在今年6月份，我和刘老师还要作为欧洲体视学学会的国际顾问参加欧洲体视学大会。在这个会上，我们要提交中国争办13届国际体视学大会的报告。还有从1989年开始，刘国权老师就是国际体视学学会中国的地方代表。2004年，刘国权教授当选为国际体视学学会副主席，任期是2004年到2007年。2007年我当选为国际体视学学会副主席，任期是2008年到2011年，我们作为国际体视学学会的团体会员，所以我们的交往也是很多很多的。
[主持人]:现在过么的比较前沿一点的研究水平和国际上的体视学研究水平相比如何？
[唐勇]:我们的研究队伍很大。第二，应用很广。材料科学、矿物学、仿真技术等等很多很多。生物医学用到医学的各个学科，应用很广。所以我们在国际舞台上显示了我们的能力和水平。我们体视学的水平和国际体视学的水平还有很大的差距。差距主要是两点：{dy}，生物体视学，生物医学体视学很多情况下要求现代体视学方法，但是我们国内主要还是经典的体视学方法，用新的体视学方法很少。第二，体视学研究有两个主要的群体，发明一些体视学方法，第二用这个方法进行研究的，而我们已经研究的不需要知道它的数学、微分、微积分，我们只要利用条件就行。但是真正由中国人发明的体视学方法还没有。所以这是主要的两个差距。现在我要呼吁的就是中国国内，尤其是生物医学尽快推动生物医学运用现代体视学研究加快速度，我们任重而道远。
[刘国权]:现在中国应用体视学方面的领域、人数，在国际上处于非常靠前的地位。从经济发展来说，现在是第三大经济体，可能到时候会变成第二大经济体，取代日本。好多工业里面是要用体视学的。因为经济体体量大，产品多，体视学发挥的作用就更大了。这是一个方面。
[刘国权]:另外，事实上，我们比过去有钱了，对科研、对好多东西的支持力度变大了。比如863、973等等一些重大工程项目都有了。包括我本人，我参加了863、973的研究，都把体视学作为非常重要的工具纳入到这些项目当中去，为完成这些项目做出了相应的贡献。也就是说，我们把体视学应用的还不错。但是相对来说，有没有中国人命名的一种体视学原理或者方法呢？虽然没有命名，但是一提到这个方法，都会把你和这个方法联系到一起，有没有？几乎是没有。刚才唐教授也谈到了，我们都是在国外拿的学位回来的。导师都是在国际上很知名的。唐勇老师的导师当时提出体视学技术设计的方法，我的导师也是体视学方法的原始提出人。我们作为他们的学生，我们和导师的差距是巨大的。
[刘国权]:国内的差距是存在的，但是我们要根据我们的实际情况，尽可能缩小差距。{dy}，首先用好体视学，为我们社会发展、科技发展和人们的生活水平提高服好务。我感到这本身是一种水平。在我们差距{zd0}的方面，比如开发一些新的体视学方法，在方法学方面再有一些贡献，这确确实实是我们奋起直追，必须要做的事。否则，中国还是在应用层面上。
[主持人]:这也引出我们今天的一个问题。对于学会将来的发展，两位老师怎么看？
[刘国权]:作为中国体视学学会，它本身是一个非常重要的民间团体。当时是应我们国家科技发展和工程发展的需要而形成的。现在它仍然肩负着非常重要的使命，所以肯定还要继续发展下去。但是下一步怎么走？{dy}，要在体视学本身这个领域做好工作；包括学术上的、技术上的，或者基础科学方面的工作，缩小国内外的差距。第二，培养一批更年轻的队伍；使他们能够更好地利用体视学。如果在抽样这个问题上出了错，报出来的结果是错的，是误导的。如果国内没有一批真正懂体视学的人，可能到时候要出乱子的。作为学会，要肩负起这个责任。一个是学科进一步发展，一个是体视学的推广应用，还有一个就是队伍的培养，这都很重要。
[唐勇]:生物医学方面，除了刘教授讲的办培训班、开课广泛推广以外，我觉得还要向美国学习，积极申请，严格申请用体视学研究。这是指挥棒的作用。还有一个，人类有两大问题，人类的本质和意识起源，就开始分子科学和脑科学，脑科学就提出人类神经组计划。现在研究一个脑子局部的定量研究，而人类的神经计划提出是对大脑全部结构的系统定量研究。显然在美国，这是必须要做的。它的方法现在又成熟了，体视学就可以提供很xx的手段。现在关键是启动的问题。如果这个计划一启动，对生物医药体视学推动很大。
