本期主题——从中西文化看“中国趣味”
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎来到《国学堂》。我是梁冬梁某人。话说呢，在上一期节目的时候呢，我们请到独立学者王东岳老师。和我们从历史和地理整个地球开始，讲到中国文化为什么强调“仁义礼智信”，为什么孔子成为大乘至圣先师。所有的原因，是因为在中国这个地方，由于耕地面积又少，但是呢温带地区呢，又特别适合生育，所以呢中国人呢，很早很早以前，就很多很多人了，所以呢，要让大家呢，都要学会“仁义礼智信”，都要谦让，都要有一点点克己复礼，这样的话呢才能够把这个文化延续下来，对吧？王老师您好，欢迎，那与此同时，那西方又怎么样呢？我们对比来看一下，希腊文化，它为什么跟这个中国文化不一样？
王东岳：对，我们必须首先确定一个前提。
梁冬：对。
王东岳：就是文化一定是和你的生存结构相关。
字幕提示：
文化一定和生存结构相关。
——王东岳
王东岳：而不是花里胡哨的东西。文化呢在西方那么最初是怎么体现的呢？我们再补充一句，就是所有的文化呀，最早人类早年文化形成的时候，受自然因素影响比较大，而我们今天的文化受自然因素影响越来越小了。我们看，我们现在所有的问题，都是我们人自己造孽造出来的。但是古代你没那个力量造孽，你造不动，老天把你控制着，所以你的文化反应是对着自然界反应的，早先……
梁冬：与天斗的。
王东岳：对，对，对。所以早期的文化，是跟自然条件影响下，跟你当时的生存格局影响下，造成的这个文化。这个起点很重要，这个“失之毫厘，差之千里”。
梁冬：对。
王东岳：好，我们现在回过头来看古希腊。古希腊那个地方，我们把它叫环地中海文明。地中海很窄很小，像个内湖，然后北非那个地方呢，又是最早的文明发祥地和两河，所以古希腊那个地方人就比较容易来往，人类所有早年的文字，都是象形文字，但是为什么西方变成拼音文字了呢？是因为大家都往那儿跑，到那儿了以后互相语言不通，：语方不通怎么办？我只好听你发音，然后拿音标把你的发音注下来，你来给他注个音标，我来给他注个音标，大家{zh1}干脆，把那个象形文字扔掉，都拿音标来注，对不对？于是就变成拼音文字了。
梁冬：这个产生一个什么结果呢？
王东岳：拼音文字很……出现一个很严重的问题，拼音文字一旦出现，每一个符号，因为文字是语言的符号，语言是思想的符号。
字幕提示：
文字是语言的符号，语言是思想的符号。
——王东岳
梁冬：中国人跟西方人的思想差异，是不是就从这儿开始？
王东岳：对，对，我们下面就讲到，就涉及这个问题了。
梁冬：对。
王东岳：就是文化它早期，最主要是跟你生存结构有关，跟你的生存环境有关，它往下延伸，引出文化第二个重大话题，就是思维方式。就是古希腊的文字呢，他们这个地方，环地中海文明呢，就会搞出拼音文字来，拼音文字没有符号的实际意义，它必须在语法逻辑结构中建立起意义。于是呢，它，如果它没有逻辑，它说话和表达，互相表达自己的意思都不可能进行。于是西方人一定得一个思想病。
梁冬：什么病？
王东岳：叫逻辑强迫症。
梁冬：哈哈，哈哈……
王东岳：对不对？
梁冬：对，对，对。
王东岳：它如果说话不带逻辑，当然马上大家听不懂他说什么。
梁冬：所以这个外国公司到中国以后哇，他们发现呢，很多外国高管，认为中国的员工呢没有什么逻辑感。
王东岳：对，对，对。
梁冬：但是实际上并不是中国人的错，是本来两种问题的这个思考方式的差别。
王东岳：对，对，对，而且我们千万不要认为逻辑这东西是好东西。而为什么我这样讲呢？逻辑强迫症你得了以后哇，所以西方人是顺着这个他的思维方式，他的语言方式，他处处都得用逻辑表达，于是他就特长于逻辑思维，特长于逻辑思维，就会产生哲学，我指的是狭义的哲学。
字幕提示：
西方人擅长于逻辑思维，便产生了“狭义的哲学”。
王东岳：因为中国也有哲学，但是呢，我为什么把中国叫中国思想史，我不叫中国哲学史，是因为广义上中国有哲学，任何人都有哲学。但是我们现在所说的哲学，是指从古希腊那儿开始，就这一脉。所谓哲学这个词儿，都是当年日本明治维新……日本人被西方打了以后，明治维新前后，日本人翻译过来的一个词儿。他认为中国的“哲”这个字有智慧的意思，西方的那个哲学是智慧之学，所以叫哲学。哲学是近年……近百年来才翻译进来的一个词儿。
梁冬：这以前是没有的？
王东岳：对，对，对，在中国这边叫“形而上”。
字幕提示：
哲学，在我国指“形而上学”。
王东岳：所以后来我们就把它翻译成“形而上学”，那这个翻译是很棒的。
梁冬：“形而上学”是这个意思啊？
王东岳：对，对，对，那么西方出哲学，它哲学是什么呢？它跟我们确实有很大的区别，哲学是一个纯逻辑的一个工程。所谓哲学，狭义哲学，就是古希腊的一群大号儿童……
字幕提示：
狭义哲学：古希腊一些大号儿童所玩弄的一种特殊的逻辑游戏。
——王东岳
王东岳：所玩弄的一种特殊的逻辑游戏。
梁冬：大号儿童，您说的大号儿童其实就是成年人。
王东岳：对，对，对，所谓大号儿童，就是他们是一群，特别，特别奇怪的一群人，就像那个很幼稚的儿童，但是说出来了最有趣的话。
梁冬：比如像亚里士多德什么的，苏格拉底什么的。
王东岳：你比如最早的哲学家叫泰勒斯。那他说水为万物之源，他这句话实际上表达的什么呢？表达了万物是同一种东西，这个概念在里面，后来就导出了原子论，留基伯，这古希腊一个人——哲学家。还有他的弟子德谟克利特，提出原子论：原子论就认为，万物都是由最基本的原子组成的。我们今天说，这个茶杯和这个木板，和我们人，不同，是因为它内含的质料不同。错啦，因为它们内含的质料是xx一样的。所以呢，古希腊从这儿开始，就引出了原子论，到现在，仍然是物理学最前沿。所以我们说，哲学是科学之母。哲学出现了，科学就出现，它xx是跟着逻辑跑的，不是跟着实践跑的。我们跟着实践跑的是出技术的，跟着经验走，只出技术，它是一个，你是用技术的，用实践操作——试错法不停慢慢往前走。
梁冬：对。
王东岳：这个走出来的是个技术体系，是个艺术体系。那边走出来的是个哲学体系，接着就是一个科学体系。
梁冬：诶，有意思了，就是说中国文化，你要放到整个和西方文化，尤其是古希腊，古雅典这个文化来对比的时候，你看到一个在强调逻辑和哲学，一个强调视觉和闪点，它的背后的原因，很可能就是跟语言有关。而这个拼音语言和象形文字有关，是吧？
王东岳：对，对，对。这个差异……
梁冬：而这个差异，跟我们当……当时他们那种生产方式有关。而且……
王东岳：而且跟我们这个地理环境的封闭有关。
梁冬：对，稍事休息一下，马上继续回来《国学堂》。
字幕提示：
中西方文化。思维差异根源在于：
语言和文字的不同
梁冬：重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才呢和王东岳讲到西方文化，因为我讲东方文化《国学堂》的时候，要讲西方文化做个对比，西方文化的价值和他的特征就在于因为拼音文字形成了逻辑强迫症，因为有逻辑强迫症，所以他们对逻辑就要求很严格，所以就有一系列的推演，才有了所谓的哲学，哲学才有现代所谓的科学。
王东岳：对。所以西方，你从它的生存结构上讲，它由于古希腊文化是个半商业文化。
梁冬：对。
王东岳：所以它讲个人，对不对？从生存结构这个角度讲，它讲个人。
梁冬：为什么呢？
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西方强调“人权”与“生存结构”有关。
王东岳：因为商业活动是一个冒险活动，他不能带着老婆孩子跟他一起去冒险，对不对？所以家人放在这边，然后自己独自出去去经商，所以他强调个人行为，他强调个人自由……
梁冬：所以美国的那些电影大片、好莱坞大片，都是个人英雄主义？
王东岳：诶，对，对对。而且它西方的整个文化是建立在个人立场上讲人权呀，是这样走出来的。
梁冬：对。
王东岳：对不对？所以社会契约论也是从这方向走，因为它经商就要有契约，就要有合同。
梁冬：对。
王东岳：那么社会问题他也认为是个合同问题，你为什么有权利，大家都一样，因为经商，大家是平等的，平等的大家才能经商。
梁冬：对。
王东岳：可是农业文明就不同，农业文明是要集体，大家人很多，大家要在这块土地上精心耕作，所以它讲集体，讲……
梁冬：讲和谐。
王东岳：讲和谐，它讲这个东西，这是你生存结构造成的。生存结构的这个差别再反映到思想方式上，东方这个地方很封闭，大家就只有这一种文字，说来说去你不可能去注音去，用不着，画个图，我来画，发音都不发音，我就能看懂它是什么意思。有一个马致远写的一首诗，叫《秋思》。他这样写，他说这个枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯。
字幕提示：
枯藤老树昏鸦，
小桥流水人家，
古道西风瘦马。
夕阳西下，
断肠人在天涯。
——马致远《天净秋 秋思》
王东岳：你看他每一个词，就是一副画。
梁冬：对。
王东岳：但他中间不用介词，也不用连词，他也不用说枯藤是缠在树上，他不用说这些话，他不用逻辑表意。
梁冬：诶，你说中国人平常真不觉得，我们觉得这是很应该的，对不对？
王东岳：对 对 对。
梁冬：为什么中间一定要有介词？
王东岳：我们今天的语言已经欧化了。中国人现在虽然还用方块字，方块字也变形了，繁体字不见了，这个简体字你咋看都看不出形了。这个画没了，然后你说话也欧化了。可是中国古代的文言文，它是没有标点符号的。
梁冬：为什么中国以前的人都不加标点符号？这个我很好奇。
王东岳：因为它每一个字就是一幅画。它这一幅画呢，你看到这个字形，你就知道是什么意思。我们比如说人，对吧，我们画人有两种画法。这是个人，对吧？
梁冬： 对 ，对，对。
王东岳：比如我们这样画，这是人正面夫的像，对不对？
梁冬： 对。
王东岳：这是人正面的像。
梁冬：这不是大吗？
王东岳：这就是大。这实际上过去是指人的。
梁冬：噢，是吗？
王东岳：这是指人侧面的像。
梁冬：刚才那个侧面我看一下，你看，刚才这个侧面，侧面，人这个侧面。那个地方是竖起来的，就是那个短的那个，这个指的是手还是胳膊？
王东岳：是胳膊嘛。
梁冬：是胳膊。
王东岳：对。
梁冬：它的方向是朝下的，如果朝上的那就麻烦了。
王东岳：对，所以如果两个人走，如果两个人走，这就是从，对不对？
梁冬： 对。
王东岳：如果我们把这个人，我们如果把这个人朝相反方向走……
梁冬：对。
王东岳：这个人朝相反的方向走。
梁冬：这是“比”吗？
王东岳：对，这个字是“比”。为什么两个人，朝这个方向走是“从”，朝那个方向走是“比”呢？
梁冬：为什么呢？
王东岳：两个人出去干活去了，所以他就一个跟着一个。慢慢的往出走。那干完活就回家了，归心似箭，一个比一个跑得快。于是两个人往回走，就含有了今天比赛的意思了。
梁冬：所以上班的时候是比较慢的，比较痛苦的。
王东岳：对，对，对。
梁冬：一个人跟着，比较累，是吧？心不甘情不愿。
王东岳：对，对，对。
梁冬：比的时候，就是回家的时候呢，就是归心似箭的，手都放在后面。
王东岳：中国的象形文字比西方、比古希腊、比古埃及还好一点。
梁冬：对。
王东岳：古埃及比如说如果猎人……一个猎人打一只鹿，他就画一个非常形象的鹿，然后旁边画一个猎人拉着箭，画得太具象。中国人就比他高明。当然中国的这个甲骨文至少在3300年前，我们今天知道4500个字，有用的1500字。可是它至少发展了上万年或者五、六千年。
梁冬：对。
王东岳：它才会有这样的一个半抽象的局面。比如我们画一个羊，我们就不会画……完整地画一个羊，我们会画一个羊角，然后往下，这就是羊，谁见了都知道它是羊。这就是今天的这个羊字。对不对？
梁冬：对。
王东岳：我们画牛呢，画出牛角来，然后呢谁一见都知道这是牛。只画个牛角，用不着画牛体。由于它半抽象化了，所以它符号化了，它就可以组合。你比如我们在这个羊下面画一个人……画一个人，这个字就是今天的“美”。它的意思是什么呢？这个男人强壮得像一头公羊。那所以今天拿美丽去形容女人，这就搞错了，“美”本来是男人的事。所有动物最美的都是雄性的，对不对？你看那鸟，漂亮的鸟是雄性的。
梁冬：孔雀。
王东岳：诶，对，对，对。那狮子，长得鬃毛很大、很好看的狮子是公狮子，那母狮子都不会好看。人把事儿就弄反了。
梁冬：这个人真是奇怪的动物。
王东岳：好，然后我们再看。那么这样子走下来的文字，你就用不着……你用不着逻辑，你一看你就知道它是什么意思，对不对？你比如说太阳，我们看太阳，我们画一个太阳，底下画一横——“旦”。
梁冬：对。
王东岳：早上太阳刚出来那一刻叫“旦”。如果太阳再出，出高了，底下一个直出符号，这就是“早”，“早”就是太阳初升七、八杆子高了，这叫“早”。然后画个日，好，这是中午的时候了。
梁冬：对。
王东岳：然后再画一个太阳，我们画成……四面画它几个小草，好，这就是今天的“暮”这个字，日暮黄昏的“暮”。
梁冬：对。
王东岳：你把这一排看完，是不是太阳{yt}的动作全完了？
梁冬：对。
王东岳：我用不着去推理，我看着这个图象全都走完了。它这个字呢，所以呢中国的文字呢，它是非常形象的。我再举一个例子，有一个字是上面画一个大，然后底下画两只手——我们现在这个“又”（这个字）都是手，古时候都是手，画两只手，然后中间画一个水，这就是今天的“泰”。
梁冬：为什么呢？
王东岳：你先看这幅画干什么呢？
梁冬：对，对，对。
王东岳：男人撒尿呢嘛。
梁冬：呵，是吗？
王东岳：是不是男人在撒尿？
梁冬：一个男人，对，有水。
王东岳：一个大男人站在那儿撒尿。
梁冬：他拿两只手撒吗？这个很难。
王东岳：两只手，他捉住他的东西。
梁冬：一般用一只手就可以，另外一只手扶墙嘛。
王东岳：他男人站在那撒尿，所以他很高大，于是泰就有高大的意思——泰山。然后呢，泰还有安泰的意思，为什么呢？你憋尿很难受，尿一尿完，你安然了。
梁冬：爽了。
王东岳：爽了，安泰了。所有的字就这样往前走。
梁冬：所以中国文化其实呢还是很有趣的嘛。
王东岳：对，对，对。它不用这个……它不用跟着逻辑走。西方就不行了，它符号没意义啊，所以它就只好是跟着逻辑走。它跟着逻辑走呢，我们最典型看它一个字。西方哲学上老讲存在，being（存在）。Being（存在）这个词就是翻译，就是我们所说的存在。为什么它会用一个谓语系词来做存在呢？因为他们所有的存在都在谓语系词后面呢。比如太阳是什么？你如果直接指着太阳，你永远不知道太阳是什么。你必须说……比如说太阳是太阳神的居所，永远在一个语法结构中，所以它是一个逻辑概念，所以它说存在是拿一个谓语系词来说。
梁冬：嚎哟，太深刻了。
王东岳：我们再来看看中国的存在。
梁冬：我们再来看看中国的存在是怎么回事。
王东岳：对。
梁冬：稍事休息一下，马上继续回来，中国存在。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才讲到了西方因为它整个是拼音文字，所它有了这样的一种逻辑语法，所以连存在这样的词它也是用being（存在）这样来讲。我们不是刻意要讲英文的，真的是因为讲到这个话题。那中国的存在又是怎么回事呢？
王东岳：看，我们看看中国人咋讲存在。它古代的时候画存在呢，它先画一个倒三角，然后中间画一杠，这就是我们今天的才，有才能的才。什么叫才能？先说这个倒三角，这个倒三角什么意思呢？女阴符号。因为xxxxx是在腹内的，古人原始人，他肯定不太穿衣服，夏天天热的时候。
梁冬：对。
王东岳：所以“远取诸物，近取诸身”。所以这个符号一定是跟身体……有一部分符号是跟身体有关。这个三角符号……倒三角符号……
梁冬：对。
王东岳：它是女性符号。
梁冬：对。
王东岳：那么男性符号就相反，画一个正三角，因为男性生殖器往高处跑，于是画一个相反符号。男女两个都解释完了。这一个方式的解释可不是光是中国人这样用。
梁冬：对。
王东岳：世界各国都用。我们看看以色列的国旗，以色列的国旗先画一个符号，三角形，正三角，再画一个倒三角，是不是以色列国旗的符号？它是男女交合符号。可能大家现在都不知道它什么意思了，这个符号很好看的，也并不侮辱人，它只是说明了人类早年，他理解自己的时候，他用最简单的符号来表示。
梁冬：这是阴阳嘛。多深刻！
王东岳：对，对，对，多好啊。好，我们看“才”，“才”呢是要画一个三角，这是表示女性，然后画一杠，这意思是什么呢？女性来月经的时候。
梁冬：她有“才”吗？
王东岳：你看，女性来月经的时候，她中间绑上一道，表明这个时候她不能这个啥，对吧？它表达的是什么呢？就是这个符号表达的是女性能够生孩子。你想想，你男人有多大本事？你顶多就是造个陶器，你就是今天造个汽车，你也造不了个人啊！人是最复杂的，女人能造人，那才是{zd0}的才能。我们今天说女子无才便是德，是因为她有大才！好，在这个“才”的旁边，我们画一个阳性——男阳符号。这就是今天存在的“在”。
梁冬：噢，这样子啊。
王东岳：对，对，因为有男人播种子，她才能……她才能生孩子。好，如果再一个这个“才”字，对吧？然后呢，我们在这旁边画一个小孩，这就是“子”，这就是“子”这个字，这就是现在的“存”。
梁冬：所以中国人的存在是什么样子？
王东岳：对，中国人的存在是指我们能看的到、有实物的，并且能够让这个物起演化的，能够繁衍的，能够不停的……就像万物……自然界能生出万物来，人能生出孩子来，这才叫“存在”。所以它是拿直观就能看见的，他不是在一个语法结构里面的，是不是这样？
梁冬：深刻啊，深刻。
王东岳：所以我们不能……但是话说到这儿，大家可千万不要误解，以为我们认为中国没有哲学，没有科学，是落后，西方有逻辑，有哲学，有科学，是进步，搞错啦！有哲学，有逻辑，这正是西方的一场灾难。我们知道西方现在正在搞起一个运动，叫“后现代哲学”。就是西方人很清楚他们的毛病出在哪儿了，他们的毛病就出在语音上了，由于是个语音符号，所以它必然逻辑化，所以逻各斯中心主义就是逻辑中心主义。他们发现他们的文化缔造了哲学；缔造了科学，然后缔造了人类现代的全部灾难。我们今天发展到……文明发展到今天这一步了，人类面临灭顶之灾的危险出现了。我们文明发展的高度越高，我们反而面临越大的危险，成为一个系统性危机在表达。
梁冬：刚开始，最开始的时候跟这个有关。
王东岳：对，对，对。
梁冬：都和这种强迫的逻辑思维……
王东岳：对，对，对，所以现在西方开始批判他这套东西，他说就是因为语音这个东西，和逻辑这个东西，导致我们{zh1}把我们的文化走到如此暴烈的状态。回过头来，你看，古人还有一个很大的特点，他在思维方式上跟现在人差别很大，我们现在拼命地往前跑，我们现在持的是“进步论”的观点，我们认为只有往前走，跑得更快……
字幕提示：
王东岳：现代人强调“进步论”
梁冬：更高；更快；更强。
王东岳：对，对，对，可是古人都是反的。古人都是让你跑慢点，大思想家都是往后看的。老子给你说小国寡民，小国寡民指什么？指的是原始氏族社会，百十个人，都是一个血亲家庭，人类社会是从动物社会中增长出来的，动物社会就是血亲家庭，血亲社会。
字幕提示：
王东岳：古人更强调“往回看”
王东岳：那么人类社会最早也是血亲社会。老子站在东xx年，然后让你往氏族社会退，孔子站在东xx年，让你往西周早期退，他都是往回退的。中国的观念是往回退的，古人很明白，往前走是很危险的。你走慢一点，你如果能往回退{zh0}，你退不回去，你走慢一点，你保守一点，你安全。你跑得太快是要出麻烦的。我们今天呢？越跑越快，麻烦于是就越来越大。
梁冬：所以有一个词嘛。说我们很梦憬、憧憬一个事情，都在“向往”嘛。
王东岳：对，对，对，所谓“向往”这个词本来就是往后看的意思。
字幕提示：
所谓“向往”：应该往后看！
梁冬：“往”是过去，是吧？
王东岳：对，对，对，有来有往，来而不往非礼也。那么往是往回看的，向往是向后看的意思。那么，我们呢现在呢，就是拼命的往前跑，而且形成一种结构，谁都控制不住自己。
梁冬：混个大学研究生，硕士研究生觉得很丢脸，因为同学都做博士了。
王东岳：对，对，对，而且你国家不发展，落后就挨打，是吧？实际上本来在原始社会，过去人类文明的时候，那先进才挨打咧。
梁冬：哇，那这个话是太有趣了，那简直不是这一集节目可以跟大家讲的，是吧？但是，在下一期节目的时候，跟大家可以好好地展开来讲，为什么先进才挨打，而现在为什么变成落后才挨打？不过您刚才这个简单的分析，其实呢，他想讲的核心重点就在于说，东方文化之所以伟大和有趣，我们说国学，我们今天推广的国学，之所以有价值的原因在于，它保留了上古时期下来的那种文明的那种……
王东岳：和思想。
梁冬：啊，思想的那种趣味性。我们，其实现代人是会感觉到这种东西的价值的。比如说，当大家看《阿凡达》的时候，你会觉得说那一个原始的，那个充满着那种氏族社会的感觉的那样的一个部落，是你真正喜欢的。所以，这个不是东方人嚎，是今天好莱坞人发现这个东西是这样的一个趣味，对不对？所以，我们今天在讲环保，在讲物色的时候，其实某种程度上呢，倒不一定要非要回去，因为是回不去的，但是我们可以慢一点！好了，感谢王老师，我们下一期同一时间再见。
