 采访时间：2005年4月26日

 采访地点：中国美术学院院长办公室

 记者：王宜梁
 
 记者（以下简称记）：中国美术学院设计类专业在院内的比重是多少？与纯造型专业相 比，其比重占多少？

 宋建明（以下简称宋）：以前造型专业由国、油、版、雕、工组成，工艺美术是其中的一部分。现在的情况是设计艺术专业在中国美术学院旗下应该过半，甚至超过三分 二。

 记：参加考试的跟考入的人数大致比例呢？

 宋：大概是六七万人招1 500人。艺考热不是这一两年的新鲜事，我们这代人高考的时候就是这样的。因为艺术生本来就招得少，像我们那届的就 是两万多人招64个，实际上比现在还要残酷。以前艺术被认定为少数 人做的事，所以叫做培养精英。但是随着中国经济的发展，人们的生活水平好了，对东西 就开始挑剔了。一旦挑剔的时候，就对产品的品质有所要求了；一旦有要求，需要的设计人员就多了，设计的领域也就扩大了。就服装这方面来说，像你们买 衣服是那么容易吗？挑剔的程度高了。这种同类产品有多少，为什么挑它，总有一个理由。那么设计领域涉及到建筑、环境艺术、室内、服装、汽车，汽车的内外部，到家电，到家具，然后再到装饰品……各个层面。我们所能道出来的地方都有设计。行业非常细分，所以方方面面都需要设计人才。

 记：您认为培养一个合格的设计人才需要哪些基本素质？

 宋：对于设计家来说，他的终端作品是产品。那么他通过什么手段进行设计？是 通过美术的手段，画、手绘，{zh1}加上电脑。那么手绘跟电脑成形的方案对于设计来说只是 一个过程，也就说还没结束，结束是到{zh1}的成型。房子是要把房子盖起来，东西要 做起来。那么设计究竟需要哪些基本素质呢？依我的角度看，美术的基本功肯定是要有的。 这个基本功就说他必须具备绘画能力。现在有很多人认为学设计可以不要绘画的基本功，但我看来还是要的。为什么？我们说绘画的时候，其实是自然人对自然物的把握能力，那么这个能力是要靠练的。就是能把我看到的画下来，过程不仅仅在画，而是培养一个人审美的过程，通过这个过程知道什么是美，哪种美是自然的。现在我很担忧的就是认为基础绘画训练是原始的、保守的，认为这方面可以切除。这个我不赞成。但是把它变成{wy}的手段我也不赞成，因为它是设计人才应具备的能力之一。第二个能力是组织能力，或者说是构成能力。就是说能把现有的材料进行组合 、加工，变成有材质的、有审美品味的作品。第三个是合成能力，因为设计学科非常复杂，{zh1}要呈现的不只是光画的东西，因为手工是有局限的，所以我们不要忽视了电脑的作用。我不 赞成电脑变成{wy}手段，但是我赞成电脑变成有效的工具，所以操纵电脑的能力我们是需要的。第四个是装饰能力。因为装饰能力是对图案的把控，是对民族文化精华部分的延续和发展。今天有人不顾传统，认为现在设计要国际化。我个人认 为这是非常悲哀的。因为这样就把自己文化的根脉给切断了，而中国有智慧的装饰没有去发 扬，到现在却只会抄搬，只会直接套用。当然，这不是我们的方向，我们的方向是要如何创 造一种新的表达手段。第五个能力是工艺能力。要学会制图，因为所有的产 品要把它做出来，必须经过非常复杂的制图。要把它做成型不是画出来 的，没有一个标准的图是做不出来成型的东西的。第六个能力是材料的感受能力。你要知道它是玻璃、陶、塑料……需要对材料及材料工艺有所认识。第七个是关 于人体工学的能力，因为设计最核心的问题是解决问题，是为人解决的。所 谓人的尺度、人的感受、人的触觉、人的视觉，包括人的环境……一系列都是跟人体工学相 联系的。第八个能力是对市场感受的能力。作为学设计的学生也罢，专家也罢，都是必须考虑的。因为今天的社会是一种什么形态？是物流社会，是市场社会，也就是对市场感受的能力要有。否则一厢情愿地做设计，企业不采纳。你做的东西自我感觉良好，但早就过时了。所以我以为对市场的感受能力是非常重要的。这些东西在我看来都属于基本功。没有这八项能力是不能解决问题的。也就说没有它们，就不能成为一位合格的设计师。我们现在的思维已经变得很简单化，是把一个很复杂的、很动态的问题用很简单的方式去看待。在我看来设计就是一种锻炼，是对这八种能力的训练。作为设计师，这几 方面互相交融的，就是说十八般武艺打的时候是一条线。这一条线里包括了这些内容，不能偏废任何一方面。如果再往下加还要具备文史的能力，传统文化的知识储备和应用的能力。现在看来，是考不好文化课的人来考美院，这就是一个误区了。在我看来有成就的人，文化课都是比较好的。

 记：就是说艺术考生也需要比较深厚的文化根基。

 宋：肯定的。因为艺术到最终的时候不是比技巧了，艺术最终比的是修 养。也就是说比思维、比品味，这就是人文的东西。如果不具备人文的这种改造力，没有理论作支持，怎么可能解决最基本的问题。设计是一个人文的题目，哪怕它是一条线，都是跟中国传统联系在一起的，跟历史联系在一起的。

“艺考热”的正常与不正常

 宋：今天可能被媒体关注的是千军万马来艺考热现象。

 在美术考场上

 记：中国美院所有的造型类专业只考素描、色彩吗？

 宋：对。那我们的判断标准是什么呢？我们的判断是你合不合适做这行的人。不考你才气，只考你最基本的东西，你达到什么水平，你色彩感觉的好坏，你下笔的那种状态像不像搞这行的人。你对空间的把握，对比例的把握等都是最最基本的东西。如果行，你就有资格学这个。以前也考过创意方面的能力，有些孩子还是特别灵，有些孩子并不灵。但是灵的这些人呢，实际上是造型手段往往很差。因为艺术在他这个阶段还是技艺问题。没有这个技术就提高不了，就像唱歌一样，是五音不全的。光靠表达是不够的。舞蹈时脚上不到那个高度，动作上不到那个高度是不成的。舞蹈与绘画、设计是一样的。那么，我们以为这些年下来，这样的操作还是把大量有艺术天分的人纳入到学校。这里有没有“冤魂”？我相信肯定有的。其中的问题在哪里？问题就是套路化。有些人背了一些东西就来考了，或者有些人会有些绝招，等等。

 记：现在学生总结得很多。

 宋：多了。连舞弊都很有智慧的。那这个怎么办，我们也是在权衡。像这样子的 情况占的比例有多少?

 记：这个比例怎么能判断出来呢?

 宋：我们用笨方法来推导。我想这样进来的不会超过五分之一。大部分还好，否 则的话就没有可操作性。西方不一样的，西方就是靠我们俩这样聊天的。谈谈，然后 给你一个东西，就考这个东西，那他总共才几百人考试，它可以做得到。我们是十几米宽， 一百多米长的队伍在美术馆门口，分成几段。你怎么做？

 记：不现实。

 宋：不现实嘛。如果上万人每个人都要谈一谈，每个人谈3分钟是多少分钟。所以要想改革，我估计很难。 

 记：您说千千万万的考生画的都是素描、色彩，老师判卷子时间长了也会产生视觉 疲劳，那客观性能不能保证呢？

 宋：像我们这样的学校已经招生了多少年了，有一套办法的。我们的办法是组 织一部分教师力量，对所有的考生先切半，先淘汰一半。大概有几十个组，3个教授，几个工作人员，然后是很累地工作。工作人员就是看行或不行，就是{dy}遍淘汰。淘汰以后，另外这些人就开始退场了。换一组人进来，对淘汰的这些人重检。重检是什么？淘汰的人里面绝大多数人是要被淘汰的，那是没商量的，错判的也有，但是这个时候已经是很少的量了。这时候呢，我们其实是救起一批人，救出来进入到剩下来的那一半，这是{dy}阶段；第二阶段开始分档。素描，按照校区，按照专业。然后这些评分的老师不按专业，成绩是按专业走的。然后这些人开始分级，从60～95分，一档一档地往下分，分完以后全部铺在场上。 

 记：这个场面肯定很壮观吧？

 宋：很壮观。我把几个国外的校长带来过看，他们震惊了。一开始看的是我们淘

汰掉的作品，他认为不公平，这么好的都淘汰。因为淘汰一半，然后他们马上提出来你把好 的作品让我看一下。我们就把好的随机让他抽，抽出来便惊呆了，这画画水平真高啊！怎么 会有这么高的考生水平?我说我们面对的就这个水平啊。{zh1}他理解地说，那这些是要淘汰 。也就是说，我们淘汰的学生比他们录取的学生还要好。因为什么，我们的人数多。我们有 成千上万的人在竞争，而他们才几个人在考试。然后我们进入第二轮，第二轮把分数批好以 后，这些人退场。另外一些评委进来了，档次或高或低我们就有原则了。在这个基础上，有 好几组人是带着冷静的眼光来看的。

 记：如果考生听到这些话，相信他们心里面应该感觉很踏实了。

 宋：我们想这个一定要公平。我们也都是考生过来的，我们考进这个学校跟这个 学校一点关系都没有，我们还在外地，然后就稀里糊涂进来了，后来 我们说美院是公平的。今天轮到我们在操作的时候，我们也一样的心态。面对的这么多考生 就是当年的我们啊。 那么我们凭什么期望别人考到这儿来？那天，在滨江校区晚上是8 000人排队，排队排的时 间最长的我听说是排了28小时。那为什么这样排?就是为了报名。也就是说这个学校还是有 信任度，这种信任度就要求我们操作的严肃性。

 记：您觉得美术考场上学生有习惯犯的通病吗？

 宋： 学生常犯的问题在于学生可能在学习的时候动机就不纯，他只是想考进美院，我就练这几招 ，就练这种模式。我这次去上海巡视，碰到一件很荒唐的事，这事让我很惊讶。有个学生在 我看来她的造型能力是很好的，但是她强行背一种模式。{zh1}她可以面对着对象，而画她自 己的。光从这边打出来，她画的光是另外一边的，她是背出来的。我在旁边看了半天，没有 揭穿她。这种人的能力是要很有才的，这是要很有天分的。我看到她画得很整齐，但是她用 的这种方式我觉得是很笨的。我在揣摩她的心理，她希望让老师看到她画得特别熟练。{zh1} 打分是看终端。我估计这是老师告诉她的，评分看卷子。第二，因为竞争太强了，普及美育 的工夫没有了。其实考试还是还原到只管对象，不要管什么流派、什么形式。相信你的眼睛 ，相信你内心的感觉，与对象对话，相信自己。美院附中的学生做得比较好，因为平常练的 就这个东西。往往美院附中的学生在这种考场里不出色。因为附中的老师从来不教你这个地 方需要刻画一下，这个地方需要虚一下，他不教这种东西，但是附中的同学会比较关注造型艺术这过程本身。我觉得这是健康的。一味的那种用套路去套，我觉得不太好。

 记：千千万万的考生都在朝着艺术理想奋斗，您能给他们一些建议吗？

 宋：首先我觉得这是好事情。至少知道审美在人的生活中的重要性，包括对人生 的感悟都可以得到提升。大概在中国美院刚刚承办的时候，蔡元培提到以美育代替宗教。今 天可以排队28个小时，零上3°来报名，说明他们对美的渴望。这是好事情。不管他最终是 从事艺术的还是非艺术的，我希望艺术能永远地伴随他一生。这样的话，我们所说的生活品质就有了保障的基础。第二点，要想从事艺术的这 些人，除了仅仅热爱以外，还要注意艺术本身 的东西。它是一门学问，是很辛苦的事，特别是艺术的练功是特别辛苦的，要有吃苦的准备 。还要有一个适应性。有些是他喜欢，但是他不合适，我希望不合适的人可以从事业余，但 不要从事专业。因为一旦变成业余，他的天地就宽 了。我希望他把能力和他本身的兴趣和心理的需求区分开。第三点，要想在艺术领域有所作 为，首先要明白艺术领域的残酷性，是成千上万的“先烈”倒下去的。如何不使自己变成 成千上万的“先烈”，肯定自己要很强，要把文化课提上去。这文化课里面包含两个内容， {dy}个是对中国文化本身的认识，第二个是外语的能力。外语为什么会这么重要？走到xx 都是靠信息，信息是要能读原著。然后是能够上国际专业资讯的网站。你要看明白最{jd0}的 是什么，你才能够有所作为，否则你就只能在食物链{zd2}层争那个小虾米，然后就靠低价来 竞争。{zh1}用敷衍了事的方式去做事情，这就完了。今天中国为什么原创东西那么差，各个 企业都在拷贝别人的东西。为什么那么多的盗版，因为没有能力做脑力劳动，只能用复制。 所以说任何想要从事美术行业的学生，都要注意我刚才讲的这些。文化课一定要好，外语一 定要好。

 记：您们喜欢收什么样的学生呢？

 宋：不是我们喜欢什么样的学生，是国家需要什么样的设计人才。中国需要的设计师是能与未来外来的竞争者同台竞争的人。现在为什么大的项目都是外国人做的？不是中国人没有能力去做，不是技术层面的，是思维层面的差异。还有一些产品是外国的设计在中国加工。中国是巨大的原料加工场，真正的成本附加值附加到了外国品牌上。 而外国品牌的附加值是在设计这一块，在他的营销，在他的物流，在他的品牌的文化上。什么地方赔呢？是材料加工，产品加工厂赔。劳动力赔了，材料赔了，耗能赔了，都要记到 加工厂的账上，这是极不公平的。我们中国的设 计师脚踏实地把我刚才说的那些环节都补上。该补的课补上，{zh1}还得争得一个能力，去 外面看看，知道外面发生什么，然后再回来想想我们在同样有效的设计里面，我们要做哪些 事，我们要攻哪些关。不是拷贝关，是原创关。所以只有这样的创造，才有可能有出息。

 记：我知道您是色彩学方面的专家。谈到原创性，你能不能从色彩学角度来谈谈中国的传统文化与现在设计的关系？

 宋：直接从传统里面谈色彩拿到今天肯定是不行的。因为色彩如果在设计界的话 ，它是时尚性的。那么我们关注的问题是什么？关注的是传统文化精神的现代化。那么精 神的现代化有一个重要要求是，非常清晰地知道我们传统中色彩文化状态是什么，它的沿革 是什么，它的审美点在哪里？第二个是要清楚我们这种文化形态跟中国人是一种什么关系。如果我们明白这些，还要了解中国现在人的心态是什么。那么找到传统和现代的结合点， 可能就会走出一个属于中国审美习惯的、时尚的色彩之路。那么在这里面有一个技术点，就 是说当你要把传统色彩和现代色彩转型的时候，你要有一系列的色彩学的知识，比如说色度 学的知识，色彩设计学的知识。这个东西很细化。这个也是我刚才讲的一个非常复杂的一个 配给转化，转后可能就会有一个中国风格，而不是一个简单化的处理。

 记：您讲的那诸多种能力要有长期积累的过程。学生在学院学习过程中应该如何培养？

 宋：在基础部里我们就非常讲究一个基础配餐，就是我说的那些点。在我们这个 盘子里面就是这样组织的。我不在乎你这一年下来真正变成专业里面什么很重要的人。我的 意思是关注由一个自然人向准专业人过渡的教化过程，准自然人向准专业人教化的过程。一 年级的学生，我希望他的知识点像21金维他，而不是一个胡萝卜素，不是维生素A或者B，就 是21种营养要素都要达到。报了专业的时候我们也并不是培养一个设计师，而是培养一个具 备这个专业设计师素质的人。设计师是学校培养的吗？不可能。你能够培养成为设 计师的人就不错了。 那么毕业以后到社会上去打造，自己把自己打造成设计师。没成功怎么办？回到学校，考研 。考研是把一个准专业人变成具备研究型的专业人。因为他的思考是研究思考。 这样定位也就很清晰了，那么围绕的目标也很清晰。当具有研究型或者像我们讲 专家，专家型的人。因为研究生以后就很具体了，以后到社会上继续打造。打造到一定程 度的时候，有一部分人会认为不满足了，不满足就要考博了。考博就把他定义成学者型的专 家，那么回来就要修一些关于学者型板块的知识。这样的话，我们从本科到硕士到博士几个 阶 段的目标就很清楚。每一个阶段所需要的人才的类型、人才的模式，所应具备的能力就 很清楚了。标准不同任务不同，所学的知识配给就不同。如果我们能够持续地这样 做，若干年以后，我们会站起一批设计师或者研究人员。今天我们还没有，没有的原因是因为我们被割断了好几年，我们是历史过程中的人。希望我们的学生能够具备我们理想化的形 态。相信未来的学生会比我们好。

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